salariile in medicina

Ahhh, conducerea spitalului.... si eu care credeam ca e un subiect TABU printre angajatii institutiilor respective... Adica tot cei care primesc shpagile si la angajare... (asta daca nu vine ordin "de sus" si atunci dau din buze dar au grija sa faca rost de un bratz de betze de montat intre spitele rotiilor)... Uite, omiteam INCA un argument pentru care unii medici pretind "foloase necuvenite" . "Scoaterea" investitiei facute la angajare... Aici cunosc caz concret, asa ca nu incercati sa ma combateti.

This post has been edited by FAR EASTERN: Mar 24 2009, 11:59 PM

Si peste ocean muncesc de le sar capacele sa isi echivaleze studiile. Multi reusesc, multi nu.

Eu unul nu sunt de acord cu faptul ca domnul doctor nu vrea sa te trateze in spitalul public dar te ibnvita la privat. nu inteleg de ce nu sesizeaza nimeni acest conflict de interese. Vrei privat, stai privat, nu folosi spitalul public ca sursa de pacienti. Nu numai ca este imoral dar pur si simplu induci in eroare pacientul, uneori tanti saveta care nu stie nimic saraca.

Dar sunt in asentimentul colegului farEastern: din cand in cand aduti aminte ca ai depus juramantul lui Hipocrat! Eu am in familie medici, se ocupa de oameni indiferent de nivelul si provenienta lor iar cei foarte saraci sunt tratati gratuit. Am avut in Romania surprize sa il vad pe badea ca vine cu oua si o rata sa plateasca saracul si pe cuvant daca nu imi venea atunci sa omor orice senator nenorocit care doarme in senat pe banii nostri.

In privinta salariilor sunt de acord, desi aici o tin pe-a lui James, esti bun sa traiesti, nu esti bun f* off man, nu trebuie eu sa iti platesc salariul cand tu esti doar in cautarea de chilipiruri.



Parca nu sunt de acord ca medicina se invata cel mai greu (daca ai chemare orice se invata), insa sunt de acord ca un medic nu-si permite sa greseasca.
Privitor la cum te ajungi cu banii, Leone parca, eu sincer te inteleg, dar sa stii ca fiecare trece prin probleme pana cand se realizeaza. Nu stiu daca tu platesti scoala acolo dar in alte tari asta se plateste la greu. Ori in Romania si daca platesti, suma este infinit mica in comparatie cu alte state si primesti totusi o educatie foarte buna. Cel putin medicii romani sunt foarte apreciati.
deocamdata in situatia care esti nici nu "produci' foarte mult, este vorba de un proces si toti parcurg etapele astea.
Si apoi, hai sa o spunem pe-aia dreapta, daca te-ai impus ca medic bun si lumea te cunoaste nu o vei duce rau. nu stiu nici un doctor care sa o duca foarte rau.

Mai e o chestie, care de multe ori dovedeste cat sunt de orgoliosi medicii. Am si eu medici in familie, am una chiar acasa, fosta colega de-a lui ozz, exact unul din cazurile de care povestea mai devreme...

Toti medicii vor chirurgie, neuro, oftalmo.... nici unul nu vrea laborator sau medic de familie. Parerea mea este ca medicul de familie e foarte important, in Romania la doctor se ajuge prea tarziu ca sa nu fii tratat cu sictir de domnu' doctor, ca o fi ocupat saracu'. Asta dovedeste ca si medicii aleg meseria asta ca sa-si satisfaca propriul ogoliu, nu ca sa faca un bine tarii care ii educa si-i plateste (prost). Nu cred ca asta e neaparat ceva rau in sine, insa am senzatia ca in unele cazuri e exagerat. Exista destui doctori care se cred mici dumnezei doar pentru ca au un titlu sau o diploma, si nu mai au nimic de dovedit. Sunt unii care chiar sunt, prin ceea ce fac, ina aia sunt foarte putini si foarte discreti in general....

Referitor la aparatura, eu am auzit caz. Un spital a cumparat o scula destul de moderna care nu avea voie sa fie atinsa decat seful se sectie si lingaii lui, de parca i-a dat-o tac-su.... Cand seful de sectie era ocupat cu vacantele, scula statea nefolosita, iar pacientul poate sa asepte, ca vorba aia c-o moarte toti suntem datori....

Nu e corect fata de celelalte categorii de profesii sa tragi astfel de concluzii, fiecare componenta a societatii determina efecte masurabile, plecand de la maturatori pana la academicieni doctori docenti.

In Romania nu suntem retribuiti just; daca pib/cap locuitor este undeva la 11k euroi (adica 1/3 din pib/cl al Italiei, Germaniei, Suediei) atunci productivitatea muncii se situeaza la 1/3 din productivitatea muncii din tarile respective, adica veniturile medii ar trebui sa se situeze la 1/3 din veniturile lor adica daca in 2008 am avut un venit mediu de 440e el ar fi trebuit sa se situeze la minim 700e (adica ar trebui sa fie cu 40% mai mare) deci fiecare dintre noi castigam cu 40% mai putin decat ar trebui s-o facem in conditiile economice actuale.

Da-mi voie sa te contrazic: sunt bani, de cativa ani o parte din banii pe care eu, tu, Tudor, hdi si altii ii dam sistemului medical din Romania se redirectioneaza spre "intregirea bugetului de stat" deci nu banii sunt problema ci faptul ca nu stim ce sa facem cu ei; in plus nu stiu de proiect pe parte de medicina pentru bani europeni care sa fi fost refuzat => alti bani (pe care ori nu-i luam ori ii ignoram).

Sper sa fiu bine inteles: nu contest faptul ca anii lungi petrecuti in procesul de formare al unui medic nu-i garanteaza un venit minim suficient macar pentru supravietuire dar daca asta e motivul din care sunt lasati oameni sa moara da-mi voie sa-mi bag ula-n unii doctori.

Stii ce e nasol? Ca doctorii aia in garzile carora au murit oameni pentru ca nu au fost bagati in seama, sunt medici cu experienta, in varsta, care nu mai castiga 8-900 lei. Deci nu cred ca banii au fost caua intamplarilor nefericite...

Tu ai zis-o! Explica-i si colegului.

Medicii cu renume si experienta castiga destul de bine(cred). Problema care ma doare pe mine mai mult e cu medicii rezidenti, de care statul isi bate joc!

Inca un aspect: cate cazuri au fost investigate (cazuri "celebre" gen copilul care a fost internat pentru ca avea amigdalele inflamate si a fost operat de apendicita - sau invers) si pentru cate din cazurile acestea s-a dat verdictul: malpraxis, excluderea medicului/medicilor respectivi din CM si implicit procese de daune civile in urma carora sa se "repare" daunele produse pacientilor (care au avut norocul sa supravietuiasca)?

Mai exista si asemenea masuri luate de CMR. Un caz e Ciomu- el nu mai practica medicina, e doar prof de anatomie....invata studentii cum se despica problema in ....3 Dar aici intram in alta problema spinoasa, invatamantul universitar din Romanica!

Sa nu va faceti iluzii, medicii fac greseli in permaneta, nu numai in Romania, ci si in tari civilizate! Si spun asta din experienta proprie, am fost in Franta 1 an si am vazut si acolo destule....e un proverb romanesc care zice "numai cine nu munceste nu greseste". Oare gresesc mai mult medicii din Roamnia? nu stiu sa va raspund...

Sistemul medical din .ro are nevoie de BANI, am spus-o si o sa ma repet de 1000 de ori! Nu se poate face medicina pe gratis! este o iluzie! absolut orice costa....foarte multi bani! Va voi da un exemplu simplu: o opertatie de disectie de aorta (foarte dificila de altfel, nu numai in.ro, ci si in Vest) costa (ma refer al decontul platit de CNAS) aprox 50.000 RON. Asta inseamna aprox 12000 euro. Intamplator, am avut o cunostinta care s-a operat de asa ceva in Spania (avea asigurare, era in vizita acolo si s-a intamplat sa dezvolte aceasta boala, foarte grava de altfel, acolo). Decontul pentru asigurari? 90.000 euro. Durata de spiatalizare si ingrijiri identice cu cele efectuate in ro
qed

Cica:
1/3 din populatia activa primeste salarii de la bugetul statului(adica de la ceilalti 2/3 + ce taxe se mai strang de pe la PJ). Cum vi se pare???

Nu ai inteles ce vroiam sa spun, incerc sa ma explic. Bineinteles ca toate categoriile profesionale au impactul lor in viata societatii. Si nu exista categorie profesionala deasupra alteia. Eu afirm doar ca rezultatele medicilor sunt mai usor de cuantificat si susceptibile de a determina reactii mult mai puternice in opinia publica Asta nu inseamna catusi de putin ca medicii sunt superiori altor categorii sociale, ci doar ca orice deviere de la o atitudine corecta poate fi rapid sanctionata de opinia publica. Iar, la noi, probabil ca opinia publica e singura care mai poate schimba ceva in bine, de la autoritati nu are rost sa mai astepti asa ceva. Dovada ecoul thread-ului chiar aici pe forum.

Incercam cu totii sa purtam o discutie de principiu si am afirmat din start: NU ne referim la medicii care se simt ca pestele in apa in acest sistem infect. Ei sunt o anormalitate, chiar daca sunt cei mai multi, la fel ca si sistemul din care fac parte Pentru ca aceasta anormalitate sa dispara, insa, trebuie sa corijezi initial sistemul, pentru a impiedica...reproducerea lor, adica convertirea tienrilor rezidenti la practicile initial de supravietuire, apoi de imbuibare ale multor medici romani. Apoi, medicii actuali trebuie sortati pe rand si educati sau scosi pe bara. Dar lucrurile trebuie facute in ordinea lor fireasca

Leone, spuneai mai sus ca lucrezi in sistem ca medic rezident, eu nu pot decat sa iti doresc sa te definitivezi si sa ajungi unde iti doresti pentru ca nu te cunosc deci nu am niciun motiv sa nu cred ca esti o persoana bine intentionata si sunt ferm convins ca iti faci treaba cu daruire si profesionalism insa, desi eu nu am intrat decat de cateva ori in spitale in timpul unor nasteri sau in vizita la cineva, m-am intalnit cu numeroase situatii. De exemplu mama unui prieten (o femeie extraordinara cu care vorbesc cu placere de fiecare data cand am ocazia) are o farmacie, farmaciile vind medicamente pe baza unor retete primite (sau avizate) de medici specialisti, cu toate astea raspunderea pentru efectele medicamentatiei ii revine farmacistului (avem un farmacist pe acest forum care poate sa-mi confirme spusele) adica medicul poate sa-ti scrie pe reteta heroina spunand ca face bine la raceala pentru ca nu va fi tras la raspundere (civila sau penala, dupa caz); mai este un doctor pediatru in Galati care pentru orice rahat ar avea copilul ii baga antibiotice, nu sunt in masura sa spun eu daca este bine sau rau insa dupa cate am auzit efectele benefice sunt doar pe termen scurt.
Problema o reprezinta faptul ca, asa cum spunea si Stefan, medicii cu renume (implicit cu bani) trateaza pacientii asa cum o fac.
Deci cum sa am eu incredere in astfel de doctori iar daca nu am in ei atunci in care sa am pentru ca odata si-odata tot ma voi inbolnavi si daca o fac nici macar polita de asigurare privata nu-mi garanteaza un tratament corect in majoritatea spitalelor din Romania (mai mult ca sigur eu o sa ma duc la "ski" in Austria si "intamplator" ma voi simti rau neputandu-ma intoarce in tara pentru tratament deci "trebuind" sa ma vindec acolo, dar cati dintre romani isi permit asta)?
Nimeni nu este absurd sa pretinda perfectiune insa, daca in cazul unei pneumonii iti permiti sa gresesti, in cazul unei operatii pe cord nu mai merge smecheria.
In ceea ce priveste banii am spus-o in mesajul anterior: eu platesc serviciul medical, faptul ca banii pe care ii platesc nu ajung in sistem nu mai este vina mea ori doctorii, neputand (sau nedorind) sa se lupte cu factorii de decizie (in speta Guvernul) isi varsa frustrarile asupra mea; este, daca vrei, ca si cum ai inchiria o casa insa agentul ti-ar spune ca nu-ti da acoperisul pentru ca nu castiga suficient (desi tu platesti pentru o casa cu acoperis).

@klm: multumesc de aprecieri, te asigur ca vreau sa ajung un medic "mare", dar in ADEVARATUL sens al cuvantului. Iti doresc mult succes si tie in ceea ce faci!

In cea ce priveste retetele, te asigur ca nu esti bine informat: vina pentru medicatia inadecvata/doza necorespunzatoare apartine ATAT medicului care a prescris, cat si farmacistului care elibereaza! singurul moment in care farmacistul nu e culpabil dpdv legal este daca pe reteta este scris S.V. (sic volo).

Cat priveste lipsa banilor, sunt medici care se zbat sa obtina fonduri suplimentare, altii, care dupa cum spune Ovidiu, se simt foarte bine in acest sistem. Insa, cred ca pentru servicii medicale mai bune ar trebui sa ne revoltam toti asiguratii, toti cei care platim cei 7% lunar la stat. Insa, chiar daca presupunem prin absurd ca nu se fura niciun ban de la sanatate, sistemulmedical tot prost este gandit; imi mentin parerea ca un sistem de asigurari private de sanatate si spitale finantate privat sunt solutia salvatoare!

intimplator nasul meu detine un spital privat: chirurgie, policlinica, laborator, tot tacimul. la el se lucreaza 24/24. ai buton la pat, apesi, imediat vine cineva. e cald, paturile se shimba de cite ori este necesar nu exista fir de praf (ma refer la picioarle meselor, sub mese, tocurile de sus ale usilor). nu te injura nimeni, nu dai spaga. acolo lucreaza si medici cu contract, dar cei mai multi sint pe colaborare, din alte spitale. profesori doctori, chirurgi de prima mina. si sint platiti.
cine crede ca e usor de avut un spital sau o policlinca se inseala. controalele te indoaie. daca ar face asa ceva la stat, a doua zi am ramine fara spitale.
cind a nascut, nevasta-mea era sa dea ortul popii. a reusit sa ma sune pe mine (noroc ca am avut inspiratia sa-i las telefonul). stiti cum am dat de medicul si de asistentele care trebuiau sa fie pe acel etaj al maternitatii? cu ministrul de atunci. a fost supershow, pentru ca aia 3 erau la tv, 1 etaj mai sus.
nu contest ca salariile sint mici: de 20 de ani medicii nu mai sint ceea ce a trebui sa fie. de exemplu, medicii de la tara primeau casa in comuna, erau respectati si tratau si ei ca atare. cine se apuca de medicina stie ca va iesi de acolo izmene pe calator. stie ca va face un rezidentiat in care va trebui sa gaseasca o metoda de supravietuire. multi spera sa prinda o plecare in afara, pe contract. mult timp nasul meu a operat vara in state, ca sa poata sustine spitalul de aici.
sa nu uitam ca medicii sint o casta si actioneaza ca atare.

problema nu sint doar legile proaste; mai sint si acei functionari marunti pusi pe capatuiala. eu as privatiza toate spitalele. si sa las omul sa decida unde sa cotizeze. as desfiinta cnas-ul care are un sediu demn de o banca bogata. acolo sint banii din sistem, in buzunarele unor functionari, nu ai medicilor.

noi sa fim sanatosi.

Conditionarea actului medical de spaga, nepasarea etc la nivel INDIVIDUAL sint imorale. Aici nu avem ce discuta si sintem de acord.
Eu nu vorbesc de asta, eu vorbesc de nivelul de grup, de societate, de casta. Prin Cel mai iubit dintre paminteni era gluma asta:

- Dom doctor, eu ce maninc aia fac.
- Atunci maninca kkt.

Societatea si sistemul sint chestii predictibile kkt bagi, kkt scoti. Degeaba te revolti tu ca doctorul (individul) Popescu ti-a luat spaga ca sa-ti faca operatia, Popescu e numai un produs al unui sistem de rahat si sint multi ca el. E firesc, e mersul normal al societatii, e firea umana. Nu sint doctorii o specie separata de oameni. Ia tu 100 de oameni de pe strada, fa-i doctori, si ai sa vezi ca ajung exact la fel. Sistemul este cauza, radacina.
Asta insa nu scuza vina individuala, cum am zis. Dar degeaba te concentrezi numai pe aia ca n-ajungi nicaieri.

Perfect de acord.

In general sistemele functioneaza datorita masurilor coercitive. Daca Politia Rutiera ar fi prezenta peste tot (personal sau prin camere), ia sa vezi cum s-ar merge de frumos. Ia sa vezi cum ghiorlanii de Bucuresti sunt capabili sa circule frumos si sa dea 7 ture pana gasesc un loc de parcare regulamentar prin Austria.... Si sunt tot aia, doar ca in Austria stiu ca o iau in freza si ii doare la buzunar.
Ia sa il excudem for ever din sistem pe medicul X care a pretins spaga, pe medicul Y care s-a indreptat catre pacientul de la urgenta altfel decat in pas alergator, pe medicul Z care a refuzat o interventie pe motiv ca tot de banii aia face una mai usoara etc. Dupa 4-5 exemple d-astea pun pariu ca lucrurile incep sa se schimbe.
Si pentru asta nu trebuie sa asteptam ca autoritatile sa ia masuri. Este suficient ca noi sa ne pretindem drepturile (nu sa le cerem). In calitatea mea de contribuabil, nu pot face mai mult. Platesc cat mi se cere, nu negociez niciun discout si ma conformez regulilor impuse. Singura mea arma este aceea de a imi pretinde drepturile. De a pretinde sa primesc ce mi s-a promis in schimbul banilor. Si cand mai multi vor face acest lucru, ceva se va schimba. Din pacate, am iesit din comunism cu teama de autoritate, timorati de oficialitati si obisnuiti sa vorbim in soapta. Asta este greu de schimbat.

Se pare ca am ajuns la un punct de vedere comun.

In privinta raspunderii medicilor si farmacistilor am relatat doar ceea ce am auzit in urma cu 1 an dintr-o singura sursa, nu cunosc fenomenul din interior si va cer scuze daca am dezinformat.

La cum se schimba legile in ro e posibil ca anul trecut sa fi fost asa cum spui tu!

CNAS-ul nu se poate desfiinta, pentru ca intotdeauna vor exista oameni saraci care nu vor putea sa isi plateasca o asigurare privata... In pus, daca se desfiinteaza casa, "baetii jmecheri" din ce isi mai iau ei chiu sapte, ics cinci, meleu......?


Cat despre sanctionarea prin excludere a medicilor care pretind am spus-o si o repet: sunt perfect de acord! dar asta se va intampla numai cand in ro se vor sanctiona si magistratii care dau sentinte strambe, procurorii care "pierd" dosare, politistii care iau spaga sau guvernantii care favorizeaza pe anumiti in licitatii!

Mai nou, vad ca "baetii jmecheri" prefera LC cu jdemii de bullbaruri, fireste, cumparat din salariul de medic economiile nevestei/nevastului.

This post has been edited by klm: Mar 31 2009, 08:36 AM

Ieri a fost "ziua mondiala a sanatatii". Vi se pare normal ca medicii de familie sa-si ia liber? Hai, ca stomatologii cu cabinete private mai merge. Dar medicii de familie????