IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

Criza economica

This topic is about Criza economica, the author, 20krpm, wrote about: m-am gindit io ce m-am gindit si-am constatat ca unul din subiectele hot discutate acuma in romania este criza economica (din america). si ca noi pe f ... To read more just scroll down

29 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Criza economica, explicata de sa inteleg pina si io
20krpm
post Oct 20 2008, 08:30 PM
Post #1


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.278
Joined: 22-February 07
From: in traffic
Member No.: 100.009



m-am gindit io ce m-am gindit si-am constatat ca unul din subiectele hot discutate acuma in romania este criza economica (din america). si ca noi pe forumu asta tacem chitic si ne vedem de-ale noastre, si parem sa nu le dam importanta astora crizati. sigur, cunostintele mele economice si financiare categoric ma pun in pozitia de spectator la o astfel de discutie, dar sint sigur ca aici vor fi pareri sustinute cu argumentul si maciuca.

am gasit explicatia asta undeva, si chiar daca nu e chiar asa de exacta, barem e delicioasa. criza economica de pina si io o inteleg. cineva mi-a atras atentia ca lipseste partea cu marele baiaram al conducerii, probabil ca o sa o adaugam si pe aia. dar pina una alta:

QUOTE
Intr-un satuc de campie, a venit un investitor american, insotit de asistentul lui. A batut la prima usa intalnita si i-a spus proprietarului: Uite, eu sunt colectionar de broscute. Daca imi aduci o broscuta, am sa iti dau pe ea 10 euro. Taranul a fugit repede in padurea din spatele casei si a luat o broscuta. I-a dat-o investitorului, si-a luat cei 10 euro si le-a spus vecinilor despre ce afacere a facut. A doua zi, fiecare taran s-a dus la investitor cu cate o broscuta, pe care a vandut-o cu 10 euro.

Dupa cateva zile, investitorul le-a spus satenilor: Vad ca afacerea merge. De azi, pentru fiecare broscuta am sa va platesc cate 20 de euro. Taranii au dat fuga in padure, au cules broscute si le-au predat pentru 20 de euro/bucata, investitorului. Dupa alte cateva zile, acesta s-a intors in SUA presat de afacerile de acolo, lasandu-l pe asistentul lui sa vina cu broscutele dupa cel mult o saptamana. Inainte de a pleca, le-a spus:? Dragii mei, sunt nevoit sa ma intorc urgent in State. Va promit insa ca la intoarcere am sa cumpar de la voi broscutele cu 60 de euro bucata?. Si a plecat, in uralele satenilor fericiti de pleasca ce a dat peste ei.

A doua zi, asistentul investitorului a adunat satenii si le-a spus: Fratilor, m-am gandit la o afacere pentru voi. Seful meu se va intoarce peste doua saptamani si va va plati cate 60 de euro/broscuta. Daca vreti, vi le vand eu inapoi pentru 35 de euro bucata, iar voi le veti vinde cu 60. Profitul vostru va fi frumusel. Ce spuneti?

Satenii s-au adunat la sfat si au decis ca o asa afacere nu mai prind ei degraba. Au pus mana de la mana, s-au imprumutat pe la cunoscuti, pe la banci, care pe unde a putut, si au cumparat broscutele inapoi cu 35 de euro bucata. Asistentul investitorului a luat banii, a plecat in SUA, iar pe sateni nu i-a mai cautat nimeni, niciodata. Au ramas cu banii dati, cu imprumuturi scumpe la banci si fara sa detina niciun activ in plus fata de ceea ce aveau inaintea afacerii.


--------------------
allinol IS EVIL!

2011 Subaru Outback --- 2012 Acura TL
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vio
post Oct 20 2008, 08:36 PM
Post #2


ZEUS
******

Group: Membri
Posts: 5.579
Joined: 9-March 06
From: Bucuresti
Member No.: 70.400



pe scurt .. daca o ia razna acolo tre sa pleci din USA ...FED e mult prea cailc si Bush un mare ....nu exista cuvant asa de urat ca sa il scriu ...


iote aici , asta explica tot mecanismul...

http://video.google.com/videoplay?docid=6979038037452749124


--------------------
daca as fi cel mai sarac om mi-as lua Skoda sau VW . asa imi permit cel putin un Logan.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20krpm
post Oct 20 2008, 08:46 PM
Post #3


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.278
Joined: 22-February 07
From: in traffic
Member No.: 100.009



incepe bine... lol

edit: dar am rezistat numa vreo 3 minute sad.gif

This post has been edited by 20krpm: Oct 20 2008, 08:48 PM


--------------------
allinol IS EVIL!

2011 Subaru Outback --- 2012 Acura TL
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drabisan
post Oct 20 2008, 09:09 PM
Post #4


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.326
Joined: 20-October 05
From: Bucuresti
Member No.: 59.001



Povestea cu melcii mergea si mai bine daca erau si niste bani care nu exista wink.gif

Cred ca Zeitgeist chiar a meritat timpul alocat. Chiar daca nu am fost intrutotul de acord cu ideile de acolo, citeva din ele chiar merita atentie.


--------------------
I am still busy, but this is easy!
Ex posesor de Avensis 2.0 pe benzina si nu pe bere, cum spun unii oameni 'rai'
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HalbaSus
post Oct 20 2008, 09:41 PM
Post #5


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 10.684
Joined: 29-March 04
From: Oradea (Bihor)
Member No.: 23.122



Criza ? Care criza ? Ahhh... criza economica ? Who cares... oricum inainte sa apucam sa saracim de tot repornesc aia acceleratoru' molecular si ne ia gaura neagra pe toti smile.gif


--------------------
Mercedes C320 CDI 4-matic
Audi A3 Sportback 1.9 TDI
"Speed has never killed anyone. Suddenly becoming stationary... that's what gets you." -Jeremy Clarkson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20krpm
post Oct 20 2008, 11:53 PM
Post #6


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.278
Joined: 22-February 07
From: in traffic
Member No.: 100.009



QUOTE (HalbaSus @ Oct 20 2008, 04:41 PM) *
Criza ? Care criza ? Ahhh... criza economica ? Who cares... oricum inainte sa apucam sa saracim de tot repornesc aia acceleratoru' molecular si ne ia gaura neagra pe toti smile.gif


cum care criza? cum care criza? ia uite-aici. tu nu vezi ca-criza asta e unde dai si unde crapa? nu vezi ca-criza americana afecteaza din plin piata financiara romaneasca? si ca sa nu fie afectata personal, piata financiara ii afecteaza la rindu ei pe romani. pai asa se face?...

(va place explicatia mea? daca nu va place, mai stati un pic, mai devreme sau mai tirziu o sa apara watcher p-aici, sa puna ordine.)

pina una alta, o domshoara de la banca la care am creditul de casa m-a sunat simbata dimineata sa ma-ntrebe daca nu cumva ma intereseaza sa schimb creditul, tot cu ei, dar cu o dobinda ceva mai buna. din vorba-n vorba cu domshoara, am inteles ca multa lume le da telefon in ultima vreme si se smiorcaie ca nu mai au bani sa-si plateasca rata, si ca vor sa preintimpine chestia asta si ca daca le promit ca nu ma smiorcai si io, imi dau conditii mai bunutze. cam asa arata criza din america vazuta din america smile.gif

si sa stii, halba, ca eu preferam exprimarea "ne maninca gaura neagra pe toti" smile.gif



--------------------
allinol IS EVIL!

2011 Subaru Outback --- 2012 Acura TL
Go to the top of the page
 
+Quote Post
T u d o r
post Oct 21 2008, 07:26 AM
Post #7


Membru destul de avansat
******

Group: Moderator
Posts: 8.813
Joined: 10-October 05
From: Ramnicu Valcea (Valcea)
Member No.: 57.984



Cum actioneaza bancile


--------------------
Honda Accord 2.0 Executive Premium White

Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozz86651
post Oct 21 2008, 08:46 AM
Post #8


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.387
Joined: 8-September 06
From: San Francisco
Member No.: 86.644



Hai sa bag si eu viziunea mea.
Criza e foarte simpla, fix ca caritasul, un joc piramidal da mai mare, un sistem cu reactie pozitiva, care a pleznit foarte predictibil (se vorbea la greu de asta de macar 1 an). Bush saracu n-are prea mare vina aici, are el pacatele lui, dar nu asta. Adica pacatul lui e ca nu a dezamorsat bomba si s-a intimplat sub nasul lui, dar asa si clinton are vina lui, si congresul, si senatul, de greenspan nu mai zic.
Iar astia care se vaita prin Romania, Euroapa samd ca vezi doamne amerecanii au distrus lumea sint ca de obicei de risul curului. In general se impart in 2 categorii: 1. aia care au participat cu veselie la caritasul mondnial sperind sa salte si ei un ban gros. Fara risc daca se poate. 2. Aia care traiesc din credit si banii altora.
Romania e la categoria a 2a. Toata prosperitatea asta suspecta din ultimii ani intr-o tara care nu produce mai nimic dar consuma cu furie, nu exporta mare lucru (cu o exceptie) dar importa la greu, care are 10 mld deficit anual si care are o datorie de 70 mld and growing de unde o fi aparut? Pai la cum vad eu lucrurile: 1. credit, datorii. 2. Un singur mare export al Romaniei, forta de munca necalificata. 3. Bani moaca europeni. Criza a taiat clar toate 3 macaroanele.
Urmarea logica ar fi: picarea leului (fara credite in euro sau euro bagati in tara de muncitori sa-l sustina) si falimentul bancilor care au dat credite in EURO! Adica daca moneda se misca 10%, ceea ce face la citeva luni, se schimba si datoria ta cu 10%. Din fericire asta nu cred sa se intimple, pentru ca in spatele BNR e banca europeana, care are o tiparnita de euro, deci bani "infiniti". Si cum Romania ar trebui sa adere la euro in citiva ani, anca europeana are tot interesul sa tina cursul constant (cu pretul inflatiei euro).
What's funny about that? Romanii au mai reusit un mare tun. Pai ce poate fi mai misto decit sa-ti subventioneze bnrul si banca europeana si fraierii care slugaresc in alte tari salariul, casa, creditul?

PS: ca uitasem: americanii-s de vina, tui in gura

This post has been edited by ozz86651: Oct 21 2008, 08:48 AM


--------------------
---------------
Honda Civic EX 2006 140CP
Mazda 6S 2003 220CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vio
post Oct 21 2008, 09:11 AM
Post #9


ZEUS
******

Group: Membri
Posts: 5.579
Joined: 9-March 06
From: Bucuresti
Member No.: 70.400



Ozz nu americanii sunt de vina ci calicii aia care conduc FEd ul ... si Bush de ce sa nu isi ia si el niscaiva banutzi acu ca tot pleaca dupa ce le-a dat pe tava tot ?! cat despre romania ai dreptate 100% noi cred ca iesim cei mai scosi , decat astia cu imobiliare or sa se arda au de tot .


--------------------
daca as fi cel mai sarac om mi-as lua Skoda sau VW . asa imi permit cel putin un Logan.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diesel
post Oct 21 2008, 09:42 AM
Post #10


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 2.661
Joined: 27-May 08
From: Constanta
Member No.: 117.183



Americanii n-au nici o vina cand dau 700mld dezvoltatorilor smiorcaiti. De 10 ori datoria Romaniei biggrin.gif

Intreb: cand au aparut la noi la tv reclamele la depozite bancare? si anunturile cu cresterea dobanzilor (la depozite)?? Ma uitam ca prostu la reclame si nu pricepeam mecanismul, pana acum bancile se bateau pe dat credite si alea alea si brusc au aparut reclame la depozite.

PS: si dezvoltatorii nostri sunt la fel de corupti, america nu e cu nimic deosebita de ce se intampla in europa, acolo doar se plimba mai multi bani, si se aplica mai tare politicile de intarziere a recesiunii.

si pe langa topic: interesant Zeitgeist, tre sa imi fac timp sa il vad cap coada si adendum


--------------------
Kia Cee apostrofee Dee, the former Reasonably Priced Car
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozz86651
post Oct 21 2008, 10:07 AM
Post #11


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.387
Joined: 8-September 06
From: San Francisco
Member No.: 86.644



Am trecut foarte vag prin zeitgeist asta, amvazut numai bucata cu fedul, gold standard si taxele... banalitati. Cred si eu ca in Romania astea or fi chestii noi dar aici e un partid intreg in spatele ideilor astora si o filzofie economico-politica, se cheama libertarianism. Ceva ce nu s-a vazut in europa. Pe intelesul tuturor, in mare america e oricum mult mai la dreapta decit europa si libertarienii sint cei mai la dreapta dintre toti. Ideile lor sint foarte seducatoare la prima vedere dar eu cred ca cumva in acelasi mod cu comunsimul, pot degenera groaznic. Oricum libertarienii sint vazuti ca dilii (si realitatea e ca aia pe care ii stiu eu presonal sint cam ciudati smile.gif) iar evolutia societatii acum e spre stinga, nicidecum spre dreapta.
Credibilitatea fiecarei teoreii cred ca poate fi cintarita din numarul de specialisti cae stiu despre ce vorbesc si o sustin. De exemplu global warming nu e demosntrata clar dar e sustinuta de 80% din oamenii de stiinta implicati. Citi economisti sustin teoriile din zeitgeist? Sint unii mai libertarieni intre ei, dar in extrem asta pe total sint foarte putini chiar si in america si si mai putini in europa. Oare de ce niste idei atit de bune si evidente nu sar in ochi oamenilor care se pricep?


--------------------
---------------
Honda Civic EX 2006 140CP
Mazda 6S 2003 220CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ozz86651
post Oct 21 2008, 10:14 AM
Post #12


specialist
******

Group: Membri
Posts: 3.387
Joined: 8-September 06
From: San Francisco
Member No.: 86.644



QUOTE
De 10 ori datoria Romaniei


In procente din PIB te rog. Si Romania poa sa printeze dolari? Eh, vezi.


--------------------
---------------
Honda Civic EX 2006 140CP
Mazda 6S 2003 220CP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiberiu61940
post Oct 21 2008, 10:28 AM
Post #13


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 432
Joined: 24-November 05
From: Wonderland
Member No.: 61.933



Cum vad eu treaba: Mie de obicei nu prea imi e frica, da de vreo 2 luni a inceput sa-mi fie.
Discutind doar de Romania, nu cred ca o sa iesim prea bine din povestea asta. O buna parte din "capsunarii" romani pe care s-a bazat in mare parte cresterea din ultimii ani si care trimiteau acasa cam 6-7 miliarde euro anual (sume oficiale, in realitate mult mai mult) vor fi concediati in tarile unde sunt acum si se vor intoarce acasa. Acasa.. nu prea mai e de lucru; criza fortei de munca de care se tot vorbea se transforma rapid intr-o criza a locurilor de munca. Suntem abia la inceput si deja firmele au inceput sa faca disponibilizari. In constructii, se cam bate pasul pe loc, si o sa se cam uite lung dezvoltatorii dupa cumparatori, deci nici ei nu or sa mai faca angajari.
Dintr-o data ne trezim cu niste venituri lipsa si niste probleme sociale; familii intregi fara venituri. In plus, cei care se intorc cu copiii de la scolile din strainatate mai au o problema: scolile nu le recunosc anii facuti la scolile de afara.
Un euro scump si greu de obtinut prin credit inseamna pentru multe familii care s-au indatorat pina la limita (si sunt foarte multe) probleme majore. Locul de munca in pericol sau pierdut, creditul crescut cu 10-20-30%... o sa asistam la destule cazuri de evacuari si de vinzari ale caselor de catre banci. Asta doar daca nu da Voiculescu vreo lege prin care cei care inca mai pot rezista sa plateasca niste taxe si impozite in plus, pentru a-i ajuta pe cei care nu mai pot/vor sa plateasca creditele. Ca doar avem precedentul recentei nationalizari a caselor nationalizate.
Sincer, daca lucrurile continua in felul asta, pina in primavara eu ma astept la un somaj de cel putin 10%, inflatie tot pe atit, colapsul companiilor de utilitati din cauza facturilor neplatite de catre populatie, si multe altele...
A, si coana mare EU nu o sa ne sustina prea tare, ca are belelele ei pe cap, si a cam vazut ce facem noi cu banii.
Ce pesimist sunt... sau doar un optimist mai bine informat?

This post has been edited by Tiberiu61940: Oct 21 2008, 10:30 AM


--------------------
ex Corolla 1,6 SOL - vanduta in anticiparea pretului de 9 lei/l la benzina
Yaris 1,4 D4D Luna
Go to the top of the page
 
+Quote Post
T u d o r
post Oct 21 2008, 11:40 AM
Post #14


Membru destul de avansat
******

Group: Moderator
Posts: 8.813
Joined: 10-October 05
From: Ramnicu Valcea (Valcea)
Member No.: 57.984



In privinta locurilor de munca, vreau sa te contrazic. La ora asta e un mare necesar de forta de munca (calificata) tocmai din cauza plecarii "capsunarilor" in alte tari. Problema majora in cazul acestora - si ma refer la cei care s-ar intoarce in tara - este nivelul salarial cam...diferit fata de cel oferit pana deunazi in vest. Ori angajatorii vor renunta sa-si mai faca vile si sa-si ia bimmer in primul an de activitate si vor da salarii oamenilor care le aduc plusvaloare, ori acestia vor renunta la angajare si vor infiinta propriile firme. In ambele cazuri e un castig. Stiu destui insi care au muncit in constructii in tarile cu apa calda si odata intorsi acasa s-au apucat pe cont propriu de munca, fie sub forma de PF, SRL sau "negru".


--------------------
Honda Accord 2.0 Executive Premium White

Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FAR EASTERN
post Oct 21 2008, 12:23 PM
Post #15


Tree Hugger
******

Group: Membri
Posts: 3.096
Joined: 30-January 08
From: Botosani, RO
Member No.: 116.228



QUOTE (FAR EASTERN @ Aug 11 2008, 09:56 PM) *
Faceti-va timp sa urmariti tot filmul. Merita. Atentie, primul capitol nu este recomandat persoanelor religioase.
Daca e cineva interesat, am subtitarea.
http://www.youtube.com/watch?v=Mzciu8HvfwA

related - http://www.youtube.com/watch?v=MnQTpDOesAU



V-am zis eu ca e interesant....

Asa e romanu' frate! Ce daca bancile straine cu subsidiare in Romania o duc boiereste(pe fondul dobanzilor duble la credite fata de cele practicate la ei acasa), daca vine criza peste noi, de ce sa n-o duca mai bine? Pai ei de ce sa nu aiba acelasi profit pana acum, chiar daca se inspresc normele de creditare? Cum adica sa le scada profitul? N-au decat debitorii sa plateasca dobanzi si comisioane mai mari. Bravo lor ca si-au tras manageri romani, care stie care e mersul. Nea Isarescu zicea clar ca bancile din Ro nu sunt in pericol, ca am avut o strategie fiscala solida, blablabla... si atunci?

Asa si cu farmacistii(ma rog, distribuitorii de medicamente). Pai baietii(vorba lui nebunelu' de Stan de la Stirea zilei) s-au indulcit la profiturile alea grase si nu le place "sa nu mai castige la fel de mult". Daca le e asa de greu si stau la mila preturilor de import, de unde-si permit sa premieze farmacistii cu premii, de la mese de pingpong. laptoape, si pana la excursii in China? Ca sa nu mai zic ce de "recunoastere" primeste un director de zona de-al lor?..... Nu zic ca nu e bine sa ai profit mare, dar de ce sa sari calul? Ah, afacere cu statul, stiu... statul e o ditamai vaca de muls, adica gloata care plateste impozite...


--------------------
prius - adv. mai intai, de mai inainte
GREEN ENGINE OF THE YEAR 2008
QUOTE (f1anatic @ Oct 16 2006, 10:16 PM) *
Daca chiar vrei sa salvezi planeta...cumpara un Prius sau Civic ...

<< Drive safely! Girls preffer you in one piece!>>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm
post Oct 21 2008, 01:26 PM
Post #16


Asa?!
******

Group: Membri
Posts: 3.821
Joined: 10-January 08
From: Galati
Member No.: 116.021



Zeitgeist e filmul ala de pleaca de la asemanarile intre Isusii, Amonii, Mohamezii fiecarei religii si ajunge la Rockefeller care impreuna cu prietenii lui evrei controleaza intreaga economie?
Acu' eu ce sa zic, am mai avut o discutie privata cu Watcher si am ajuns la concluzia ca sunt taaare neinitiat in domeniu; pana si eu am inteles povestea cu broastele insa ceea ce nu inteleg e faptul ca se intampla in lunile septemberie-octombrie cand toata lumea incepe sa cumpere in draci orice; nu inteleg cum de AIG si ING - niste colosi ai asigurarilor - cer ajutor guvernamental si il primesc (de ce sa ajut banca aia care m-a creditat, da-o drq sa dea faliment), de acord ca 2007 n-a fost cel mai fericit an insa in conditiile unui profit de 6 mld/2007 si a unei pierderi de 5 mld in primul trimestru al 2008 (ceea ce ar duce la 20-30 mld pe intreg anul) ce face AIG cu aproape 100 mld$ blink.gif ?! ING a pierdut 500 mil iar activele i s-au depreciat cu doar 1.6 mld euro si totusi primeste 10 mld si cedeaza 8% statului olandez; nu inteleg cum poate sa faca Buffet 8 mld in 2 luni cumparand pe o piata in cadere; nu inteleg cum de putrezesc merele romanesti si eu mananc banane chinezesti; si sunt ele mai multe lucruri pe care nu le inteleg eu prea bine dar care ma fac sa cred ca sunt strans legate de criza.


--------------------
"Ai, n-ai mingea, tragi la poarta!" - Mircea Radulescu

Nu mai fumez
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vio
post Oct 21 2008, 02:11 PM
Post #17


ZEUS
******

Group: Membri
Posts: 5.579
Joined: 9-March 06
From: Bucuresti
Member No.: 70.400



""""
Presedintele unui fond de investitii din SUA, dupa ce s-a retras din afacere la 37 de ani: Va multumesc ca m-ati imbogatit, idiotilor. God Bless America!


Presedintele unui important fond de investitii din Statele Unite, care a parasit industria dupa ce a inregistrat castiguri fabuloase, a trimis o scrisoare in care ii numeste idioti privilegiati pe competitorii sai si le multumeste stupizilor de traderi care l-au imbogatit.

Potrivit The Guardian, firma Lahde Capital Management din Los Angeles, condusa de Andrew Lahde, a obtinut in 2007 un randament de 1.000% dupa ce a pariat ca piata subprime va pica, devenind unul dintre cele mai performante fonduri de investitii din toate timpurile.

Intr-o scrisoare trimisa la sfarsitul saptamanii trecute, Lahde le-a marturisit clientilor ca a urat industria si ca nu l-au interesat decat bani. Dupa ce sustine ca nu se va ocupa de banii altora deoarece are suficienti pentru el, Lahde a declarat ca intentioneaza sa aiba grija de sanatatea sa, afectata din cauza stress-ului.

Lahde, care are 37 de ani, marturiseste ca nu va duce dorul lumii financiare.

Presedintele fondului de hedging sustine ca a profitat de "idiotii carora parintii le-au platit scolile, Yale si MBA-ul la Harvard" si afirma ca acestia, "care nu meritau deseori educatia pe care au primit-o (sau se presupune ca au primit-o), au ajuns in fruntea unor companii precum AIG, Bear Stearns si Lehman Brothers si a tuturor nivelurilor administratiei noastre".

Aceasta atitudine aristocratica nu a facut altceva decat sa-mi usureze munca de a gasi oameni suficient de stupizi pentru a prelua cealalata parte a tranzactiilor mele. Dumnezeu binecuvanteaza America!, afirma Lahde in scrisoarea sa.

El sugereaza, de asemenea, ca George Soros "sa inceapa si sa sponsorizeze un forum al mintilor luminate care sa lucreze impreuna pentru formarea unui nou sistem de guvernamant care sa reprezinte, cu adevarat, interesele omului obisnuit".

In scrisoarea sa, care se incheie cu un apel pentru legalizarea marijuanei, Lahde marturiseste ca este "fericit" cu castigurile sale si ca nu-i invidiaza pe cei care au facut si mai multi bani decat el.

El critica si viata "oribila" pe care a dus-o si care presupunea intalniri de afaceri non-stop, intrerupte doar de o vacanta de doua saptamani in care finantistii "erau lipiti de aparatele lor Blackberries".

Care este sfatul lui final pentru acestia? "Aruncati aparatele Blackberry si bucurati-va de viata!".

Fondul infiintat de Lahde a obtinut anul trecut un randament de 1.000% dupa ce a pariat ca piata subprime va sucomba. Lahde Capital Management din Los Angeles a avut castiguri de 80 de milioane de dolari. """"



sursa : http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_b...ess-america.htm


--------------------
daca as fi cel mai sarac om mi-as lua Skoda sau VW . asa imi permit cel putin un Logan.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FAR EASTERN
post Oct 21 2008, 02:42 PM
Post #18


Tree Hugger
******

Group: Membri
Posts: 3.096
Joined: 30-January 08
From: Botosani, RO
Member No.: 116.228



Criza subprime. Explicatie noua, cu betivi

Intreprinzatorul Ionescu avea un bar de cartier unde vindea bautura ieftina, contrafacuta. Vanzarile erau multumitoare, dar Ionescu a decis sa le creasca, vanzand bautura pe datorie. Toti alcoolicii din cartier au inceput sa frecventeze barul lui Ionescu, unde stiau ca pot bea fara sa aiba un ban in buzunar. Vazand afluenta de la tejghea, Ionescu si-a permis sa urce pretul bauturilor, in special la rom si tuica de casa, in realitate o facatura ordinara, dar cu mare trecere la clienti.

Banca din coltul strazii, vazand cata clientela are Ionescu, a trimis un om sa-i faca o oferta de creditare. La atatia clienti, este evident ca proprietarul businessului are incasari pe masura, asa ca o relatie cu el poate aduce profit, gandea bancherul.

Fericit ca e curtat de banci, Ionescu a luat creditul, garantand cu datoriile betivilor din cartier. Datorii sigure, platibile in ziua in care clientii lui luau salariile.

Imediat dupa ce s-a trezit cu Ionescu drept client, bancherul a transformat caietul in care acesta isi tinea datoriile in CDO, CMO si alte asemenea produse pe care nu le intelegea nimeni, dar care dadeau foarte bine in portofoliul bancii sale.

"Dom`ne, am aici garantia unei afaceri de miliarde. Da-mi pe ea 100 de milioane si ti-o cedez", i-a spus el bancherului aflat la doua strazi distanta. Dupa doua saptamani, acesta a vandut caietul lui Ionescu unei banci din Capitala, pe 200 de milioane, convingandu-l pe cumparator ca o asemenea afacere o prinzi o singura data in viata.

Nici la noul proprietar, caietul cu datoriile betivilor de cartier nu a zabovit prea mult. In fine, peste 6 luni, el au servit drept levier pentru traderii pietelor financiare, fiind cotat pe cele mai sofisticate piete internationale.

In scurt timp, datoriile betivilor de cartier erau negociate ca si cand ar fi fost cele mai solide titluri, pe 80 de piete. Pana intr-o zi in care un investitor care avea nevoie de bani a vrut sa vanda in piata o parte din datoriile betivilor care treceau pe la Ionescu.

Dar nimeni nu le voia, nimeni nu era interesat de asa ceva. In scurt timp, Ionescu a dat faliment. Betivii se mutasera la o alta crasma, care oferea nu doar bautura, ci si mancarea pe datorie, asa ca au uitat de Ionescu.

Acesta a ramas cu caietul lui, pe care-l citeste in fiecare seara, ca pe un roman politist. Inca mai spera sa afle, in final, cine e criminalul.

...tot de pe hotnews...


--------------------
prius - adv. mai intai, de mai inainte
GREEN ENGINE OF THE YEAR 2008
QUOTE (f1anatic @ Oct 16 2006, 10:16 PM) *
Daca chiar vrei sa salvezi planeta...cumpara un Prius sau Civic ...

<< Drive safely! Girls preffer you in one piece!>>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20krpm
post Oct 21 2008, 05:45 PM
Post #19


specialist
******

Group: Membri
Posts: 2.278
Joined: 22-February 07
From: in traffic
Member No.: 100.009



pai sigur ca da. bancile alea bogate 'zde vina, fir-ar ele sa fie. si societatile astea de asigurari sint de vina, ca nu se mai satura. cei care au luat credite sint doar pagubiti, saracii de ei.

casa pe care am luat-o acum doi ani... well, aproape trei ani de zile, a fost mai mult de juma de milion de dolari. the american dream. muncesti, esti cuminte, te-alegi cu o casa. io, proaspat emigrant, care arat bancii ca am salariu si ca, in trecut, n-am tzapuit pe nimeni, primesc pe-ncredere, pe extrapolarea situatiei mele curente la urmatorii treij de ani, o paleashca de juma de milion. nah, si stai in ea. era asa de usor. la vremea respectiva pretul caselor crestea de la luna la luna. banca stia (1) ca sint sanse bunicele ca io sa fiu corect, si sa-mi mearga bine; (2) ca daca io intr-o buna zi io trag u-haulu in fata casei si-mi pun in el catrafusele, mobila, chiuvetele, boilerul si agregatele de aer conditionat, tot las in urma o casa la o valoare mai mare decit aia contractata; (3) ca daca ei nu imi dau mie juma de milion, traversez la cealalta banca si-mi da ea.

parerea mea e ca al treilea punct a impins bancile intr-o competitie in care fiecare si-a relaxat cit a putut conditiile pentru credite. (in definitiv, o banca nu preia riscul faptului ca tu pleci si-i lasi cu ploconu pe cap: ei se asigura pentru acest risc, nu?) dar sa revin. daca e sa fac o comparatie intre ce a fost acum si ce a fost in 2002, imi vine in minte povestea lui jeff bezos, alias mr. amazon.com. prin 1998, cind si-a pus site-ul pe picioare, stia ca in curind modelul lui de business o sa fie copiat si multiplicat in milioane de exemplare. si a pornit cu un singur gind: "get. big. fast.". atita stia. a luat credite enorme ca sa-si impinga si sa-si sustina activitatea in top. i-a disperat pe cei care ii faceau accounting-ul, oamenii aia nu intelegeau ce se intimpla, pentru ca vedeau sfidate toate regulile economice pe care le invatasera in scoala. si, cind se uitau la volumul de vinzari, bineinteles ca si altii s-au apucat de aceeasi afacere. bani luati de la banci, de la venture capitalists, ee-he, nu banii erau problema, ci programatorii care sa reuseasca sa puna pe picioare un website cu un shopping cart intr-o luna de zile. cineva povestea ca prin 2001 a fost invitata la petrecerea de deschidere a unei firme care urma sa vinda hainute de copii. numai petrecerea de deschidere a costat 3 milioane si ceva. si se gindea, in timp ce savura un cocktail, oare citi ciorapei de copii o sa trebuiasca firma respectiva sa vinda in urmatorii ani, ca sa plaetasca doar cocktailul ei?...

a curs multa apa pe dimbovita de-atunci. multi si-au rupt gitul in anii urmatori, multi, si firme si finantatori. au pierdut bani. au avut vreo citeva luni de glorie, cei chibzuiti poate au reusit sa ascunda niste bani pe undeva, acum asteapta sa le treaca mahmureala si intre timp ocupa pozitii de it managers te miri pe unde. cica au "experienta de business". amazon.com a supravietit. or fi fost mai destepti decit altii, sau mai pionieri, dar la fel de probabil e ca daca nu erau ei si erau altii, simplu - acum ii dadeam exemplu pe acei altii. dar amazon si inca vreo citiva au demonstrat ca se poate.

si atunci, ca si-acum, finantatorul si creditorul bat palma si merg mina-n mina intr-un business care merge foarte bine la momentul respectiv. clipa in care tre sa se opreasca e aleasa cam ca la ruleta ruseasca. diferenta e ca in 2002 galusca a fost mai usor de inghitit. si unii si altii "erau firme", deci cum ar veni din punctul de vedere al omului de rind, au bani si unii si altii. e, in 2008, partile sint bancile vs. omul de rind. omul de rind (joe the plumber il cheama, daca nu stiati) uita ca a intrat de buna voie in alianta asta. el vrea ca banca lui sa fie iara ca in ziua in care fatuca aia, numa lapte si miere, i-a spus "trebuie doar sa semnati aici si-aici". banca are bani, el n-are, asa ca daca everything falls apart, pe undeva banca tre sa fie de vina. si tine ochiul pe petrecerile directorilor de la aig, in timp ce invirte burgerii pe gratarul din curte si isi mai desface o bere. a, ce, banca nu mai are bani? asiguratorul bancii nu mai are bani? pai... "sa se faca" ceva.

This post has been edited by 20krpm: Oct 21 2008, 05:49 PM


--------------------
allinol IS EVIL!

2011 Subaru Outback --- 2012 Acura TL
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Watcher
post Oct 21 2008, 05:56 PM
Post #20


CFO
******

Group: Membri
Posts: 2.695
Joined: 10-September 04
From: Bucuresti
Member No.: 32.254



Eu am citit povestea cu broscutele de mai multe ori, ca mai multi fosti colegi au tinut sa mi-o trimita pe mail. Din pacate vad ca nu am scapat de ea.
Hai sa vedem ce s-a intamplat de-adevaratelea si apoi sa vedem care poveste e aproape, care nu, etc.

Deoarece banii in economie au fost ieftini o perioada lunga de timp, prin aceea ca FEDul sub conducerea lui Greenspan a tinut rata de referinta (la care se pot imprumuta bancile de la FED) foarte scazuta, asta a generat un exces de lichiditate. Orice exces e rau, ca idee, in cazul de fata a pus presiune pe bancheri sa dea imprumuturi.
A mai generat si un nou boom de private equity deals, care au fost la mare moda in anii 80 si au fost portretizate in carti de succes (Barbarians at the Gates) sau filme precum Pretty Woman.

Inchizand paranteza: bancile putand sa se imprumute ieftin, a fost suficient ca unul sa isi creasca profiturile dand mai multe imprumuturi, pentru ca toti sa fie nevoiti sa ii urmeze exemplul. Cum au fost 'fortati'? Simplu
1) salarii legate de profit (deci trebuie sa faci profit mai mare)
2) siguranta postului de CEO legata de profit
3) acum sincer, cititorilor, daca aveati actiuni la Bank of America si vedeati ca Citigroup da de 5 ori mai multe credite, nu incepeati sa credeti ca BofA are probleme, vindeati, si va mutati pe CITI, aproband astfel comportamentul conducerii?

Care va sa zica: avem o presiune sa dam credite.
Pe de alta parte avem the american dream, care este 'ghidat' de stat catre owning a house (ratele sunt deductibile la impozit, chiria nu).
In plus, in cea mai mareata natiune de pe pamant, doar nu o sa ai orice altceva decat cea mai mareata casa de pe pamant ;-)

Cum s-a transpus in practica: ARM (adjustable rate morgage) - zis si liar's loan. Care se practica si la noi in romania foarte tare. Adica se aproba creditul daca solicitantul trece de testul de lichiditate cu rata fixa din primii N (3) ani - care rata este mai mica (sensibil) decat cea care urmeaza sa fie suportata urmatorii 30 de ani ;-)

Mai departe, ne bazam (atat noi bancherii cat si noi solicitantii) pe ideea ca solicitantul
a) va avea un succes financiar deosebit in urmatorii ani si deci cand rata se reseteaza (creste imens) el va putea sa o suporte
sau
cool.gif va vinde casa, care intre timp s-a apreciat substantial ca valoare, va returna creditul si va ramane cu bani, sau va contracta alt credit, etc.

Asta a plecat insa de la o concluzie gresita, bazata pe observatii insuficiente (prea putin timp) si fara a analiza cauzele si posibilele efecte.
Si anume aceea ca pretul la case creste in continuu. Nu s-a tinut cont de faptul ca era o spirala: credit ieftine = cerere de case = preturi mari = 'garantie' pentru mai multe credite = etc.

Acum sa ne mutam atentia asupra bancilor. Urmatorul pas este: avem niste imprumuturi cam naspa (liar's loans). Ce facem cu ele?
Hai sa le vindem la altii! Cool: le ambalam la pachet: 100 de credite din care 10 triple a, 50 bune si 40 junk) , zicem ca asta e un activ nou (security) si il vindem pe bucati. - Iata MBO - Mortgage Based Securities. Mai departe incepem sa structuram produse complexe bazate fiecare pe nivelul anterior.
Spre exemplu CDO _ Collateralized Debt Obliagtions: care inseamna ca o entitate speciala (SPV) achizitioneaza multe MBOuri (sau orice alte active care genereaza venituri regulat), apoi emite 'parti' cu diverse caracteristici: unele care primeaza ca prioritate la plata si altele care au randament (yield) mai mare'.
Sa nu ne batem capul prea tare cu descrierile produselor structurate, sa spunem doar ca, daca nu ati inteles cu functioneaza un CDO, ei bine ganditi-va la un CDO bazat pe alte CDOuri.
Cum ar veni ridicam o chestie foarte complea la patrat. Si tot asa.

Revenind pe pamant: nenumarate produse structurate complexe cu nume fancy din trei litere au fost construite plecand de la ideea ca niste oameni au niste credite pe care o sa le plateasca (pana aici seamana bine cu exemplul cu betivii).

Distractia insa abia incepe: eu sunt prima banca, vand la altii si am scapat de 'deseuri'. Facand operatia asta cu un obiect complex, nu exista o piata libera (ca bursa) unde sa se intalneasca cererea cu oferta si sa fie lichide ambele. Asta inseamna ca nu putem sa contabilizam l apretul de piata (mark to market) ci trebuie sa ne alegeme (fiecare participant la tranzactie) un model de evaluare a activelor respective (mark to model). Ceea ce ne da ocazia ca amandoi participantii sa scriem ca am facut un mare profit (eu evaluez intr-un fel, altii in alt fel).

Mai departe, continuam sa cream produse compleze din produsele complexe, ba chiar sa ne imprumutam sa tranzactionam aceste produse.

Situatia s-a stricat brusc atunci cand imprumutatii au descoperit ca li s-a resetat rata si nu au putut sa mai sustina creditul, care va sa zica au trebuit sa vanda casele ca sa returneze creditul (foreclosure). La acest moment dintr-o data piata rezidentiala s-a umplut de case de vanzare. Ceea ce a scazut preturile, fapt care a schimbat directia spiralei+ mai multe foreclosures, mai multe case, mai mici preturile, mai multe foreclosures, etc.

Momentul in care debt obligationsurile au inceput sa valoreze spre 0 a fost si momentul in care toate produsele complexe structurate au inceput sa scada puternic ca valoare (daca eu evaluez cu 100 doalri faptul ca cineva imi da inapoi 30 si ala zice ca nu mai poate sa ii dea inapoi, nu pot sa vand nimanui un credit falimentar la acelasi pret cu unul bun).

Deoarece o mare parte dintre tranzactii s-au facut cu bani imprumutati (tineti minte ca erau ieftini), a intervenit fenomenul de multiplicator (leverage) - NU LEVIER smile.gif.
CUm functioneaza 'levierul' biggrin.gif : ai 100 lei si ai identificat o afacere care are randament de 10%. Te imprumuti de inca 100, investesti 200, incasezi 20 (10%) , dai inapoi cei 100 imprumutati si ramai (sa zicem) cu 20 - randament de 20% fata de banii tai. Cu alte cuvinte ai fost 'leveraged' (imprumutat) 2:1 ai ai multiplicat cu acest factor randamentul pozitiv. Problema cu a fi leveraged este atunci cand randamentul inregistrat e negativ: daca pierdeai 10% asta insemna ca de fapt pierdeai 20% ;-)

Ganditi-va ca Merryl Lynch era leveraged undeva de genul 40-1. Bear Sterns tot pe acolo (38-1?)

Asta inseamna ca pierderile pe care le incasezi inseamna foarte mult pentru tine, si ajungi sa detii mult mai putin capital propriu (equity) decat esti dator - iata problema. Ca sa scapi incepi sa vinzi din CDOuri, si alte produse structurate, scazandu-le pretul pe parcurs!

**********
Pana aici am descris criza, decideti voi cu ce seamana.

Acum sa raspund si la cateva din ideile enuntate prin thread si care reies si printre randuri:

Caritas - interesanta perspectiva - dar parca nu reusesc sa mi-o insusesc. Caritas este un ponzi scheme clasic. aici e vorba despre altceva - despre mispricing si calcularea eronata (uneori intentionat) a riscurilor.

QUOTE
Asa e romanu' frate! Ce daca bancile straine cu subsidiare in Romania o duc boiereste(pe fondul dobanzilor duble la credite fata de cele practicate la ei acasa), daca vine criza peste noi, de ce sa n-o duca mai bine? Pai ei de ce sa nu aiba acelasi profit pana acum, chiar daca se inspresc normele de creditare? Cum adica sa le scada profitul? N-au decat debitorii sa plateasca dobanzi si comisioane mai mari. Bravo lor ca si-au tras manageri romani, care stie care e mersul. Nea Isarescu zicea clar ca bancile din Ro nu sunt in pericol, ca am avut o strategie fiscala solida, blablabla... si atunci?


Pe asta l-am citit de mai multe ori si nu ma prind care e logica din el smile.gif
Bancile straine din RO nu o duc boiereste, Dobanzile mai mari de aici sunt legate de cateva aspecte:
1) gradul de risc mai mare
2) inflatia mai mare.
3) reglementarile (ca de exemplu rata minima a rezervelor obligatorii 0 care functioneazainvers fata de multiplicator- creste costurile)

Pe de alta parte trebuie sa intelegem o chestie: esenta capitalismului si a economiei de piata este profitul. faptul ca o firma vrea sa faca profit NU este un lucru reprobabil. Tu daca ai fi actionar la BRD (cum sunt eu), nu ti-ai dori ca firma ta sa faca profit? sa supravietuiasca in conditii de criza? Debitorii s-au angajat singuri sa plateasca dobanzi fluctuante. daca scadea rata de referinta mai facea cineva scandal?

Ce treaba are strategia fiscala cu soliditatea bancilor? ohmy.gif

Scrisoarea cu managerul de fond e stire gen OTV, nu pricep de ce are atata succes, caci nu are nici un continut util (stirea) - scrisoarea o gasiti singuri si vedeti ce zice omul, dar stirea nu te ajuta cu nimic in a intelege problema si e din ciclul 'e unii care se joaca cu banii la bursa si ii prosteste pe altii'

QUOTE ("klm")
nu inteleg cum de AIG si ING - niste colosi ai asigurarilor - cer ajutor guvernamental si il primesc (de ce sa ajut banca aia care m-a creditat, da-o drq sa dea faliment)

Iarasi ai zis-o: sunt firme de asigurari sau banci?

Legat de situatia lui AIG: AIG este in complet alta pozitie fata de Lehman. AIG este caun om care are de dat 1000 de dolari si are o ferma de 100 000 si trebuie sa dea banii MAINE. Lehman era unu care trebuia sa dea 1000 de dolari si avea doar 100 acasa.

Acuma, despre bailout in egneral: varianta votata este o investitie! nu o pomana. Cu alte cuvinte, face si guvernul ce face buffett (pe care l-ai laudat): ofera lichiditate, preluand active si primeste garantia cu equity stake in firma.
Uite ce zice the man himself explicand bailoutul.
57 de minute, mult mai util de urmarit decat zeitgeist, fahrneheit si 'documentarul' ala ca CIA a daramat pentagonul tongue.gif.


QUOTE
2. Aia care traiesc din credit si banii altora.
Romania e la categoria a 2a. Toata prosperitatea asta suspecta din ultimii ani intr-o tara care nu produce mai nimic dar consuma cu furie, nu exporta mare lucru (cu o exceptie) dar importa la greu, care are 10 mld deficit anual si care are o datorie de 70 mld and growing de unde o fi aparut? Pai la cum vad eu lucrurile: 1. credit, datorii. 2. Un singur mare export al Romaniei, forta de munca necalificata. 3. Bani moaca europeni. Criza a taiat clar toate 3 macaroanele.

NOPE!

Treaba cu 'nu produce nimic' suna bine, da cifrele vorbeste si zice altceva: PIBul creste cu 8% , perconizam o incetinire pana la CRESTERE de 4%. Asta inseamna ca se produce ceva. Nu ma pune sa iti dau componenta PIBului, ia-l cum il iei si pe al ungarieiei, poloniei, usa, etc.

Creditul a stimulat cresterea PIBului, dar banii din tara nu sunt TOTI imprumutati.
Vom avea (avem deja) parte de anumite oglindiri ale crizelor - imobiliare, credite, etc DAR nu suntem in aceleasi situatii. In primul rand ca, din ce vorbesc si vad la banci, creditarea asta 'salbatica' de la noi nu s-a comparat nici pe departe cu cea din SUA...

20krpm a scris bine in timp ce scriam si eu.
Acum cred ca e cazul sa ma mai si opresc din scris, ca sa fie manageable (OH REALLY?!) postul meu....



--------------------
Avensis 2.2D4D, PatrolGR RD28TI, cu cutie manuala.
In cautare de masina spectaculoasa, veche si de toata ziua
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 21st November 2017 - 05:04 AM