Sustinere SMURD !

Daca discutam despre principii nici alea ale lui Marx nu sunt rele in mod necesar, insa stim toti la ce-au dus atunci cand au fost aplicate pe oameni ... reali, si nu pe idealizari teoretice.

Traiasca PSSUR!

@solmar

Interesante alea 10 puncte. Daca stai sa te gandesti, primele 2 sunt probabil si motivele pentru razboaie. Aka activitati in care toata lumea are de pierdut, chiar si cei care castiga, cu exceptia unei clase de smecheri.

Punctele 6 si 8 sunt oarecum legate. Chiar discutam despre asta cu unii dintr-o alta generatie, care erau mai putin dependenti de televizor si care inca privesc internetul ca pe o bataie de cap in loc de o revolutie. Concluziile sunt interesante, si una din ele e ca atunci cand ai comunicare audio-video, e mult mai usor sa apelezi la reactiile emotionale, in locul logicii si a ratiunii.

Pe "vremuri" insa, cand citeai ziarul (sau ascultai radio), nu vedeai nici pe promterista cea laptoasa, nici pe politicianul despre care e vorba, ca sa fii influentat de aparenta fizica, body language, charisma, etc. In plus aveai timp sa digeri informatia, sa o filtrezi, atunci cand citeai ziarul nu iti impunea altcineva ritmul in care sa ingurgitezi informatia. Evident ca puteai fi manipulat si atunci, insa trebuia sa fie mai subtila metoda. Puteai citi si ziarul advers, si puteai judeca singur care ARGUMENTE sunt mai valabile. Acum insa, cu TV si internet, informatia e prea multa, nu ai timp sa o digeri pe bune, ritmul iti este impus de altcineva, si esti influentat de lucruri superficiale, daca la prima impresie promterista sau gangsterul au o mutra care iti inspira incredere nu prea mai ai timp sa iti dai seama ca te aburesc. Cand citesti ziarul nu ai in fata nici mutra personajului, nici cea a reporterului, ci doar informatia si argumentatia (care poate fi tendentioasa, insa daca o accepti sau nu depinde de ipoteze, sau de rationament, nu mutra celui care ti-o prezinta).

This post has been edited by James Kilowatt: Jan 18 2012, 11:36 AM

Eu zic ca avem oameni de valoare si in clasa actuala: vezi Funeriu.

solmar, in completarea materialului tau, prezint un mic rezumat:




Legand ideile respective de subiect, de ce multi dintre manifestantii din Piata sunt niste mediocri?
Pentru ca:
(1) au inteles de la tv ca Base vrea sa desfiinteze SMURD;
(3) dupa cum erau scrise mesajele de pe bannere - agramate si cu multe iiiiiii-uri - precum si faptul ca nu au citit proiectul de lege (altfel n-ar fi existat punctul (1)) respecta intocmai aceast pas;
(4) de ce sa poti alege casa de asigurari cand poti lasa statul s-o faca, de ce sa alegi pentru un sistem concurential?! "Huo! ce idei capitalisto-imputito-colonialisto-bildenbergisto-zeitgeisto-ceva" (se respecta pasul 3 deci nu prea stie cuvinte);
(6) si (7) Nu conteaza ca sistemul sanitar in forma actuala este execrabil, noi nu vrem reforma; n-avem solutii, dam spaga la doctori, cumparam toate medicamentele, platim ca prostii asigurari - procent din venit in loc de sume fixe, crăpăm ca gainile cu aviara "da' nu schimbam nimic, cois, avem sistem, sa se faca, da' sa nu se schimbe, da' sa se faca!"
(8) aici nu mai are rost sa comentam.

Deci sustineti in continuare o manifestatie mediocra, facuta de oameni mediocri pentru alti oameni mediocri?

This post has been edited by klm: Jan 18 2012, 12:08 PM

Pe Euronews era pe fundal unu' cu "Jos taxa auto" Manifestatia asta nu mai are nimic de-a face cu smurd-ul.

Si e clar ca toti smecherii incearca sa profite de ea, insa cum zicea si Halba, partea buna a lucrurilor e ca poate mai exista o speranta ca mamaliga e exploziva.

Ar trebui poate sa fie ca in Franta, sau Belgia, cu greve si manifestatii planuite cu 1 an inainte.
Ceva de genul "noi pe 24 septembrie manifestam oricum, huiduim, si strigam jos... vedem noi cine trebuie sa fie dat jos pana atunci, oricum, cineva tre' sa zboare!".
Periodic, lumea sa ceara inlocuirea a doi ministri/an, iar toti sa aiba grija sa nu fie ei cei vizat.
E poate psihiatric, cu ce mai poti motiva un gangster din asta? Material? C'mon. Cu idealuri? daca avea idealuri n-ajungea acolo Asa ca, daca morcovul nu merge, macar de bat sa le fie teama.

Acum vreo 7-8 ani imi amintesc ca francezii au manifestat si impotriva mortii, in lipsa probabil de vreun politician sau patron bun de scarmanat...

Se manifesteaza pt ca:
1. Liga 1 e in vacanta si nu au unde sa se mai bata, unde sa mai urle;
2. Pensionarii nu mai au ce sa faca. La Tv nu ai ce vedea, prin frigidere le bate vantul, dar nici nu i-ar interesa sa faca ceva sa le umple, daca le-ar umple altcineva pentru ei...; le e dor de inainte de '89;
3. Se da ceai moca
4. Efectul de hipnoza exercitat de unele posturi (bine ca e redus, si ca nu sunt hipnotizati suficienti);
5. Efectul de turma;
6. Lipsa ocupatiei;
7. Miscarea (si frecarea) genereaza caldura, si pe frigul asta e binevenita, mai ales ca e moca ....
8. E la moda.
etc.

Oricum, pacat de bunele intentii (care au fost si cate or fi fost ele, cert e ca au fost) si de efortul pe care l-a depus poporul (prin masurile de austeritate impuse de "el Dictator", ca tot e la moda (intelegeti pe cine vreti)) sa nu fim in situatia Hu, Gr, etc., ca oricum se va alege praful si nu din motivele guvernarii actuale & viitoare, si nici din cauza poporului. E inevitabil la nivel european/poate chiar global Si chiar daca "astia de afara" vor gasi o cale sa prelungeasca agonia "vanzarii pieii ursului din padure", daca viitoarea guvernare va fi din actuala opozitie, se va alege praful accelerat.
Asta ma duce cu gandul ca actualele manifestari sunt si pentru:
9. Viitorul dezastru de dupa alegeri.

Pai cam ce-ar putea face un pensionar sa-si umple frigiderul? Nu ma refer la unul ca amicul Vali44, pensionat la 40 ani si care oricum nu-l are gol, ci la unu' "adevarat" de vreo 70 ani care a fost sculer-matriter in industria lu' nea nicu... sau invatator, sa zicem.
Normal ca e le dor de "inainte de '89", asteapta sa vezi cand o sa ai 60 ani si or sa te doara toate daca n-o sa-ti fie si tie dor de epoca in care aveai doar 35 si inca parul iti crestea pe cap, nu in urechi

Multi dintre ei (nu toti, e o vreme la care chiar nu mai poti face nimic), tarani orasenizati o data cu "industrializarea", aflati inca in putere, ar putea sa mai lucreze. Dar e greu, nu-i asa? O data ce ai fost invatat mura-n-gura, nu te mai poti adapta unui alt stil de viata. Ei stiu doar: am lucrat patruj'de ani, acum imi trebe' pensie cat luam salar', nu conteaza ca nu sunt fonduri, sau ca nu are cine sa produca, pentru ca sunt mai multi pensionari decat angajati (care si aia se impart in neproductivi - de la stat o mare parte - , si productivi - sector privat). Cel mai concludent exemplu il aveam cat am stat prin chirii: vecinii - care se plangeau cat de scump e totul, dar ei stateau cu fundu'n apartament de jdemii de euro, in oras in care costul vietii e scump. Vinde tata apartamentul si muta-te la tara sau in alt oras mai ieftin, munceste pentru tine bucata de pamant pe care o iei o data cu casa, economii la banca, etc. Trai ieftin la tara. Variante multiple. Dar nu. Cum sa vanda? Cum sa faca altceva decat sa stea degeaba si sa primeasca bani de la stat?
Nu-mi spuneti ca nu stiti "pensionari" din categoria de mai sus, ca nu va cred.
Paradoxul e ca astia sunt si cei ferventi si urlatori, nu cei bolnavi, batrani, si amarati, care chiar au nevoie de ajutor. Logic, nu?

JK
Nu l-am luat la purecat dar punctul 7 mi se pare a fi cheia. Incepi de jos si aplatizezi pe masura ce trece timpul. Varfurile pleaca (+) sau sunt cooptate de sistem (-) si se realizeaza. Totul e natural. Varfurile care raman in sistem sunt cu semnul minus pentru ca jung sa consolideze sistemul. Varfurile care pleaca destabilizeaza sistemul - ele percepandu-l din exterior. Masa de manevra devine o masa de manevra si mai usor de prostit.

KLM
Am citit TVA-ul si nu pricepeam...

Ce se intampla acum e un foc de veghe sustinut - inclin sa cred ca o parte din manifestanti sunt pe bani iar o parte sunt naivi, boemi sau idealisti. Sunt destui indivizi cu bani care au interes in schimbarea guvernului/presedintelui si care pot subventiona cateva zile cateva sute de agitatori - rasplata nu e neaparat materiala (bani) - putem divaga. Manifestarile "trebuie" sa continue pana se organizeaza sindicatele, fortele politice, etc. Cand numarul celor din strada va depasi 10000 atunci jandarmii vor avea de ales. Atunci se vor vedea si miscarile de guvern si oscilatiile puterii.

@Mircea
Cand ai +60 ani, (aka ai fost orasenizat cu forta si pe la 20 ani si ai muncit 40 ani) nu prea mai poti da cu sapa mult timp, fizic. Daca ai o gradina, trebuie sa o pazesti non-stop, altfel nu pupi o corcodusa din ea. De credit pentru tractor, cine crezi ca va da unuia care are o pensie de 150€/luna? Plus ca apartamentul ala confort II de sculer-matriter nu mai face acum nicio ceapa degerata.

Plus ca mai sunt si alte chestii... cel mai apropiat doctor e la dracu' in praznic, si taxi nu prea iti permiti. Cand esti batran costul vietii nu inseamna numai mancare, probabil mananci mai multe medicamente decat mancare, iar alea nu sunt ieftine nici la tara...

Pai si aia de la tara cum traiesc atunci? Cand " cel mai apropiat doctor e la dracu' in praznic, si taxi nu prea iti permiti...." ???
Eu vorbeam de inadaptabilitate/inamovibilitate/lene. Dar, oricum, un om la varste inaintate, neobisnuit cu asa ceva, nici ca o sa-l vezi schimbandu-se. Vom trai cu vaicarelile lor. A nu fi inteles gresit, NU ma refer la toata lumea/toti pensionarii. Doar la o parte, care la ora actuala este destul de semnificativa.

Un alt articol recent, legat de topic.

Deci daca omoram toti pensionarii o sa ne fie bine ? Unde naiba mi-am pus kalashu...

Pai tu vrei adaptabilitate de la unu' de 60 ani? Mai bine adapteaza-te tu la impozitele criminale si la piramida asta demografica pacatoasa, ca tu ai 30 ani si esti mai adaptabil decat unul de 60, nu?
Aia de la tara traiesc fie foarte prost, sub limita acceptabilului dintr-o tara considerata normala, fie din ajutorul trimis de capsunari. Sau din furat fier vechi (cum ar fi prin zona Sidex-ului ).
Din cultivatul pamantului nu mai traieste nimeni nicaieri in Europa. Agricultura se face cu utilaje criminal de scumpe, cu subventii, si cu emigranti care muncesc la negru, nu cu sapa si cu babe...

Bine, e clar ca exista si multe cazuri asa cum spui tu, de exemplu cazul amicului de care ziceam mai sus. Ala s-a pensionat la 40 sau 45 ani (nu mai tin minte, trebuie cautat topicul pe undeva), dupa ce a acumulat (teoretic) o groaza competente care ar fi foarte interesante. Nu-i poti cere ca la 50 ani sa mai ia in bot 9G, ok, insa avand in vedere competentele pe care le are ar putea foarte bine sa faca o munca de birou a naibii de specializata, sau sa piloteze o sfarleaza de avion de agricultura si sa imprastie caca de vaca cu el in loc de bombe nucleare, ca pentru asta nu e musai sa fii tom cruise. Vorba cantecului ala, "sa facem din tun tractoare/din rachete nucleare/pluguri de arat ogoare"

This post has been edited by James Kilowatt: Jan 18 2012, 04:11 PM

Daca tu vrei... Nu ma alatur miscarii

JK - si cam ce crezi ca incerc sa fac, decat sa ma adaptez continuu? Din pacate idealismul nu functioneaza decat pe hartie.

This post has been edited by Mircea104901: Jan 18 2012, 04:15 PM

Eu cred ca Halba plateste o valoare mai mare pe masina decat pe sanatate/pensie la stat deci el ar fi foarte bine adaptat.

Si eu care consideram agricultura o alternativa interesanta.

Daca compari nivelul de cunostinte al unui individ de 40 de ani care a trait acum 200 de ani cu al unui pusti de 12 ani din zilele noastre cred ca iese un studiu interesant. Azi fara sa citesti presa pe net, fara sa vezi stirile si un film... parca a trecut ziua peste tine. Volumul de balast informatic este enorm, nu ne intereseaza si nu ne este de folos personal nici macar 1% din ce vedem zilnic la tv. Nici macar emisiunile lui Bear Grylls nu ne sunt de folos, pentru ca in decursul vietii nici macar 1% din noi nu va fi pus intr-o situatie asemanatoare. De ce? Pentru ca am devenit eminamente sedentari si dependenti de TV, internet.
Sunt teribil de curios de cum va arata lumea si cat de panicata va fi populatia dupa 2 saptamani in care nu vom avea curent electric. Imi pare ca asta e de fapt Ultimate survival!

This post has been edited by solmar: Jan 18 2012, 05:12 PM

Asta da scenariu.
Dupa 3 zile ar fi manifestatii in masa, si ar incepe "sevrajul facebook-istilor"
Dupa 1 saptamana ar incepe sa se simta lipsa porn-ului online (%^&#$)
Dupa 10 zile hipnotizatii de la antene vor incepe suicidurile in masa din lipsa "feed"-urilor, si pierderea busolei "eu cu cine votez?"
Dupa 2 saptamani iti va parea rau ca nu te-ai uitat mai atent la Bear Grylls )
Dupa 1 luna lucrurile ar fi catastrofale, si iti va parea rau ca nu l-ai studiat/i-ai studiat pe Chuck Norris/Steven Seagal.

Faptul ca nu se pot folosi casele de marcat si cartile de credit acutizeaza criza lichiditatilor. Prima problema majora este apa potabila. In max 7 zile magazinele sunt devastate. Lipsa accesului la carburanti iar e o mare problema. La mare pret vor fi radiourile cu baterii.

Daca lumea ar sti dinainte ca nu va fi curent 2 saptamani n-ar fi mare haos. Autoritatile vor iesi pe post cu un mesaj de rahat - nu va panicati, in cateva zile totul va reveni la normal si bineinteles ca e greu sa gestionezi haosul care se va crea dupa 5-7 zile si va fi amplificat in urmatoarele 7 zile.

Eu unul daca as sti dinainte as lua cateva baxuri de apa, conserve, paine, biscuti, plinul facut la masina, doua canistre de rezerva si as pleca la tara.

Off topic la off-topic:
Noile sondaje releva un lucru cat se poate de simplu: pe fondul lipsei unei alternative viabile, extremismul castiga teren. De data asta un extremism al prostiei: PP sau PP-DD. O sa avem un parlament tare pestrit la anul, cu DD din studio mutat in plen. Vom vedea exorcizari, extraterestri, etc, etc
Cred ca va fi un moment propice pentru mutat din tara

Scot un nokia de la naftalina; sa vezi ce smecher voi fi cu camera mea vga, cu un ecran de niciun inci da' standby de o saptamana ! Saptamana urmatoare bag sim-ul in telefonul lui taica-meu: ala tine doua saptamani ca popa.

Da semnal de unde iei pentru el, ca nu e curent nicaieri, nici la relee. Ai si acum incarcatoare solare pentru tilifoanele dastepte.