Discutii despre limba Romana

Sincer, eu nu vad de ce ar fi greu(pe mine chiar nu ma incurca in exprimare) sa spui "pantof sport", "copiator", "SUV" sau "masina de teren"... Cei care au introdus neologismele de acest gen in limbajul vorbit sunt tot persoane a caror cultura(generala) era la un moment dat(posibil ca intre timp sa fie mai "culti") la un nivel de "subiect si predicat". Iar introducere lor in limbajul scris, prin inscrierea in DEX, a fost facuta oarecum de nevoie, valabil fiind argumentul lui HalbaSus.

Cred ca ar fi mai bine ca in continuare sa incercam sa mentinem limba cu caracteristicile ei romanesti si sa nu o facem albie de porci.

Chiar mai stau tinerii pe mirc ? sau acum e la moda hi5-ul ? (chestie de care eu am auzit prima data de pe cocalari.com).

Am zis si eu asa cu mirc-ul. Ala probabil a fost inceputul, acum HI5-ul e pe val.

Cum mah n-ai auzit pana acu de hi5? pai inseamna ca nu existi mah...

Back on topic:

Importurile de cuvinte au loc in orice limba. Chiar stateam de vorba cu un francez si am fost putin surprins de modul foarte natural de a folosi cuvantul "cool". Deci se intampla si la case mai mari.

Ca imprumuturile se produc din cauza unor habarnisti care nu sunt in stare sa lege 3 cuvinte, iar e adevarat. Dar astia sunt pe toate drumurile si-n toate culturile.

Intre chinurile la care este supusa limba romana as enumera si modul in care se formeaza pluralul pentru o serie de substantive neutre:
- condensator - condensatori in loc de condensatoare;
- acumulator - acumulatori in loc de acumulatoare;
- tranzistor - tranzistori in loc de tranzistoare;
- la fel si pentru transformator, contor si .... altele.

E greu de judecat daca e bine sau rau sa "importi" cuvinte. Constat insa ca, in ultima vreme:
- nu mai listam ci printam;
- nu mai separam ci splitam;
- nu mai avem o tinta ci un target;
- etc.
Eu sunt de parere ca ar trebui acceptate cuvintele straine in special acolo unde cele autohtone lipsesc. Da' globalizarea...

Putina "samanta" face deliciul comunicarii orale, de exemplu cuvantul mişto vine de la termenul tiganesc mišto care vine de fapt de la sintagma nemteasca (care nu stiu cum se scrie dar se pronunta mit ştoc si inseamna cu stil).
Cineva de pe alt forum imi sugera sa scriu fraze mai scurte fapt ce m-a facut sa citesc si sa recitesc mesajul la care facea referire si sa constat ca era foarte in regula: frazele la fel de lungi si de aerate ca, de exemplu, aceasta, deci probabil ca doar lipsa cititului sa faca unele minti sa functioneze mai lent.
A nu se intelege ca apreciez persoanele doar din acest punct de vedere sau ca imi arog merite pe care nu le am.

Motivul pentru care te indemna (probabil) sa folosesti fraze scurte tine de stilistica, nu de vorbirea corecta. In general un text scris cu fraze scurte este mai usor de inteles decat unul in care se folosesc fraze lungi. Asta nu inseamna ca frazele lungi sunt incorecte, exista carti in diverse limbi care au o singura fraza (scrisa pe vre-o 100 de pagini).

Neologismele biznis desi mi se par deranjante, sunt folosite pentru ca nu exista corespondent direct in limba romana pentru acele cuvinte:
- target nu inseamna doar "tinta" este un termen folosit pentru a desemna grupul caruia i se adreseaza un anumit produs.
- brainstormingul si teambuildingul nu pot fi traduse prin "sedinte" sau "adunari ale angajatilor"
"printarea" intr-adevar poate fi tradusa usor, si mai sunt multe cazuri cand se folosesc anumite cuvinte importate doar din dorinta de a parea mai "cool" sau "elevat".

Depinde de situatie, nu poti avea o discutie tehnica cu fraze lungi asa cum nu poti face o argumentatie logica cu fraze scurte.
target se pare ca n-a intrat in limba
biznis inseamna afacere oricat te-ai sparge-n figuri ca esti manager cand tu n-ai treaba cu fotbalul si esti de fapt un amarat de administrator
brainstorming nu are corespondent
teambuilding - formare profesionala? am auzit mult mai des ultima notiune deci cred ca inca nu si-ar gasi locul in vocabular.
Unii termeni tehnici specifici zonei IT (cum ar fi desktop, hardware (hard), software (soft), stick) ar trebui sa ramana in engleza iar pe altii (print - a tipari, motherboard - placa de baza, video card - placa video) este mai facil sa ii traduci.

manager este o notiune foarte indragita in zilele noastre.
Spre exemplu la o reprezentanta auto toti sunt manageri de vanzari... oare se conduc intre ei ? Sau o firma care are un singur consilier juridic acesta are titulatura de "manager juridic"... cred ca e o modalitate de a face oamenii sa se simta mai bine, in curand o sa avem "manager de matura" (maturator de strada) sau "manager de vidanja" (vidanjor).

Tim bilding e un bulsit americanesc care a cotropit intai Europa de vest, abia apoi pe noi. Nu cred ca are legatura cu formarea profesionala, mai degraba cu socializarea intre compartimentele unei societati cu multi angajati. Sigur ca poti sa folosesti toata polologhia pe care am scris-o eu mai sus pentru a defini exact termenul, dar prin pronuntarea acestor 2 cuvinte ai rezolvat mai usor dilema "limbistica". Multi dintre acesti termeni au patruns in limba noastra tocmai datorita usurintei de a te exprima ajutandu-te de ei. Totusi, sunt termeni "targhetati" pe un anumit domeniu, restrans.

Iar target inseamna tinta... oricum ai intoarce-o, un target inseamna un grup tinta sau doar o tinta. Multi pocesc intentionat limba cu sinonime din alte limbi (desigur, de larga circulatie internationala, atat in tara cat si peste hotare) pentru a se da "cititi" si culti. Recunosc ca in scris si eu fac aceasta greseala regretabila, in special aici. Nu cred ca vreau sa ma dau mai mare decat sunt, pur si simplu m-am inscris in trend. Adica am urmat valul...


Intre timp a scris Halba. Adaug la ce a spus el doar un singur exemplu, cel mai intalnit dintre toate... asistentul manager (recte secretara). Dar ce sa-i faci nene... cand toti in tara asta debordam de orgolii si ambitii extrem de justificate (la noi, spre deosebire de ceilalti).

This post has been edited by T u d o r : Sep 24 2008, 01:40 PM

Termenii astia din afaceri e clar ca au venit pe calea multinationalelor sau a investitorilor. Eu inca am vazut titulaturi "romanesti" in multe din firmele inca cu capital mioritic, de regula cu state vechi de activitate. Si vreo cateva rasarite mai incoa' dupa '90. Alta explicatie ar fi ca, in afara de actionarii din vest, unele firme deruleaza sau au de gand sa incheie contracte cu altii din "vest" si atunci, ca sa dea bine, trec pe "'eishan".

Merge tradus si desktop, laptop, palmtop, si alte toape dar nu e chiar la indemana. Mai ales daca bagi "computer" in traducere.

In Romania nu a intrat inca obiceiul frantuzesc de a citi "frantuzeste" orice cuvant provenit din alta limba. E celebru exemplul cu Mishel Jaxon, "le megastar". Cand am auzit prima data cum i-au zis aia, acum vreo 15 ani, m-am rupt de ras.

PS: "De-gat-legaul" il uitasem... genial! Merci pentru aducerea aminte.

Astea sunt aberatii lingvistice, din pacate sunt destui care incearca prin orice mijloace sa pastreze limba romana "curata". Au pierdut un mare sustinator in Pruteanu (Dumnezeu sa-l odihneasca). Ei uita ca insasi limba noastra e un amalgam de cuvinte din "n" alte limbi ale celor care au trecut sau au ramas pe aici de-a lungul veacurilor. Incearca sa ia momentul aparitiei lor pe lume ca un fel de "moment zero", de la care sa plece toate. Tipic egocentrist si "megalomaniacal".

Furculision n-a existat niciodata e un misto facut de Alecasandri, iar pension exista bine mersi si desi rimeaza cu furculision nu are deloc etimologie asemanatoare ... a, ca tot sistemul de invatamaint reprezentat de pension a cam disparut din Romania si cuvintul a ajuns fara corespondent e altceva, dar in lumea anglofona el exista bine mersi (se cheama boarding school).
Romana are o problema cu lipsa de termeni echivaleni cu cool sau awsome. A fost misto cu etimologia explicata de klm, apoi marfa, meserie, ca lumea, acu ce sa faci, e cul. Invers, antonimul, e naspa si nasol care nici astea nu suna prea traditional .
Nu numai romana are vocabular mare de injuraturi ci o multime de limbi din zona si mai la est sau sud.
Apoi a incloui a printa cu a lista mi se pare de risul curcilor, amindoua vin din engleza si a lista vine de la list, comanda in limbajele de de mult (si basic). In romaneste se cheama a tipari sau a imprima dar astea au alte conotatii.



Pai sint niste amanunte aici. Una la mina e ca secretara e vag jignitor, doi ca assistent manager si secretara n-au mai nimic in comun. Secretara facea cafele si batea dictari sau scris de mina la masina. AM (sau admin cum se cheama la altii) sint oameni care au raspunderi, au o facultate, stapinesc limba si eticheta foarte bine, au raspunderi mari, citesc, filtreaza si partial raspund la corespondenta, cunosc toata amanuntele activitatii sefului, stabilesc intilniri, sedinte si fac program sefului, dau telefoane importante si vorbesc frumos si politicos, sint in stare sa alcatuiasca o scrisoare/email pe baza unor indicatii sumare ("zii ca-l bag in ma-sa"), ba mai dau si sfaturi uneori... In Romania (dar poate si la altii) unde multi sefi sint din topor, o secretara ii salveaza de multe ori.
Acu manager vs. director. In USA exista amindoi dar sint chestii oarecum diferite, desi nu mi-e foarte clar care sint exact diferentele.

Ma referisem la notiunea de "asistent manager" la o firma cu 3 angajati, cum sunt cele mai raspandite cazuri la noi. Stiu si eu care e diferenta, normal, dar in cele mai multe situatii e vorba chiar de facut cafele si scris in word dupa dictare, dar cu fitze. Sau cine stie... poate si mai multe "atributii"... si mai da si bine la CV. Eu am vazut multe carti de munca la viata mea si pot afirma cu toata raspunderea ca peste 50% din cazuri sunt cum le-am descris eu.

Daca incepem sa analizam si activitatea ditamai manajerilor ajungem tot la "secretara" .

Ozz ai dreptate, a printa se poate inlocui cu a tipari. O scrisesem pentru curci (erau cam triste). Da' nu s-au prins.

Am pus un citat mai sus unde vad eu schinguirea limbii romane in ultima vreme. De ce domle "ofertat"? Da oferit ce are?
Forumul ca forumul da ziarele sint pline de chestii din astea care imi fac pielea de gaina (sau curca ).

Mmmda...intr-o sotzietate fara moral shi fara printzip, care'vasa'zica ca nu egzista

N-are nimic nici "oferit" dar nu înseamnă acelaşi lucru
a oferta = A face o ofertă
a oferi = A propune spre cumpărare o marfă, un bun etc

Adică de ofertat poate oferta şi vânzătorul şi cumpărătorul, de oferit poate numai vânzătorul... în exemplul dat de tine nu îmi dau seama exact dacă mergea şi "oferit"...

mai nou i se spune front desk officer
desi in multe cazuri e under front desk