Gun Control vs. Armed Violence

Trebuie cumparat pamint in Canada. Da sa nu fie linga ocean. Pare o investitie buna si e ieftin inca
La chestia asta cu gazele de sera nu e asa usor. Nu poti sa bagi bete in roate economiei si sa o handicapezi ca sa nu mai faci gaze de sera cind altora (China/India) nu le pasa. In afara ca dai faliment nu rezolvi nimic.

Apropo, cate arme de foc sunt in state?

In Belgia tocmai s-a dat o lege care sa le regularizeze pe cele neinregistrate, acum e in perioada de gratie... fie te duci si o duci la politie anonim (adica nu esti luat la intrebari decat daca arma a fost inplicata in ceva dubios) fie obtii permis. Se aproximeaza ca exista 1milion de arme de foc NEINREGISTRATE la o populatie de mai putin de 10milioane...

Cu gazele cu efect de sera, mi se pare incurcata situatia.
Pe de o parte sunt naspa pentru toata lumea... pe de alta parte tarile industrializate le-a plesnit ecologia abia cand industriile lor poluante sunt falite sau delocalizate, si se opun cu dintii vulgarizarii energiei nucleare. Daca alternativa e sa ramana 2/3 din populatia globului in evul mediu si sa moara de foame sau de malarie, ca sa protejam atmosfera, no thanks.

In plus, predictiile sunt teribil de imprecise si stim a naibii de putin despre modelul climatic global. Unii spun ca CO2-ul emis de oameni e pe la 30%fata de cel emis pe cai "naturale". In plus, au existat epoci cand era mult mai abundent... CO2 + caldura in exces -> plancton si alge in exces care il fixeaza in calcar, cum s-a si intamplat in istoria planetei. Cum si in cat timp se intampla asta, habar n-am. Parerea mea este ca oamenii de stiinta stiu inca prea putine, iar problema a devenit politica, asa ca avem slabe sperante sa stim ce-i adevar si ce-i poveste, sau macar sa faca cineva un studiu independent si pe bune. UE da bani ca sa demonstreze ca incalzirea globala exista sau ca tiganii sunt discriminati in romania (ad literam), si nu ca se investigheze problema.....


In plus, CO2-ul poate fi eliminat de o reactie chimica cunoscuta de pe vremea lui pazvante care se cheama fotosinteza.... Eu cred ca in loc sa interzici amaratilor "in curs de dezvoltare" sa-l emita, mai bine ii obligi sa impadureasca zone suficient de mari incat sa retina macar partial CO2-ul emis. Asta rezolva si alte probleme, cum ar fi dezertificarea, eroziunea solurilor, problemele legate de inundatii si seceta, etc. SI nici nu-i condamna la foame.

Eu as fi teribil de multumit daca in viitorul apropiat omenirea ar fi in stare sa "terraformeze" Sahara.... care e totusi mult mai ospitaliera decat Marte sau Luna.

Dreaq s-o ia de Wikipedia. Stiam ca Elvetia e tara cu cel mai mare numar de arme pe cap de locuitor. Si nu orice muschete, ci SIG 550 de care armata americana nici nu viseaza ca sint prea scumpe (numai ceva agentii si trupe speciale au).
Armata elvetiei e facuta din oameni particulari care tin puscociul in casa. Adica tot omul are pusca, obligat fortat. Criminalitatea in Elvetia banui ca era cam 0 pina la venirea baietilor din sud si est, si nici acum nu e remarcabila. Deci iaca ca nu e asa simplu, arme=crime.
Revenind, uitasem cum se cheama dracia si am intrat pe Wiki. Urasc site-ul asta. De cite ori intru pe el dau clickuri ca boul pe toate linkurile alea interesante si ma prinde 3am. Azi de exemplu am aflat cum se face un obuz perforant (stiam din armata, dar acum am vazut si poze), ca japoneza are o varianta oficiala cu o varianta scrisa si una vorbita, si una neoficiala, si ca unii o considera inrudita cu ungureasca , ca in California erau 18 grupuri genetice de limbi indiene fata de numai 3 in europa, e si multe altele.


PS: cu efectul de sera nu e cale de intors. Ne ia dracu, acum sau mai tirziu.[/img]

Ozz, de cand s-a prabusit imperiul roman se spune ca ne ia dracu'. Ba sunt barbarii care distrug civilizatia, ba ciuma, ba arma atomica, ba sida sau gripa aviara, ba criza energetica sau efectul de sera....
Exista o moda ca toate generatiile sa se considere a fi ultimile si dupa ele vine apocalipsa. Moda asta dateaza de cand lumea, doar manifestarea apocalipsei se schimba functie de epoca.
Si mai e o moda sa apara cate o inchizitie sau un greenpeace care sa dea cu pietre bazandu-se doar pe dovezi empirice. Poate incalzirea globala e mai reala decat soarele invartindu-se in jurul pamantului, insa dovezile sunt la fel de solide pentru ambele teorii.
Nu inseamna ca incalzirea globala e ireala, insa e inca in ceata, si prin urmare destul de impredictibila. Insa foamea din asia sau africa e a naibii de reala si palpabila.

Fish, nice tool there. Sa o stapanineasca sanatos si fara evenimente neplacute babacul si sa se "distreze" cu el in mod sigur, controlat care nu pericliteaza viata/sanatatea nimanui.

Er. Tatal tau...are ce are cu pistoalele. Tata m-a pus acum 1 sapt. sa ma interesez de asta

Si daca ti se pare ca seamana cu ce stii tu este pentru ca asa si este: semi 5.56x45 (0.223) si e os rusesc, neam cu prietenul cel mai bun al soldatului de pretutindeni.

(PS, pe baza de pistoale, Desert Eagle for me. M-am uitat lung la unul la Cabellas/Outdoor World in Gurnee, IL dar noi nu avem voie in Chicago).

ozz, gresesti apropos de Michael Moore. Nu trebuie sa fii republican ca sa nu-l agreezi. E o diferenta profunda intre exemplul tau cu Fox News si el. Fox News sunt eventual vinovati de bias, dar ei in final prezinta tot stirile. Michael Moore foloseste minciuni pentru a-si solidifica punctul de vedere. E o mica mare diferenta. Incearca Fahrenhype 9/11 spre exemplu si vei vedea despre ce vorbesc. Sau moorewatch.com. Aici lumea s-a prins de el si, amuzant, au inceput si lozinci amuzante la adresa lui, exemplu bumper stickers "Are you a Michael Mooreon?". Deci inca odata, e una sa faci documentare unde-ti prezinti parerile personale, lucru cu care sunt perfect de acord pentru ca nu insist ca toti sa fie de-o parere cu mine, si alta sa minti si sa manipulezi cu nerusinare, mai ales cand pretinzi ca faci DOCUMENTARE. Deci urmatoarea data cand te vei uita la vreo prezentare de-a lui care ti se va parea interesanta si vei da din cap, pune-ti intrebarea daca te minte sau manipuleaza, din nou.
Iar daca taica-meu se droga samd cum spui tu, interveneam noi si nu pupa arma veci pururi.

f1anatic, eu am boala pe Colt Python. Mie-mi plac revolverele, nu semi-auto. Parca cu un revolver ... ce-i in mana nu-i minciuna, ma simt mai sigur.
http://www.apg.it/FOTO-new/colt-python.jpg

poate facem un topic

problema e ca nivelele de CO 2 sunt mai mari decat au fost de sute de mii de ani. asta e ce zice James Henson climatolog la NASA si profesor la Columbia Univ.

http://www.columbia.edu/~jeh1/DukeEdin_21N...06_complete.pdf

gaura de ozon pare sa se fi stabilizat dar nu e inca sigur... 2006 a fost prost din acest pdv...

http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/

desertificarea continua - lacul Ciad ca si Aralul din Asia centrala au disparut...

despadurirea continua - Indonezia, Brazilia, Congo defriseaza masiv si ilogic - terenurile sunt cultivate numai cativa ani dupa defrisare apoi pierzandu-si fertilitatea sunt abandonate si defrisate noi parcele pentru a sustine o agricultura relativ ineficienta...

desi are si substrat politic filmul lui Gore merita vazut...

www.climatecrisis.net/

E clar ca undeva exista o problema... sau mai multe Insa trebuie cuantificate si cunoscute exact inainte de a lua decizii pe care le platesc miliarde de oameni...
In ultimile sute de mii de ani temperatura a fluctuat destul de mult, de la cald la rece iar legatura cu CO2-ul e destul de vaga.
La urma urmei CO2-ul pe care il emitem noi a fost candva liber, si cu toate astea viata a inflorit destul incat sa-l fixeze... si acum il reeliberam. Totul e sa nu depasim prea tare capacitatea de absorbtie...

LOL...dude...reloading takes 4EVER !!

Ozzule, nu cumva mi-ai spus ca vinatoarea nu e un sport si ar trebui interzisa ? Ia spune...esti vegetarian ? Ca daca nu esti...orice comentarii sint in plus.

Si cum s-a ajuns la poluare, ozon, CFC si efect de sera intr-o discutie despre violenta armelor ?

si io sunt anti-vanatoare in general... mai ales ca sport... inteleg ca oamenii au trebuit sa vaneze ca sa supravietuiasca... dar sa omori de placerea de a omora este vicios si moral reprobabil ( fie ca te uiti in Biblie, Torah sau Coran ori in orice fel de precepte religioase).

singura exceptie cu care sunt de acord e pentru controlul populatiilor unor specii daunatoare ( care de fapt au devenit daunatoare pentru ca vanatoarea a eliminat complet unii pradatori)... sa nu zici ca tu vanezi ca nu ai ce manca!

si a fi vegetarian nu e o chestie negativa... chiar mai sanatos. nu sunt vegetarian, dar nu vad de ce a fi vegetarian e o rusine...

introducerea mediului in discutie e vina mea si rog un moderator sa mute posturile off pe un alt topic.

la faza asta cu vanatoare imi aduca aminte de cele 2 episoade cu Borat cand se duce la Hunting club si la gun club.

Perfect de acord cu Ozz si Iulian, vanatoarea ca "sport" ar trebui interzisa, sau cel putin, redusa drastic si nu vad ce legatura are a fi sau nu vegetarian cu a fi sau nu de acord cu vanatoarea sportiva. Vorba lui Borat, mai curand vanezi criminali decat animale

Pai cel putin in biblie zice:

"Dumnezeu i-a binecuvantat si Dumnezeu le-a zis: 'Fiti roditori, inmultiti-va, umpleti pamantul si supuneti-l; si stapaniti peste pestii marii, peste pasarile cerului si peste orice vietuitoare care se misca pe pamant'". Geneza 1:28.

Deci cel putin biblic vanatoarea e OK. E drept ca pe atunci se vana pentru a manca, nu din placere, dar conceptul ramane in picioare. Eu personal nu as vana, imi plac animalele si desi imi plac si armele (doh, i'm a man) nu le-as folosi pentru a impusca animale. Cu toate astea nu am resentimente cand mananc vanat. Daca cineva e pasionat de vanatoare... nu vad de ce i-am lua dreptul la hobby.

Pe de alta parte si eu as interzice total armele letale pentru aparare (pistoale, revolvere, uzzi-uri and so on). Mi se par mult mai utile din toate punctele de vedere armele non-letale, de exemplu: pistolul cu gaze, pistoale cu seringi tranchilizante, etc... Daca mi-ar intra un hot in casa si as avea un magnum 44' or something as avea retineri daca sa trag sau sa nu trag (m-as gandi la toate conditiile legitimei aparari din codul penal, as face un scurt rezumat, etc... si apoi as trage... daca as mai apuca). Daca as avea un kalash care sa traga cu seringi tranchilizante sau alta munitie non-letala as goli in el un incarcator fara resentimente.

La cum era legea legitimei aparari in Ro intrai la bulau, pentru ca nu era legitima aparare decit daca lama lui sau calibru lui era mai mic. Vorbesc serios, asa scria in lege acum 10 ani.
F1: ti s-a raspuns inaitea mea. Nu inteleg ce treaba are mincarea cu vinatoarea. E mult mai ieftin sa iei carne de la aprozar decit sa dai banii pe arme si munite, permise, ciini. Si chiar daca nu ar fi, nu are importanta. Vinatoarea e ucisul pentru DISTRACTIE. Practic tie iti place sa omori si sa chinui un animal (ca nu-l impusti exact in creier, uneori il ranesti si il alergi cu orele). Nu e nici o scuza aici.
Iarasi, cred ca esti cam tinar sa nu-ti pui intrebarile astea evidente.
Si nu, nu sint vreo Brigitte Bardot. N-as avea nici o retinere sa pun o sa sageata in arc daca ar fi nevoie. Dar nu e. Sint de acord si cu eutanasierea (cit mai civilizata) a ciinilor vagabonzi in Romania. Dar e alta treaba. Nu ma duc eu cu ranga in tarcul de ciini ca sa ma distrez, chiar daca efectul e acelasi.
Alta problema cu vinatoarea e ca nu mai poti bate muntii in liniste de tot felul de idioti trigger happy care te pot confunda cu un urs. Eu ma duc pentru liniste la munte si daca nimeresc unde nu trebuie, aud bubuituri. Despre cite animale sint pe cale de disparitie sa-ti spun?

Da dar nu zice niciunde sa extermini ci doar sa stapanesti
Adica poti sa dai atacul la Avicola dar nu e neaparata nevoie sa extermini ursul brun din Romania.
Daca tot am ajuns la Biblie si la republicani cum se imbina "Sa nu ucizi" cu posesia unui revolver? Il iei pentru colectie?

Si la stapanit nu prea ne-a iesit, de exemplu am ratat-o cu rechinii, femeile...etc.

.

Nu era chiar asa de rau nici atunci si nu e foarte rau nici acum... Presa, si in general cei fara studii juridice de baza au exagerat problema, intr-adevar trebuia sa fie o proportionalitate intre mijloacele folosite respectiv intre atac si aparare... dar asta nu insemna ca trebuia sa iti masori lama de la cutit. De altfel reglemantarile referitoare la o asemenea proportionalitate sunt utile, legitima aparare nu inseamna neaparat "eu dorm in casa si vine hotul peste mine". Pot aparea situatii de genul, ala din fata mea se enerveaza ca eu merg cu faza lunga, opreste in fata mea si vine la mine agitandu-si pumnul, la care eu scot uzzi-ul si il ciuruiesc. Nici asta nu se poate.
Oricum legislatia actuala e destul de moderna in privinta reglementarii legitimei aparari, nu este la nivelul (bun sau rau, ca e greu de facut diferenta) din unele state US (unde poti sa-ti aperi si masina cu pistolul in mana, nu doar casa) dar nu sufera de prea multe lacune. De altfel mult mediatizatul caz iovan a fost o dovada ca legea in aceasta materie e destul de clara (mai putin pentru telespectatorii OTV-ului unde presupun ca inca se mai discuta despre acest caz )

Bine punctat HalbaSus. Problema este ca lumea priveste legitima aparare si proportionalitatea intre atacul: material, direct,imediat, injust si care pune in pericol grav...... mai degraba matematic decat juridic. De aici apar chestiile cu :"da ce domnule trebuia sa masor lama cutitului...".
Legitima aparare este o chestiune care desi evident si clar reglementata necesita temeinica apreciere a situatiei de fapt in concret.
Aici cred eu ca este putintel lacunar sistemul american unde te poate rade doar pentru faptul ca ai trecut (poate din greseala ) pe proprietatea lui , proprietate, pe care omul a simtit brusc nevoia sa si-o apere cu mitraliera.

Din Biblie, vanatoarea nu e neaparat OK. Depinde mult de interpretarea fiecaruia a cuvantului "stapanire" in contextul respectiv. A vana si a stapanii nu-s nicidecum sinonime, insa practic se lasa loc de interpretari.

Eu sunt de acord cu punctul de vedere a lui F1. Atata timp cat nu sunt vegetarian, nu pot sa-i injur pe cei care vaneaza chiar daca eu personal n-as face-o. Imi plac armele si sa trag cu pusca, insa in chestii inerte si nu in animale si nici chiar chiar in vecini Ma refer la arme in sens larg, nu doar de foc, incorporeaza teribil de multa tehnologie si inteligenta...

Daca sa omori un animal e o crima, nu mai conteaza motivul pentru care o faci. O actiune intentionata e sau nu imorala indiferent de motivatia din spatele ei.

Chestia asta cu moralitatea in general e un subiect teribil de discutabil, indiferent ca se refera la mancat animale, ajutatul aproapelui, poligamie sau adulter, etc. Cam toate chestiile "morale" ne-au oferit un avantaj in lupta pentru supravietuire, asa ca morala noastra este sau a fost teribil de pragmatica si deci nu e diferita prea tare de cea a altor dihanii. Diferenta este ca noi suntem constienti de asta si capabili sa o analizam si ele nu. Insa nu prin morala suntem superiori... se pare ca "principiile morale" umane ne-au ajutat cand nu eram mai destepti decat niste cimpanzei.

Voi astia care sustineti ca vanatoarea e crunta, o activitate practicata de aia carora le place sa chinuie animale ... Orice vanator stie ca daca vanatul nu pica mort la primul foc, e tragedie. Vanatorul nu tranteste pusca pe spinare si purcede in padure cu ideea ca-i trage in genunchi la caprioara ca sa nu poata fugi si o jupuie de vie.
E usor sa spui ca esti impotriva vanatorii in timp ce musti dintr-o halca sanatoasa de vitel. Ati fost in viata voastra la vreun abator? Ati vazut in viata voastra cum sunt crescute de exemplu gainile? Bietele stau cu becul in fata o viata intreaga si nici sansa sa invete sa mearga nu o au. Deci punand vanatoarea vs industrializarea carnii, vanatoarea e de n-spe ori mai umana. Caprioara are parte de o viata fun in salbaticie, se mai imperecheaza de cateva ori si intr-o zi are ghinionul de a se intalni cu un vanator. Sansa sau nesansa, pe cand vaca din crescatorie a fost adusa de om pe lumea asta cu un singur scop in minte. De cei ce vaneaza pentru trofee nu comentez, eu aici discut de vanatoarea de caprioare, pasari etc din care omu' se alege cu o tocana sau un gratar sanatos si niste carne la pastrat pentru mai tarziu. Cam ce practica toti prietenii mei. Cand aud de crima impotriva bietului animal imi vine sa tip. Cand a fost ultima oara cand ati pasit la tara dragii mei, la bunica la sat, sa o vedeti cum ia femeia barbateste sataru' in mana si-i ia capul gainii pentru o supa, sau pe Nea Gheorghe, taietoru' satului care cauta porcu pe la burta ... cu cutitu'
Deci numa' incet, lupilor moralisti.