Traiesti intr-o tara, respect-o!

Don't shoot the pianist. Am primit aceasta informatie pe mail, pe internet nu o pot confirma/infirma. Dar punctul de vedere mi se pare mai mult decit corect: If you want to move to any country and become part of that country...WELCOME, But if want to change anything in that new country you wish to live in ...GOODBYE

"Prime Minister Kevin Rudd - Australia

Muslims who want to live under Islamic Sharia law were told on Wednesday to get out of Australia , as the government targeted radicals in a bid to head off potential terror attacks.

Separately, Rudd angered some Australian Muslims on Wednesday by saying he supported spy agencies monitoring the nation's mosques. Quote:
'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians.'

'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom.'

'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society, learn the language!'

'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'

'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'

'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom, 'THE RIGHT TO LEAVE'.'

'If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted.'"

Foarte corect!
Si fiecare tara ar trebui sa adopte aceasta pozitie fata de imigranti si minoritati.

Cam simplist modelul. Ai intrat la mine-n casa, respecti regulile mele.....!!

Poate Marko Belo ar trebui sa citeasca acest mesaj pentru ca se numara printre tampitii care nu inteleg ca ideea de natiune româneasca se refera deopotriva la unguri, tigani, tatari sau rusi la fel cum se refera la români.
Mesajul australienilor pare a avea accente de intoleranta care ar fi normal sa aiba niste ecouri din partea celorlalte state; daca esti atacat te aperi dar nu jignesti orientarile religioase ale altora pentru ca si europeni sau americanii se pot supara ca Dumnezeul australian, desi catolic (sau ce o fi) e cam buzat pentreu ca sta cam mult la soare si vor considera ca australienilor, rezidenti, le-ar sta mai bine acasa la ei, printre serpi, paianjeni si dumenzei buzati de la prea mult soare...

This post has been edited by klm: Apr 25 2010, 09:27 PM

Stiu ca-n romania asta trezeste multe aplauze, dar omul e un idiot patentat, cu excese nationaliste si de extrema dreapta. Nu stiu legile australiene, dar sint absolut sigur ca australia e un stat laic, ca atare religia nu are ce cauta in tertoriul public, sint aigur ca protejeaza drepturile minoritatilor si libertatea religiei si a cuvintului, care anuleaza vaicarelile lui cu strainii care vai vai i-au invadat tara. Oamenii astia sint impotriva istoriei, o sa dispara facind spume.
Ma intreb cind au aplicat e regulile astea cu aborigenii. Aha.

Ideea nu poate fi degradata doar pentru ca noi stim despre emitent ca e extremist : o sa va dau si un exemplu din experienta despre imaginea creeata de presa.

Si alte popoare , mult mai tolerante, au o problema reala . In Suedia se canta traditional de vreo 500 ani un cantec la terminarea studiilor. Ei, socant, comunitatea irakiana foarte numeroasa prin zona a inceput demersurile juridice pe discriminare, pentru ca textul vorbeste despre Dumnezeu si e cuprins in literatura religioasa crestina. Si au castigat eliminarea unei traditii a poporului "adoptiv". La modul cel mai civilizat dezbaterea publica s-a invartit in jurul ideei :" esti irakian ? . Da . De ce ai emigrat in Suedia . Pentru ca e mult mai bine si pot sa traiesc mai bine , sa ies din mizerie si sa traiesc intr-o societate civilizata. Atunci, daca ai emigrat in "mai bine" de ce vrei sa-l schimbi in ceva ce incepe sa semene cu societatea de unde ai fugit ? Crezi ca valorile morale din societatea parasita sunt mai bune decat in cea adoptiva ?"

Despre extremismul cunoscut din presa :

Intr-o casa de pe langa Viena cu ani in urma , o cina prieteneasca . Casa apartine unei familii de romani cu mari tangente in lumea baletului , atat de romani ca au drapelul tricolor la usa. Printre invitati , un foarte apropiat prieten de familie , om politic austriac. Aveam sa citesc peste vreo 5 ani ca acest om politic austriac , devenit cancelar, este unul din cei mai venosi nationalisti extremisti austrieci. Cam asta a facut presa si tot felul de interese de campanie dintr-un om care ia masa regulat in famiila prietenilor lui cu drapel tricolor la usa.

Cred ca nu ai scris bine ce ai gandit.

oricum e un fals. nu are sens sa mai fie discutat.
Pentru cine are rabdare sa mai citeasca despre subiect : Aici

Corect !

Fie ca minoritatea este nascuta pe teritoriul respectiv, fie ca a fost adoptata si ACCEPTATA pe teritoriul respectiv, cu totii trebuie sa respecte legea, integritatea teritoriala si cutumele poporului adoptiv fara a apela la tot felul de forme de intinare, sau separatii. Nu-ti place, esti liber sa pleci!

Mah, eu m-am cam saturat de "discriminarile pozitive"; ia mai lasati-ma cu rahaturile astea: "e femeie", "e din mediul rural", "e rrom"; da' eu de ce dracu sa nu fiu "discriminat" cu un Jaguar si 1 mil de euroi pentru ca taica-miu nu mi-a dat decat... bataie ca sa invat?! Da' ce eu am 3 oaie de tre' sa platesc taxe iar un popa bashinos e scutit, frate?!
Cat despre religie, poti crede in ce vrei... la tine in acasa; mi se pare culmea ipocriziei sa interzici voalul musulman pe motiv ca nu se poate identifica infractoru' (in Franta sau Danemarca) dar sa-i tolerezi pe (unii) calugari imputiti cu barba pana-n buric care au feţele la fel de ascunse ca o femeie musulmana... Nu, frate, ori tot ori nimic!

This post has been edited by klm: Apr 26 2010, 05:43 PM

In afara faptului ca ai trecut din politic in economic, vad ca te cam contrazici.

Treaba cu religia.. "la tine acasa" merge si nu merge. Oamenii merg la biserica, oamenii au nevoie de socializare in mediul in care se simt bine si in care au fost crescuti. Ceea ce faci tui este o adevarata "punere la zid" si cenzura impotriva celor care si-au dobandit acest drept, l-au cultivat si l-au imbratisat. Trec peste cele cateva mii de razboaie in care stramosii lor au luptat sa isi mentina statutul religios, implicit libertatile. Nu de alta dar daca nu aveam un Tepes, un Mircea cel Batran si un Stefan, astazi erai pe covor de doua ori pe zi si in anumite perioade nu faceai nici sexul ala care iti place si nici nu beai cognac-ul acela savuros atat de binevenit langa trabucul de foi!

In ceea ce priveste identificarea, vorbesti "din forum". Am avut parte de situatii in care sa vad clar ca femeia musulmana ascunde diferite obiecte nu tocmai benefice societatii sub trena-i lunga si am fost martor la cateva situatii in care nu au putut identifica infractorul inregistrat pe camera datorita turbanului imens si al barbii. Pana la urma, asta nu ma deranjeaza, cine vrea sa mearga mascat merge oricum, fie natural sau nu, de prins oricum il prinde daca se vrea.

Pe mine unul ma deranjeaza sa vii la mine in tara si sa incepi sa tipi ca ai drepturi, ca femeia trebuie sa umble cu val dar tu casti gura la femeile "europenizate" si nu ai nici o jena sa bagi un ochi sub fusta uneia pe banda rulanta cum nici inapoi nu te dai atunci cand esti student la noi in tara; subit, religia nu mai are sens. Ideea e ca proasta ta de acasa tinuta sub bici si la un nivel de cultura inferior sa nu umble in craci... ca tu nu ai probleme... tu esti mai presus ca femeia!
Numai de aici, iti poti deja seama cu ce fel de sistem ai de a face.

Iar eu, DA, sunt impotriva portului de cutit "ca asa-i religia ta". Este dovedit ca multe crime nu s-ar fi savarsit daca infractorul nu avea la el o arma, foarte multe decizii criminale fiind luate sub influenta "tensiunii de moment". Acceptarea este startul obisnuintei.

Nu-ti place ca femeile noastre stau la plaja in sutien si slip (vorba vine ca de placut le place) si vii sa ne critici aruncand oameni in aer, incercand astfel sa aduci "intelepciunea lui Allah" la mine in tara?
Go and f@*^ yourself budy!

Eu ii detest, nu ma intereseaza tara lor, nu-mi place, nu ma reprezinta, pa si la revedere. Nu ii deranjez. Astept aceeasi curtoazie din partea lor.

This post has been edited by Rebel: Apr 26 2010, 06:15 PM

Poti face parte din minoritate fara sa fi calatorit vreodata-n viata ta. Priveste putin lucrurile din perspectiva istorica, nu dupa modelul -simplist, dupa cum am afirmat mai sus - vecinului ce-ti intra-n casa.

Esti unul din cazurile fericite care-si permit sa traiasca fara sa deranjeze pe nimeni. Nu au toti parte de luxul asta, la fel cum nu toti cei care au parte de el il merita. Nu ma refer la tine pentru ca nu te cunosc inca

This post has been edited by Lucian107416: Apr 26 2010, 06:36 PM

Ideea pe care o imbratisez nu e aia ai voie sau nu sa porti voal pe fata. Aia e rezolvabila foarte simplu, cum am vazut prin niste tari bananiere - la intrarea in banci era scris MARE, CEL MAI MARE POSIBIL ca nu ai voie sa intri daca ai acoperita fata. Si se dadeau 2 exemple clare si explicite - casca de motociclist sau voal!
Ce m-a facut sa respect si sa citez acele pasaje a fost simplul fapt ca "ai venit la mine in tara, respecta tara si cutumele ei. nu vrei sa le respecti - pleaca, esti liber". PUNCT!

De ce ar fi tolerate barbile calugarilor sau barbile albilor si nu barbile celor bronzati, de ce ar fi rele turbanele, dar acceptate "cipilicile" alei religii, de ce voalul arabesc ar fi rau, dar castile motociclistilor ar fi bune...sint discutii filozofice care ar avea solutii pragmatice acceptate de toata lumea.

Cu ce sint foarte deacord este faptul ca discriminarea pozitiva este pe culmi prea inalte! Si trebuie pus punct capitolului acestuia.

drabisane .... dupa cum zici tu , io ar trebui sa ma tund daca plec intr-o tzara araba ,crede ma ca au arabi niste legi ca nu ar mai intra picior de american sau occidental acolo daca ar pune ps straini sa se conformeze legilor lor... sau cand te duci acolo sa te imbraci preum ei . nu e chiar asa, te repsect, ma respecti asa cum esti, dar fiecare cu p...a masii. dupa daca nu iti convine pleaca.

Dobrogea este, poate, cea mai pestrita zona a tarii. Avem pe langa romani, rromi, musulmani, macedoneni, basarabeni, greci, evrei si mai nou asiatici(vezi China).
S-au integrat si i-am integrat cu bune si cu rele. In unele cazuri s-au integrat romanii pe langa minoritati. Insa niciodata nu s-a dorit impunerea unei culturi sau unei religii.

Si la fel cum a spus si Rebel, oricine este bine venit daca respecta legea si pozitia in societate. Observati ce se intampla cu romanii care sunt plecati in tarile din vest si care fac orice numai sa se integreze nu. Mai tine cineva minte cand marsaluiau italienii sa plecam si sa le lasam tara in pace?

@Vio: ar trebui ca parul tau sa fie motiv de mandrie. Eu unul te cam invidiez Ca eu am inceput sa chelesc...

This post has been edited by mike.omega: Apr 26 2010, 07:22 PM

Putem deschide o polemica destul de cuprinzatoare insa vreau sa stabilim de la inceput unde ma contrazic?!

Sa-i lasam pe cei care au luptat razboaiele trecutului pentru "drepturi religioase" (care or fi alea?) pentru ca nu vad prea multi spanioli sau bulgari musulmani...
Din punctul meu de vedere as interzice practicarea oricarei religii in locuri publice si fac ceva pe toate cutumele si superstitiile unui popor pentru ca le consider un balast in calea umanismului; culmea imbecilitatii e ca orice societate isi hraneste cate o casta de oameni inutili. Atat despre religie aici.
Sa zicem ca am fi de acord cu interzicearea adoptarii unei tinute vestimentare care sa ingreuneze procesul de identificare insa cum putem interzice turbanul fara sa facem la fel cu palariile de vacari, cum putem interzice voalul musulman insa pastra voalul miresei fara a ne transforma in ipocriti?!
Eu cand aud de a mai interzice ceva ma cutremur; oamenii ar trebui sa fie fiinte rationale si sa aiba notiunea binelui si a raului (daca as fi fost in locul lui Adam si dumnezeu mi-ar fi zis s-o tai din rai pentru ca am cunoscut binele si raul i-as fi spus: "bah, jigodie, tu m-ai facut doar ca sa fiu o jucarie proasta?! In cazul asta, atoatecunoscatorule, nu stiai ca o sa musc din mar? de ce plm nu ti l-ai bagat in cur ca sa nu-l mai gasesc?!") iar daca am ajuns sa scriem mii de pagini de legi care sa ne reaminteasca aceste notiuni poate ca ar fi bine sa ne cacam pe cutumele alea de care vorbeai si sa instauram doar domnia legilor in fata carora, indiferent de punctul cardinal la care te rogi, indiferent ca porti palarie gri sau roz, indiferent ca ai parul cret si nu te speli decat vinerea sa nu comentezi.

Eu iti inteleg frustarea dar de ce trebuie sa folosesti acest limbaj?

KLM, stii la fel de bine ca si mine ca, comparatia mireasa versus val arab nu este doar diferit ca stim cine-i mireasa si multe dintre ele nici nu au val, dar mai ales ca ala de mireasa este transparent si purtat o zi.

Pana sa vorbesti altele, te rog mergi intr-o tara muslmana si bea ceva, saruta-ti partenera in public, etc. si spune-mi unde sunt libertatile. Ingradirile alea de care vorbesti nu sunt la noi, sunt la ei, ori noi tocmai asta vrem de la ei: transparenta. daca nu ai nimic de ascuns nu ai de ce te teme, nu?

Eu traiesc intr-o tara straina. Sunt anumite lucruri care nu-mi plac, dar in afara unei discutii cu prietenii nu facem nimic, ma conformez si gata. Cand va aparea ceva care nu imi place, plec. simple as that.

Acum, revenind la religie, inteleg ca esti ateu, foarte bine, dar iata ca in prezenta discutie vii cu agresivitate verbala.
Eu iti respect opinia pana cand nu incerci sa o schimbi pe a mea! Atunci se schimba foaia!
Drepturile mele sunt ale mele si sunt atasete mie ca un bun personal, nu ma poti dezbraca de ele si sa ma obligi se le "imbrac" doar la mine acasa!

Teritoriul pe care traiesc imi este intr-o oarecare forma atribuit si am drepturi stramosesti pe el, cutume si forme legale care desi mai tarziu au imbracat haina deciziilor legale, in principiu imi confera aceleasi drepturi ca CETATEAN! Cand tu vii la mine interitoriu, inseamna ca vii din anumite motive si pentru ca aspiri la o viata similara cu a mea.
Atunci respecta ceea ce am si nu incerca sa o schimbi in ceea ce la tine nu a functionat.

Corect, numai ca toleranta, statul de drept condus de legi, libertatea religiei, libertatea de exprimare, drepturile minoritatilor, disociererea religiei si a bisericii de guvern si stat sint cutume in mai toate tarile occidentale. Cu alte cuvinte mesterul asta e mai impotriva cutumelor decit un musulman care ataca o hotarire in mod legal si traditional, prin tribunal, folosind legile tarii respective.
Ia baga matale religia obligatorie, limba obligatorie samd in legi (cam imposibil ca e neconstitutional in tarile astea) si n-o sa mai miste nimeni, da sa vezi pozna... nici n-o sa mai zica nimeni ca esti civilizat, adica iti pierzi fata.
Faptul ca unele chestii sint traditii de 500 de ani nu are relevanta.. arderea vrajiotoareleor, sclavia si executiile sumare fara tribunal sint traditii de mii de ani si s-au pierdut. Cam tot ce aduce lumea moderna are maxim 200 de ani "traditie", de multe ori numai vreo 20-30.

Mike, inteleg ce doresti sa spui dar modul de exprimare nu a fost ales cel mai bine.
Imigranti si minoritati...nu e acelasi lucru. Vezi explicatii in postul lui Lucian sau Ozz. Ca sa nu mai zic ca e o diferenta intre un imigrant chinez, irakian si unul german sau englez. Cunosc pe cativa care s-au stabilit in zona noastra. La fel e o diferenta intre un minoritar tigan si unul sas. Nivel de cultura, civilizatie, etc.