din gluma in gluma cu sora'mea care tocmai a devenit doctor... am aflat ca daca e sa faca o rata la un C320 ca al meu , ar termina de platit masina in 99 de ani.
asta fara asigurare si fara bani de motorina .
salariul lunar e de 800 ron pe luna iar rata am calculat la 200 ron . fara dobanda calculata sau casco sau alte tampenii, da ?
e dureros ce se intampla
Full Version: salariile in medicina
Mda... e adevarat. Salarii de mizerie, servicii de mizerie, comportament de mizerie.
In alta ordine de idei, n-am vazut pana acum medic s-o duca rau.
In alta ordine de idei, n-am vazut pana acum medic s-o duca rau.
Eu stiam ca medicii rezidenti au 1100 ron pe luna iar in primii 3 ani nu se platesc garzile
Oricum umbla vorba ca vor sa brambureasca si sistemul asta de medici rezidenti, evident cu unul mai prost
PS: stiti ca o bona care vine zilnic sa-i tina de urat la kinder si sa se ingrijeasca de casa costa cel putin 1000 ron?
Oricum umbla vorba ca vor sa brambureasca si sistemul asta de medici rezidenti, evident cu unul mai prost
PS: stiti ca o bona care vine zilnic sa-i tina de urat la kinder si sa se ingrijeasca de casa costa cel putin 1000 ron?
Mai am 5 ani de facultate, 5 de rezidentiat...poate va fi mai bine! Sunt optimist!
Sunt optimist!
Scuza-ma, dar alta reactie nu am
Eu mai am 1-2 ani de facultate si inca vreo 2 de master(neneee, ce multi!) si cica ies injiner cu diploma. Insa si aici se trag niste sfori ca injinerii tineri sa fie trasi in jos. Eu nu mai sper la nimic. Un singur lucru e clar, emigrarea ne mai poate salva 
PS: acum vreo 2 ani un muncitor necalificat primea 15-1600 ron in mana, acum cu criza nu stiu, vi se pare normal???
Topicul ma face sa rad pe undeva. Socrul meu este doctor si salarizarea nu este calculata chiar asa de simplist, e cu puncte, numar de pacienti etc. Oricum ideea e ca pe hartie salariile si castigurile sunt indradevar mici....dar realitatea este cu totul alta. Asa ca la doctori chiar nu le plang de mila. Stiti foarte bine la ce ma refer si sunt convins ca treaba asta este valabila nu numai in medicina... Romanu este descurcaret din fire!
Corect, dar mai dureros este pentru medicii rezidenti sau noi in bransa
Asta este adevarat...Pana porneste treaba e intradevar greu, mai ales daca nu ai pe cineva care sa te sustina. Nimic de zis. Dar dupa aceea mai ales daca esti un medic bun nici nu mai este nevoie sa le spui pacientilor "show me the money", dau ei singuri. Partea proasta e ca s-a ajuns ca daca nu ai bani de atentii nu prea te mai baga in seama... 
Mie mi se pare ca multi medici sunt platiti cu doua ordine de marime mai putin decat merita. Aia care chiar isi fac meseria (eu unul nu as face meseria asta nici pentru un salariu triplu fata de cel de acum, desi mi se pare super interesant, nu as face-o)
Si altii sunt platiti mult mai mult decat merita.... ar merita sa moara de foame. Sau sa fie batuti in dinti dimineata, la pranz si seara.
Ca in oricare alta meserie de altfel.
Si altii sunt platiti mult mai mult decat merita.... ar merita sa moara de foame. Sau sa fie batuti in dinti dimineata, la pranz si seara.
Ca in oricare alta meserie de altfel.
@Victor: adica avem mai multi medici incompetenti decat trebuie?
@James: hai sa facem o paralela. Inginerii au responsabilitate pe viata(si chiar penala) pentru ceea ce proiecteaza sau executa. Si aici salariile sunt cum sunt, unele mai mici sau altele mai mari. Ti se pare normal sa-ti asumi responsabilitati de genul asta pentru 1000-1500 de euro/luna?
PS: e un proiect de lege, daca nu ma insel, care cica ar transmite responsabilitatea asta a inginerilor si la urmasi....
@James: hai sa facem o paralela. Inginerii au responsabilitate pe viata(si chiar penala) pentru ceea ce proiecteaza sau executa. Si aici salariile sunt cum sunt, unele mai mici sau altele mai mari. Ti se pare normal sa-ti asumi responsabilitati de genul asta pentru 1000-1500 de euro/luna?
PS: e un proiect de lege, daca nu ma insel, care cica ar transmite responsabilitatea asta a inginerilor si la urmasi....
QUOTE (mike.omega @ Mar 23 2009, 05:50 PM) 
PS: acum vreo 2 ani un muncitor necalificat primea 15-1600 ron in mana, acum cu criza nu stiu, vi se pare normal???
Sunt curios ce lucra muncitorul ăla necalificat acum 2 ani pentru 1600 RON.
În urmă cu 2 ani, ăsta era salariul mediu în una din sucursalele unei bănci mari din Constanța.
Erau anunturi pe portile fabricilor/intreprinderilor din CT, scrise cu litere cat omul, in ideea ca nu au personal.
La vremea respectiva se gasea forta de munca pregatita dar nu si necalificati si cred ca asta e motivul. N-am facut poze si ma oftic....
La vremea respectiva se gasea forta de munca pregatita dar nu si necalificati si cred ca asta e motivul. N-am facut poze si ma oftic....
Probabil era salariul brut.
Probabil, nu stiu ce sa zic Daca mai vad anunturi din astea am sa le pozez
Daca mai vad anunturi din astea am sa le pozez QUOTE (mike.omega @ Mar 23 2009, 05:12 PM)
@Victor: adica avem mai multi medici incompetenti decat trebuie?
N-am inteles de unde ai tras concluzia asta... Am zis eu asa ceva?
La chestia cu munca necalificata subsriu si eu... Nu se gasea mana de lucru si salariile erau de cele mai multe ori halucinante. Asta e cand toti sunt cu diploma de facultate...
QUOTE (mike.omega @ Mar 23 2009, 07:12 PM)
PS: e un proiect de lege, daca nu ma insel, care cica ar transmite responsabilitatea asta a inginerilor si la urmasi....
ai fost tare!
N-ai zis tu, am concluzionat eu
Ai zis asa: medicii buni nu au cer spaga, dar exista multi care daca nu le dai atentii nu te baga in seama. De aici am dedus eu ca procentul de medici mai putini buni(ca sa nu folosesc alte termene) ar fi mai mare. Cat o fi de adevarat nu stiu, dau si eu cu presupusul
ai fost tare!
Stiu ca suna ca fiind cea mai mare aberatie auzita, ever! Dar numai ideea de a face asa ceva este o mare tampenie. Vom trai si vom vedea
Ai zis asa: medicii buni nu au cer spaga, dar exista multi care daca nu le dai atentii nu te baga in seama. De aici am dedus eu ca procentul de medici mai putini buni(ca sa nu folosesc alte termene) ar fi mai mare. Cat o fi de adevarat nu stiu, dau si eu cu presupusul
QUOTE (hdi @ Mar 23 2009, 08:05 PM)
QUOTE (mike.omega @ Mar 23 2009, 07:12 PM)
PS: e un proiect de lege, daca nu ma insel, care cica ar transmite responsabilitatea asta a inginerilor si la urmasi....
ai fost tare!Stiu ca suna ca fiind cea mai mare aberatie auzita, ever! Dar numai ideea de a face asa ceva este o mare tampenie. Vom trai si vom vedea
Salariile astea de mizerie din sistemul medical afecteaza in principal medicii tineri, debutanti. Cum poate cineva sa traiasca decent in anul 2009, in romania, cu 800 lei pe luna?! pai la banii astia nici macar nu se poate problema de achizitionare a unei masini, abia ajung de intretinere si mancare(dar cu moderatie!)
Pe de alta medicii cu reputatie, nu au dupa parerea mea nici un drept sa se planga. Eu am avut acum un an jumate un accident destul de grav (contuzie cerebrala, am avut 16 copci pe suprafata dovlecului de pe umeri). inutil sa spun ca doctoul nici macar nu s-a uitat la mine cand am ajuns la urgenta, pana ce nu i s-au bagat niste bani in buzunar. Costurile totale ale vizitelor mele la spital (2 la numar, seara la urgenta si a doua zi la operatie - din cauza ca primul doctor a avut o atitudine extrem de delasatoare, si nici macar nu mi-a curatat bine rana la cap) a fost de peste 1000 lei (in august 2007!).
Si se presupune ca serviciul medical il am asigurat, ca d-aia platesc ai mei asigurari medicale, nu?
Pe de alta medicii cu reputatie, nu au dupa parerea mea nici un drept sa se planga. Eu am avut acum un an jumate un accident destul de grav (contuzie cerebrala, am avut 16 copci pe suprafata dovlecului de pe umeri). inutil sa spun ca doctoul nici macar nu s-a uitat la mine cand am ajuns la urgenta, pana ce nu i s-au bagat niste bani in buzunar. Costurile totale ale vizitelor mele la spital (2 la numar, seara la urgenta si a doua zi la operatie - din cauza ca primul doctor a avut o atitudine extrem de delasatoare, si nici macar nu mi-a curatat bine rana la cap) a fost de peste 1000 lei (in august 2007!).
Si se presupune ca serviciul medical il am asigurat, ca d-aia platesc ai mei asigurari medicale, nu?
Deci....hai cu emigrareaaaaa....de as mai avea 20 de ani as pleca ieri din tara...
Mike,tin sa-ti precizez ca nu esti la curent cu stirilii
o bona poate lua si 1500 roni...evident,in functie de pretentiile parintelui.Si daca pun la socoteala ca poate sunt parinti care vor bona pana in 30 de ani,cu studii superioare si sa fie si vorbitoare de limbi straine...iaca cum se duc banutii...si daca mai este si de la agentie de bone,s-ar putea ca cei 1000 de roni sa se duca numai pe 4-5 ore de stat o data cu onorabilul prunc.
In conditiile actuale,o bona simpla,o femeie pensionara care vrea sa-si rotunjeasca pensia,iti cere intre 500 si 800 roni,fara alte pretentii,cum ar fi sa iti spele vasele,sa iti gateasca,sa calce doua trei rufe,sa iti dea cu aspiratorul...si asa mai departe.Efectiv sa se ocupe numai de copil,exclusiv.Daca vrei si menaj...mai scoti pe atat din buzunar.
O prietena da bonei 800 roni pe luna,ca aduce copilul la 12 de la gradinita si sta cu el pana la ora 17 cand vin parintii,timp in care ii da sa manance din ce a gatit mama copilului ,il culca de pranz si,eventual,daca vremea permite,il scoate in parc.Atat.
Mike,tin sa-ti precizez ca nu esti la curent cu stirilii
o bona poate lua si 1500 roni...evident,in functie de pretentiile parintelui.Si daca pun la socoteala ca poate sunt parinti care vor bona pana in 30 de ani,cu studii superioare si sa fie si vorbitoare de limbi straine...iaca cum se duc banutii...si daca mai este si de la agentie de bone,s-ar putea ca cei 1000 de roni sa se duca numai pe 4-5 ore de stat o data cu onorabilul prunc.In conditiile actuale,o bona simpla,o femeie pensionara care vrea sa-si rotunjeasca pensia,iti cere intre 500 si 800 roni,fara alte pretentii,cum ar fi sa iti spele vasele,sa iti gateasca,sa calce doua trei rufe,sa iti dea cu aspiratorul...si asa mai departe.Efectiv sa se ocupe numai de copil,exclusiv.Daca vrei si menaj...mai scoti pe atat din buzunar.
O prietena da bonei 800 roni pe luna,ca aduce copilul la 12 de la gradinita si sta cu el pana la ora 17 cand vin parintii,timp in care ii da sa manance din ce a gatit mama copilului ,il culca de pranz si,eventual,daca vremea permite,il scoate in parc.Atat.
Uaaa! Bona ma fac O las naibii de facultate si ma fac bona!
Nu sunt la curent cu stirilii ca nu ma intereseaza in mod direct ci eventual mai citesc un articol pe net, cel mult!
O las naibii de facultate si ma fac bona! Nu sunt la curent cu stirilii ca nu ma intereseaza in mod direct ci eventual mai citesc un articol pe net, cel mult!
Sunt surprins sa gasesc astfel de pareri superficiale despre medici pe forumul asta. MEDICII AU SALARII INACCEPTABIL DE MICI, asta e adevarul gol-golut, pe care unii incearca sa il coafeze. Unii spun ca e mai greu pentru medicii tineri, ca dupa aia..las ca se descurca. Tradus liber, asta inseamna...e mai greu pentru cei care nu au clientela si nu stiu sa fure. Adica, pentru fazanii care nu vor sa se prostitueze moral..treaba lor, Romania nu e e pentru ei
Un medic nu poate ramane la doar la nivelul fiziologic din piramida lui Maslow, pentru ca insasi esenta profesiei lui propune o alta interactiune cu oamenii..dar asta e simplu de ignorat, nu-i asa?
Sunt curios, insa, cum priviti problema din postura de pacient. Preferati sa mergeti la un medic-prostituata, care, evident, are drept scop principal sa va tapeze de bani (daca mai si supravietuiti dupa tratament, cu atat mai bine), sau la un medic care incearca sa isi pastreze o tinuta morala si un raport normal cu pacientii, dar care, inevitabil, se gandeste in permanenta cum sa isi hraneasca familia luna viitoare din salariul de rahat pe care il are? Alegeti, va rog...deocamdata virtual, pe forum, in curand poate si real, la spital (nu doresc nimanui asta)
Un medic nu poate ramane la doar la nivelul fiziologic din piramida lui Maslow, pentru ca insasi esenta profesiei lui propune o alta interactiune cu oamenii..dar asta e simplu de ignorat, nu-i asa?
Sunt curios, insa, cum priviti problema din postura de pacient. Preferati sa mergeti la un medic-prostituata, care, evident, are drept scop principal sa va tapeze de bani (daca mai si supravietuiti dupa tratament, cu atat mai bine), sau la un medic care incearca sa isi pastreze o tinuta morala si un raport normal cu pacientii, dar care, inevitabil, se gandeste in permanenta cum sa isi hraneasca familia luna viitoare din salariul de rahat pe care il are? Alegeti, va rog...deocamdata virtual, pe forum, in curand poate si real, la spital (nu doresc nimanui asta)
QUOTE (mike.omega @ Mar 23 2009, 08:07 PM)
QUOTE (hdi @ Mar 23 2009, 08:05 PM)
QUOTE (mike.omega @ Mar 23 2009, 07:12 PM)
PS: e un proiect de lege, daca nu ma insel, care cica ar transmite responsabilitatea asta a inginerilor si la urmasi....
ai fost tare!Stiu ca suna ca fiind cea mai mare aberatie auzita, ever! Dar numai ideea de a face asa ceva este o mare tampenie. Vom trai si vom vedea
Stai linistit, am auzit mai mari de atat. Sunt inginer cu experienta!
Si ca sa nu primesc asa ceva...ca mi-s off topic,sa zic ca e scarbos ce se petrece in tara asta,ce au ajuns unii sa ne faca si in ce hal ne-au adus...ca in loc sa incurajeze si sa stimuleze proaspetii absolventi,sa le arate ca le pasa de ei,ca sunt si ei niste oameni cu vise si aspiratii....asa cum spuneati si voi....ii trag in jos,ii baga in mocirla sociala si financiara in care ne inecam cu totii cate putinel zilnic...asistand la spagile si tunurile pe care le trag cei ce fac legea in functie de afacerile pe care le au,le detin sau urmeaza sa le faca.
Cum sa te mai minunezi ca un medic rezident prefera sa isi depuna CV-ul sa plece in Anglia,in Spania,in Germania sau oriunde i se ofera un minim de respect si bani pe masura invataturii si muncii depuse.E greu?da,ok...e greu,o iei practic de la zero,inveti,ca si aici de altfel,toata viata.Da si?Aici poti ajunge un nume,daca te conformezi si intri in sirul de neintrerupt al spagii si umilirii,dar acolo?Acolo poti,ok...esti rasplatit.Nu?ok,lasa frate pe altul,dar mai incearca si nu rade nimeni de tine...
Stiu pe cineva din Satu Mare care dupa 15 ani ca medic in Romania,a preferat sa emigreze in Suedia,cu catel si cu purcel,sa invete acolo limba impletita,e tot ca medic, generalist,castiga bine,cat sa poata intretine din salariul lui intreaga familie compusa din 4 persoane,sa isi poata ca la 6 luni dupa emigrare sa isi cumpere masina personala si ca la 1 an jumate de cand e acolo sa faca credit sa-si cumpere casa.
Aici nu se poate asa ceva....eu ma lupt de 6 ani sa imi pot cumpara un apartament de doua camere macar si nu pot,nici o banca nu imi da acesti bani....si nu muncesc pe nasturi.
Asa ca e de inteles indignarea....
Unii ajung astfel,spagari si nesimtiti,datorita sistemului....si hai sa nu ne gandim numai la medici.Amintiti-va cat trebuie sa indesi unui popa sa tina o slujba de inmormantare si nu vorbesc de ttaxele care trebuie platite...de exemplu.....sau sa faca un botez,deh,prilej de bucurie,ca nasu' baga mana in buzunar.Sau o nunta.
Vorbesc la modul general,nu nominalizez...exista si oameni printre acesti...oameni.
Gata,ca ma starnesc prea tare.
asa ceva...ca mi-s off topic,sa zic ca e scarbos ce se petrece in tara asta,ce au ajuns unii sa ne faca si in ce hal ne-au adus...ca in loc sa incurajeze si sa stimuleze proaspetii absolventi,sa le arate ca le pasa de ei,ca sunt si ei niste oameni cu vise si aspiratii....asa cum spuneati si voi....ii trag in jos,ii baga in mocirla sociala si financiara in care ne inecam cu totii cate putinel zilnic...asistand la spagile si tunurile pe care le trag cei ce fac legea in functie de afacerile pe care le au,le detin sau urmeaza sa le faca.Cum sa te mai minunezi ca un medic rezident prefera sa isi depuna CV-ul sa plece in Anglia,in Spania,in Germania sau oriunde i se ofera un minim de respect si bani pe masura invataturii si muncii depuse.E greu?da,ok...e greu,o iei practic de la zero,inveti,ca si aici de altfel,toata viata.Da si?Aici poti ajunge un nume,daca te conformezi si intri in sirul de neintrerupt al spagii si umilirii,dar acolo?Acolo poti,ok...esti rasplatit.Nu?ok,lasa frate pe altul,dar mai incearca si nu rade nimeni de tine...
Stiu pe cineva din Satu Mare care dupa 15 ani ca medic in Romania,a preferat sa emigreze in Suedia,cu catel si cu purcel,sa invete acolo limba impletita,e tot ca medic, generalist,castiga bine,cat sa poata intretine din salariul lui intreaga familie compusa din 4 persoane,sa isi poata ca la 6 luni dupa emigrare sa isi cumpere masina personala si ca la 1 an jumate de cand e acolo sa faca credit sa-si cumpere casa.
Aici nu se poate asa ceva....eu ma lupt de 6 ani sa imi pot cumpara un apartament de doua camere macar si nu pot,nici o banca nu imi da acesti bani....si nu muncesc pe nasturi.
Asa ca e de inteles indignarea....
Unii ajung astfel,spagari si nesimtiti,datorita sistemului....si hai sa nu ne gandim numai la medici.Amintiti-va cat trebuie sa indesi unui popa sa tina o slujba de inmormantare si nu vorbesc de ttaxele care trebuie platite...de exemplu.....sau sa faca un botez,deh,prilej de bucurie,ca nasu' baga mana in buzunar.Sau o nunta.
Vorbesc la modul general,nu nominalizez...exista si oameni printre acesti...oameni.
Gata,ca ma starnesc prea tare.
QUOTE (Ovidiu108423 @ Mar 23 2009, 09:17 PM)
Sunt surprins sa gasesc astfel de pareri superficiale despre medici pe forumul asta. MEDICII AU SALARII INACCEPTABIL DE MICI
Dar de ce te-ai oparit asa? Faptul ca tu cunosti vreo 2-3 medici care sunt cinstiti asta nu inseamna ca nu sunt exceptii. Stai calm, asta e realitatea. Ne dorim sa o schimbam insa decamdata asta e...
Dar chiar asa, este cineva care cunoaste un medic practicant care profeseaza de min. un an in Romania si care nu a luat spaga macar un pachet de cafea?
Mike,nu ti-ar sta rau ca bona si,sincer,foarte sincer,dupa prestatia de as' vara cu fii-mea...te-as lua bona pentru Luana.Ai stofa,ca sa nu mai vorbesc de rabdare.
Ovidiu...si in invatatmant poti spune ca este ca la sanatate...
Cum aleg eu?Foarte simplu:prefer sa merg la particular,unde sunt bine primita,frumos tratata,mi se fac investigatiile necesare si plec multumita....Da,corect,platesc si nu putin...insa pentru sanatate nu fac si nu voi face niciodata rabat...prefer sa fiu respectata si tratata ca atare si familia mea la fel...decat sa merg pe asigurare,chipurile si adaugata si spaga....ajung la acelasi pret ca la privat....numai ca este o diferenta.
Ovidiu...si in invatatmant poti spune ca este ca la sanatate...
Cum aleg eu?Foarte simplu:prefer sa merg la particular,unde sunt bine primita,frumos tratata,mi se fac investigatiile necesare si plec multumita....Da,corect,platesc si nu putin...insa pentru sanatate nu fac si nu voi face niciodata rabat...prefer sa fiu respectata si tratata ca atare si familia mea la fel...decat sa merg pe asigurare,chipurile si adaugata si spaga....ajung la acelasi pret ca la privat....numai ca este o diferenta.
QUOTE (hdi @ Mar 23 2009, 10:25 PM)
Dar de ce te-ai oparit asa? Faptul ca tu cunosti vreo 2-3 medici care sunt cinstiti asta nu inseamna ca nu sunt exceptii. Stai calm, asta e realitatea. Ne dorim sa o schimbam insa decamdata asta e...
Dar chiar asa, este cineva care cunoaste un medic practicant care profeseaza de min. un an in Romania si care nu a luat spaga macar un pachet de cafea?
Dar chiar asa, este cineva care cunoaste un medic practicant care profeseaza de min. un an in Romania si care nu a luat spaga macar un pachet de cafea?
U'r still missing the point...sorry. Nu incerc sa apar pe nimeni...dar, ca medic in Romania, NU AI CUM sa iti intretii o familie daca nu primesti si de la pacient...asa ca incearca sa privesti invers lucrurile. Spaga nu e decat un efect...condamnabil in sine, dar de inteles pentru supravietuire. Nu intr-acolo trebuie indreptat degetul
QUOTE (Ovidiu108423 @ Mar 23 2009, 09:31 PM)
Spaga nu e decat un efect...condamnabil in sine, dar de inteles pentru supravietuire, cu anumite limite
sunt de acord cu tine, dar am completat ca sa fim mai aproape de adevar.
rescunosc ca in povestirea mea de acum cateva posturi am uitat pur si simplu de aspectul asta, din simplul fapt ca situatia in sine mi se pare departe de tot de ideea de "spaga pentru supravietuire'
@HDI: am 2 prieteni, medici stomatologi care lucreaza de mai bine de 1 an si nu au luat spaga, absolut deloc! Se comporta cu pacientii corect si deja si-au format clientela 
QUOTE (AMP @ Mar 23 2009, 10:31 PM)
Ovidiu...si in invatatmant poti spune ca este ca la sanatate...
Cum aleg eu?Foarte simplu:prefer sa merg la particular,unde sunt bine primita,frumos tratata,mi se fac investigatiile necesare si plec multumita....Da,corect,platesc si nu putin...insa pentru sanatate nu fac si nu voi face niciodata rabat...prefer sa fiu respectata si tratata ca atare si familia mea la fel...decat sa merg pe asigurare,chipurile si adaugata si spaga....ajung la acelasi pret ca la privat....numai ca este o diferenta.
Cum aleg eu?Foarte simplu:prefer sa merg la particular,unde sunt bine primita,frumos tratata,mi se fac investigatiile necesare si plec multumita....Da,corect,platesc si nu putin...insa pentru sanatate nu fac si nu voi face niciodata rabat...prefer sa fiu respectata si tratata ca atare si familia mea la fel...decat sa merg pe asigurare,chipurile si adaugata si spaga....ajung la acelasi pret ca la privat....numai ca este o diferenta.
Sunt absolut de acord cu tine, in invatamant este exact la fel...d-aia nu are Ro nici o sansa de mai bine
In privinta medicinii private, probabil ca este, intr-adevar, cea mai buna solutie, cu 2 amendamente:
1 E inca putin dezvoltata la noi. La nivel basic e OK, dar Doamne fereste sa ai nevoie de investigatii sau de tratamente mai speciale. Stiu, cine isi permite pleaca din tara..
2 Medicii care activeaza in privat provin...din spitale de stat. OK, nu le dai spaga..dar ei aceleasi reflexe medicale. Crede-ma, sunt foarte putin medici car, dupa 10 ani de profesie la stat, mai raman interesati de profesiunea lor si de toate update-urile necesare. Lupta ptr supravietuire ii toaca incet si sigur
Dragos Sunt foarte multe excese, e adevarat. Dar problema de fond ramane aceeasi. Deal with it, si apoi vor disparea si excesele...
Mike Sunt cateva specialitati medicale care ies din discutie...stomatologia e una din ele
CITAT(Ovidiu108423 @ Mar 23 2009, 09:31 PM)
CITAT(hdi @ Mar 23 2009, 10:25 PM)
Dar de ce te-ai oparit asa? Faptul ca tu cunosti vreo 2-3 medici care sunt cinstiti asta nu inseamna ca nu sunt exceptii. Stai calm, asta e realitatea. Ne dorim sa o schimbam insa decamdata asta e...
Dar chiar asa, este cineva care cunoaste un medic practicant care profeseaza de min. un an in Romania si care nu a luat spaga macar un pachet de cafea?
Dar chiar asa, este cineva care cunoaste un medic practicant care profeseaza de min. un an in Romania si care nu a luat spaga macar un pachet de cafea?
U'r still missing the point...sorry. Nu incerc sa apar pe nimeni...dar, ca medic in Romania, NU AI CUM sa iti intretii o familie daca nu primesti si de la pacient...asa ca incearca sa privesti invers lucrurile. Spaga nu e decat un efect...condamnabil in sine, dar de inteles pentru supravietuire. Nu intr-acolo trebuie indreptat degetul
Ovidiu, la ce nivel raporteaza un medic notiunea de intretinere a unei familii? Si cine-mi garanteaza ca daca se mareste salariul scade corespunzator nivelul "atentiei" pe care i-o "datorez"? Nu de alta, dar eu am vazut cam ce masini sunt in spital in Valcea.
La Bucuresti nici n-am curaj sa intreb, ca ma ia ameteala. E clar ca sistemul medical in tara asta e pe butuci. Trebuie un nivel de salarizare decent, ba eu zic mult mai mult decat decent. Nu trebuie sa fiu inteles gresit, pana la urma e vorba de dreptatea fiecaruia, din punctul din care vede el problema. Eu sunt outsider, am avut recent o mica interventie chirurgicala si crede-ma ca firele m-as fi dus sa mi le scot singur ca rambo decat sa ma mai intorc acolo.
voi credeti ca la ingineri le baga patronii 1000 euro in buzunar asa din placere?
stiu destui cu 1500 ron pe luna si chiar mai putin.
totul e diferentiat dupa cat te straduiesti si noroc.
trist e ca operatia pe inima costa 5-8-10 000 euro. cine nu are moare?
daca vor 5-10 000 euro pe luna si sunt buni de ce nu se duc afara pt banii astia? de ce sa opereze folosind infrastructura platita de romani, facut facultatea in romania tot asigurata de impozite romanesti ca sa isi ia mii de euro neimpozabili.
am vazut un tanar care luase credit pt operatia mamei care a murit in operatia respectiva. credit pe 5 ani...
stiu destui cu 1500 ron pe luna si chiar mai putin.
totul e diferentiat dupa cat te straduiesti si noroc.
trist e ca operatia pe inima costa 5-8-10 000 euro. cine nu are moare?
daca vor 5-10 000 euro pe luna si sunt buni de ce nu se duc afara pt banii astia? de ce sa opereze folosind infrastructura platita de romani, facut facultatea in romania tot asigurata de impozite romanesti ca sa isi ia mii de euro neimpozabili.
am vazut un tanar care luase credit pt operatia mamei care a murit in operatia respectiva. credit pe 5 ani...
Tudor, un medic primar cu 15 ani experienta primeste in jur de 17 milioane, adica in jur de 450 euro. Daca te compari la salariile echivalente din tarile Europei de Est, vei vedea ca e vorba de mai putin de jumatate din salariul unui medic ungur sau turc, sau ceh sau polonez. Dar asta conteaza mai putin.
Nivelul de intretinere al unei familii..hmm, te referi la posibilitatea de a cumpara 1 apartament, 1 masina si de a intretine 2 copii? Well, ai avut in postul de deschidere raspunsul. Ok, sora lui George isi va dubla salariul in 10 ani...asta o duce la rate de achitat doar in...45 ani.
Personal, cred ca medicul care ma trateaza sau ma opereaza sau ma anesteziaza nu trebuie sa aiba mintea preocupata de asa ceva. Nici in timp ce face asta si nici dupa aceea. Medicul ala trebuie sa fie atent la mine si la semnele boli mele, pe care sa le scaneze in baza lui date pe care si-o contriueste...in timpul liber. Just my opinion
RUE Daca te uiti putin si la costurile desfasurate ale unei operatii, vei vedea ca, la stat, cheltuilelile cu personalul NU EXISTA sau se refera la cota-parte din salariile lor...care sstim deja cat este..Nu de acolo provine costul unei operatii. E vorba de aparatura si de consumabilele folosite in cursul unei operatii, adica de industria care s-a dezvoltat pe spatele medicinii
Nivelul de intretinere al unei familii..hmm, te referi la posibilitatea de a cumpara 1 apartament, 1 masina si de a intretine 2 copii? Well, ai avut in postul de deschidere raspunsul. Ok, sora lui George isi va dubla salariul in 10 ani...asta o duce la rate de achitat doar in...45 ani.
Personal, cred ca medicul care ma trateaza sau ma opereaza sau ma anesteziaza nu trebuie sa aiba mintea preocupata de asa ceva. Nici in timp ce face asta si nici dupa aceea. Medicul ala trebuie sa fie atent la mine si la semnele boli mele, pe care sa le scaneze in baza lui date pe care si-o contriueste...in timpul liber. Just my opinion
RUE Daca te uiti putin si la costurile desfasurate ale unei operatii, vei vedea ca, la stat, cheltuilelile cu personalul NU EXISTA sau se refera la cota-parte din salariile lor...care sstim deja cat este..Nu de acolo provine costul unei operatii. E vorba de aparatura si de consumabilele folosite in cursul unei operatii, adica de industria care s-a dezvoltat pe spatele medicinii
Acum cateva saptamani am avut o discutie cu cineva din facultate. Concluzia a fost ca din sistemul sanitar "nu se iese la pensie", iar medicii tineri sunt priviti ca "altii care vor sa ne ia locul" 
.
Sunt abia la inceputul drumului, si de ce sa nu recunosc, m-am gandit si la varianta plecarii, dar parca nu-mi vine, nu stiu de ce. Cum spuneam si pe prima pagina, eu sunt optimist.
Salariile sunt mici, facultatea este extrem de grea, concurenta la facultatile de medicina este din ce in ce mai mica, iar "cei de sus" nu fac nimic pentru a schimba situatia asta, pentru ca, probabil, le convine asa.
"Atentii" s-au dat si se vor da in continuare, pentru cat timp...cine stie?! Depinde de fiecare in parte daca ia sau nu.
Nu mai ziceti ca toti medicii o duc bine, iar cei care o duc bine, nu sunt toti medici buni. De multe ori, un medic cu renume greseste!
Sa zicem ca nu ar fi atat de trist daca salariile alea mici ar fi la o o varsta mai "frageda". Nasol este ca ajungi dupa 6 ani de facultate, 6 veri cu sesiune pana in august(cand toata lumea e la mare
), la 25-26 de ani sa castigi fix un rahat. Stiu, o sa ziceti ca la medicina nu te duci daca nu-ti place(sau nu esti obligat de parintii medici, si cazurile astea sunt MULTE), dar totusi, nu este corect!
. Sunt abia la inceputul drumului, si de ce sa nu recunosc, m-am gandit si la varianta plecarii, dar parca nu-mi vine, nu stiu de ce. Cum spuneam si pe prima pagina, eu sunt optimist.
Salariile sunt mici, facultatea este extrem de grea, concurenta la facultatile de medicina este din ce in ce mai mica, iar "cei de sus" nu fac nimic pentru a schimba situatia asta, pentru ca, probabil, le convine asa.
"Atentii" s-au dat si se vor da in continuare, pentru cat timp...cine stie?! Depinde de fiecare in parte daca ia sau nu.
Nu mai ziceti ca toti medicii o duc bine, iar cei care o duc bine, nu sunt toti medici buni. De multe ori, un medic cu renume greseste!
Sa zicem ca nu ar fi atat de trist daca salariile alea mici ar fi la o o varsta mai "frageda". Nasol este ca ajungi dupa 6 ani de facultate, 6 veri cu sesiune pana in august(cand toata lumea e la mare
), la 25-26 de ani sa castigi fix un rahat. Stiu, o sa ziceti ca la medicina nu te duci daca nu-ti place(sau nu esti obligat de parintii medici, si cazurile astea sunt MULTE), dar totusi, nu este corect!
Mai bine zi si de banii cheltuiti pe carti si pe instrumente(gen stetoscop) inca din timpul facultatii.
Sau de faptul ca cei de la medicina din buc te plimba intre spitale si centre universitare prin tot orasul crezand ca s-a inventat teleportarea
Sau de faptul ca cei de la medicina din buc te plimba intre spitale si centre universitare prin tot orasul crezand ca s-a inventat teleportarea
Foarte bine punctat, Mike!
Carti, halate, trusa disectie...>salariul unui medic rezident. Cat despre "plimbatul" intre spitale, facultate ... e chiar stresant! De obicei e pauza de-o ora, in care alergi(cu masina/pe jos/mijloace de transport in comun) la propriu intre diferite locatii! Semestrul asta am scapat. Primul semestru aveam un laborator in Spitalul Colentina si alte laboratoare si cursuri la Institutul Sahia(in spatele Teatrului National)!
Carti, halate, trusa disectie...>salariul unui medic rezident. Cat despre "plimbatul" intre spitale, facultate ... e chiar stresant! De obicei e pauza de-o ora, in care alergi(cu masina/pe jos/mijloace de transport in comun) la propriu intre diferite locatii! Semestrul asta am scapat.
Primul semestru aveam un laborator in Spitalul Colentina si alte laboratoare si cursuri la Institutul Sahia(in spatele Teatrului National)!
Ovidiu, intrebare ajutatoare.
Cat are salariul un judecator si cat il avea acum 6-7 ani? Ma refer la sume in euro, sa evitam diferentele de curs de schimb. Si a doua intrebare ajutatoare: cat s-a schimbat in bine sistemul judiciar in Romania in acesti 6-7 ani?
Problema sunt salariile, e drept. Nici un om care trebuie sa se ingrijeasca de viata altui semen nu ar trebui sa aiba acest stres pe cap. Dar... dar. O a doua problema este controlul si repercursiunile pentru faptele noastre. Cand o sa vad in medic inchis pentru malpraxis (si atentie! malpraxis in meseria asta inseamna MOARTEA cuiva), atunci o sa ma ingrijesc si de salariile lor. Pana atunci constat doar ca "se descurca", cum zicea cineva mai sus. Nu poti face omleta fara sa spargi oua, nu?
Poate e cinic ce spun eu, dar prea sunt marcat de experienta mea recenta. Am fost operat intr-o sala de pansare, mai exact intr-o camera de pansare, cu tot soiul de insi intrand si iesind de acolo, cu oameni dezinteresati de meserie, cu o grija "teribila" pentru OM. Si daca fac niste socoteli simple de nivel de clasa a doua... imi dau niste sume lunare care nu ma mai fac sa ma mir de Audi-urile din curtea spitalului. Iar asistentele/asistentii se pot usor de tot incadra la un model ceva mai vechi de 2 ani.
Un medic de familie... pfuaiiii... adica denumit generic "de familie" castiga foarte bine. Iar notiunea "de familie" e la misto, poate cineva sa-mi dea exemplu de propriul sau medic de familie care sa-i fi facut vizitele periodice la domiciliu? Or fi, nu zic nu, dar prea sunt putini aia...
Romanii sunt tributari traditiilor lor inradacinate de sute de ani. Doar frica pazeste bostanaria, iar frica nu e. De ce sa le fie frica? Animalul ala, Ciomu, ce a patit pentru ca a mutilat un om? Cand judecatorii judeca cauzele in care sunt judecatori...cand medicii judeca cazurile de malpraxis... Doamne, unde mi-a pasaportul?!?!
Cat are salariul un judecator si cat il avea acum 6-7 ani? Ma refer la sume in euro, sa evitam diferentele de curs de schimb. Si a doua intrebare ajutatoare: cat s-a schimbat in bine sistemul judiciar in Romania in acesti 6-7 ani?
Problema sunt salariile, e drept. Nici un om care trebuie sa se ingrijeasca de viata altui semen nu ar trebui sa aiba acest stres pe cap. Dar... dar. O a doua problema este controlul si repercursiunile pentru faptele noastre. Cand o sa vad in medic inchis pentru malpraxis (si atentie! malpraxis in meseria asta inseamna MOARTEA cuiva), atunci o sa ma ingrijesc si de salariile lor. Pana atunci constat doar ca "se descurca", cum zicea cineva mai sus. Nu poti face omleta fara sa spargi oua, nu?
Poate e cinic ce spun eu, dar prea sunt marcat de experienta mea recenta. Am fost operat intr-o sala de pansare, mai exact intr-o camera de pansare, cu tot soiul de insi intrand si iesind de acolo, cu oameni dezinteresati de meserie, cu o grija "teribila" pentru OM. Si daca fac niste socoteli simple de nivel de clasa a doua... imi dau niste sume lunare care nu ma mai fac sa ma mir de Audi-urile din curtea spitalului. Iar asistentele/asistentii se pot usor de tot incadra la un model ceva mai vechi de 2 ani.
Un medic de familie... pfuaiiii... adica denumit generic "de familie" castiga foarte bine. Iar notiunea "de familie" e la misto, poate cineva sa-mi dea exemplu de propriul sau medic de familie care sa-i fi facut vizitele periodice la domiciliu? Or fi, nu zic nu, dar prea sunt putini aia...
Romanii sunt tributari traditiilor lor inradacinate de sute de ani. Doar frica pazeste bostanaria, iar frica nu e. De ce sa le fie frica? Animalul ala, Ciomu, ce a patit pentru ca a mutilat un om? Cand judecatorii judeca cauzele in care sunt judecatori...cand medicii judeca cazurile de malpraxis... Doamne, unde mi-a pasaportul?!?!
Eu nu stiu daca realizati voi ce groasa e cu medicina (si invatamintul) in Romania. Pentru doctori e nasol, clar, nevasta-mea in rezidentiat lua 50$ bani in mina, cu care isi platea fix camera in care statea intr-un cartier marginas din Iasi. Camera intr-un apt. cu 3 camere cu o familie necunoscuta, nu garsoniera! Bineinteles de spaga nu se punea problema, mai ales ca rezident.
Dar cel mai nasol, oricit de ciudat ar parea, nu e petru doctori ci pentru pacienti. Pe de o parte s-a cutivat o cultura a spagii atit de inradacinata ca poti miine face salariu de 10 ori, tot o sa se ia spaga de catre unii. Pe de alta parte doctorii buni au cam intins-o. Primii in USA la inceput, mai putini, valul 2, mult mai mare, in UE. La medicina acum concurenta e mica si se intra cu note foarte mici. Au aparut psuedo universitati din astea de medicina unde nu te astepti, e una si la Galati, am vazut-o eu, se intrase cu nota 5.
Multi au plecat nu numai de la bani ci si din cauza modului in care sint tratati in spitale de catre sefii lor, oprtunitatilor de invatat (scoala de medicina romaneasca e slaba, materie e predata de catre pilosi si tot felul de nonvalori care aua ajuns in universitati ca fiind parte din familii inradacinate, totul e un plagiat, nu tu cercetare, articole etc, sintem la nivelul anilor 70), echiparii materaile slabe samd.
Dar cel mai nasol, oricit de ciudat ar parea, nu e petru doctori ci pentru pacienti. Pe de o parte s-a cutivat o cultura a spagii atit de inradacinata ca poti miine face salariu de 10 ori, tot o sa se ia spaga de catre unii. Pe de alta parte doctorii buni au cam intins-o. Primii in USA la inceput, mai putini, valul 2, mult mai mare, in UE. La medicina acum concurenta e mica si se intra cu note foarte mici. Au aparut psuedo universitati din astea de medicina unde nu te astepti, e una si la Galati, am vazut-o eu, se intrase cu nota 5.
Multi au plecat nu numai de la bani ci si din cauza modului in care sint tratati in spitale de catre sefii lor, oprtunitatilor de invatat (scoala de medicina romaneasca e slaba, materie e predata de catre pilosi si tot felul de nonvalori care aua ajuns in universitati ca fiind parte din familii inradacinate, totul e un plagiat, nu tu cercetare, articole etc, sintem la nivelul anilor 70), echiparii materaile slabe samd.
@ Tudor: doctorul Ciomu preda anatomie la Universitatea Carol Davila (Bucuresti)!
@ Ozz: Avand in vedere ca taxa este de 4500 lei, iti dai seama ca le convine sa bage si cu note sub 5! De exemplu, anul trecut, cand am dat examenul de admitere, au fost ~1100 candidati si 800 de locuri(din care 450 buget, 350 taxa), iar ultima medie la buget a fost 69(/100)!
@ Ozz: Avand in vedere ca taxa este de 4500 lei, iti dai seama ca le convine sa bage si cu note sub 5!
De exemplu, anul trecut, cand am dat examenul de admitere, au fost ~1100 candidati si 800 de locuri(din care 450 buget, 350 taxa), iar ultima medie la buget a fost 69(/100)!
CITAT(StefanVVTi @ Mar 23 2009, 11:04 PM)
@ Tudor: doctorul Ciomu preda anatomie la Universitatea Carol Davila (Bucuresti)!
N-am alt raspuns.... decat:
QUOTE ( T u d o r @ Mar 23 2009, 11:53 PM)
Ovidiu, intrebare ajutatoare.
Cat are salariul un judecator si cat il avea acum 6-7 ani? Ma refer la sume in euro, sa evitam diferentele de curs de schimb. Si a doua intrebare ajutatoare: cat s-a schimbat in bine sistemul judiciar in Romania in acesti 6-7 ani?
Problema sunt salariile, e drept. Nici un om care trebuie sa se ingrijeasca de viata altui semen nu ar trebui sa aiba acest stres pe cap. Dar... dar. O a doua problema este controlul si repercursiunile pentru faptele noastre. Cand o sa vad in medic inchis pentru malpraxis (si atentie! malpraxis in meseria asta inseamna MOARTEA cuiva), atunci o sa ma ingrijesc si de salariile lor. Pana atunci constat doar ca "se descurca", cum zicea cineva mai sus. Nu poti face omleta fara sa spargi oua, nu?
Poate e cinic ce spun eu, dar prea sunt marcat de experienta mea recenta. Am fost operat intr-o sala de pansare, mai exact intr-o camera de pansare, cu tot soiul de insi intrand si iesind de acolo, cu oameni dezinteresati de meserie, cu o grija "teribila" pentru OM. Si daca fac niste socoteli simple de nivel de clasa a doua... imi dau niste sume lunare care nu ma mai fac sa ma mir de Audi-urile din curtea spitalului. Iar asistentele/asistentii se pot usor de tot incadra la un model ceva mai vechi de 2 ani.
Cat are salariul un judecator si cat il avea acum 6-7 ani? Ma refer la sume in euro, sa evitam diferentele de curs de schimb. Si a doua intrebare ajutatoare: cat s-a schimbat in bine sistemul judiciar in Romania in acesti 6-7 ani?
Problema sunt salariile, e drept. Nici un om care trebuie sa se ingrijeasca de viata altui semen nu ar trebui sa aiba acest stres pe cap. Dar... dar. O a doua problema este controlul si repercursiunile pentru faptele noastre. Cand o sa vad in medic inchis pentru malpraxis (si atentie! malpraxis in meseria asta inseamna MOARTEA cuiva), atunci o sa ma ingrijesc si de salariile lor. Pana atunci constat doar ca "se descurca", cum zicea cineva mai sus. Nu poti face omleta fara sa spargi oua, nu?
Poate e cinic ce spun eu, dar prea sunt marcat de experienta mea recenta. Am fost operat intr-o sala de pansare, mai exact intr-o camera de pansare, cu tot soiul de insi intrand si iesind de acolo, cu oameni dezinteresati de meserie, cu o grija "teribila" pentru OM. Si daca fac niste socoteli simple de nivel de clasa a doua... imi dau niste sume lunare care nu ma mai fac sa ma mir de Audi-urile din curtea spitalului. Iar asistentele/asistentii se pot usor de tot incadra la un model ceva mai vechi de 2 ani.
Tudor, nimeni nu a spus aici ca, daca cresti salariile medicilor la un nivel decent, se rezolva totul peste noapte ca prin farmec. Ozz vorbea de cultura pacientilor care oricum vor mai da spaga, dar nu e numai asta. Asta se intampla peste tot in lume, doar ca pacientul nu mai are PRESIUNEA de a da spaga. O face daca vrea el. Punct.
In Ro, insa, tot sistemul in care un medic e obligat sa practice e gresit din start. De pe bancile facultatii, cand studentii sunt priviti ca un fel de hopa-mitica ce sunt intretinuti de parinti, apoi ca rezidenti, cand, evident, nu au clientela lor si castiga un salariu penibil, in timp ce colegii lor de liceu care s-au orientat catre alte facultati deja incep sa castige bani sau sa isi faca o cariera; iar apoi, ca specialisti, esueaza fie intr-o spital nedotat de la tara, fie intr-un spital mai mare, dar populat de o mafie care are cu totul alte interese decat tratarea pacientilor. Nu e de mirare ca pe majoritatea ii ia valul, iar cei care "rezista" isi iau lumea-n cap dupa cativa ani de incercari inutile.
In privinta operatiei tale in sala de pansamente, uite un alt exemplu de ineficienta de sistem. Asa ceva nu e admisibil, dar se intampla peste tot in spitalele din Ro. De ce? E foarte simplu
Imagineaza-ti ca esti intr-o sectie de chirurgie cu 15 paturi si cu 3 sali de operatie. Sectia respectiva va fi INTOTDEAUNA suprapopulata, din minim 3 motive:
1. Presiunea publica. Cum adica, vine Gica la spital cu apendicita si nu e operat? Nimeni nu isi pune problema ca, poate, pacientul nu trebuia INDREPTAT catre spitalul resp, pentru ca acel spital nu mai are locuri pe sectie sau in bloc.
2. Medicii. Las, ba, ca-l internez si pe ala, poate imi da si ala ceva. Goana dupa spaga strica complet modul de abordare al pacientilor in RO
3. Guvernul.daca va uitati pe indicatorii unui spital, apare acolo si nr de cazuri internate:) Altfel spus, daca te limitezi la ce paturi ai, vei primi mai putin, ca spital, de la buget, decat daca internezi 2 intr-un pat. Welcome to Romania
P.S. Scuze de postul asta lung
Nu e problema cu postul lung. E o discutie si e bine sa avem cat mai multe argumente.
Ok Ovidiu. E un punct de vedere pe care nu-l resping. Vad ca esti in tema cu problema si ce ai spus tu e de bun simt.
Dar, eu sunt ala cu "dar"-ul. Domle, pe pacienti cine-i vede? Pana la urma am conchis ca medicii se descurca, asistentele se descurca, infirmierele se descurca, pana si portarul se descurca. Toti se descurca in spitale asa janghine cum sunt ele. Doar pacientii...
E o discutie si e bine sa avem cat mai multe argumente.Ok Ovidiu. E un punct de vedere pe care nu-l resping. Vad ca esti in tema cu problema si ce ai spus tu e de bun simt.
Dar, eu sunt ala cu "dar"-ul.
Domle, pe pacienti cine-i vede? Pana la urma am conchis ca medicii se descurca, asistentele se descurca, infirmierele se descurca, pana si portarul se descurca. Toti se descurca in spitale asa janghine cum sunt ele. Doar pacientii...
D-aia se ia spaga, ca nu sunt salarii? Ai nu zau!
In invatamant s-a zis ca: marim salariile dar sa cresteti performanta. Hai sa mori tu? Adica tu pana acuma puteai sa scoti absolventi mai bine pregatiti dar nu ai vrut ca nu erai platit destul. Huo!
Unde pe lumea asta, intr-un sistem sanatos, privat, primesti bani ca sa faci mai bine si nu invers: primesti bani ca ai facut mai bine? Noi intai emitem pretentii, ne rupem in bocete si in autocompatimiri si daca e sa prostim pe cineva si sa obtinem totusi banii inainte (ca la curve deh!) uitam sa mai si facem ce am promis ba, mai mult, motivam lenea si nesimtirea cu existenta unuia care, undeva pe glob, castiga de 5 ori mai mult ocupnd acelasi post dar care, amanunt neglijabil, chiar munceste de banii aia, chiar are rezultate, chiar este competent si chiar ii pasa.
In ceea ce priveste medicii, ar trebui ei sa plateasca o taxa spitalului pt ca li se pune la dispozitie o infrastructura (asa cum e ea), intretinuta pe banii nostri, unde ei se prezinta cand li se scoala, stau de vorba cu cine "vrea" muschii lor, stabilesc mercurialul in functie de ce trebuie sa-si mai cumpere in viitorul apropiat si unde isi desfasoara activitatea cu succes sau nu, in functie de cum s-a prezentat pacientul. Caci regulile economiei de piata sunt clare: "faci treaba buna, vine si banu" si "nu vine banu, nu faci treaba buna".
In invatamant s-a zis ca: marim salariile dar sa cresteti performanta. Hai sa mori tu? Adica tu pana acuma puteai sa scoti absolventi mai bine pregatiti dar nu ai vrut ca nu erai platit destul. Huo!
Unde pe lumea asta, intr-un sistem sanatos, privat, primesti bani ca sa faci mai bine si nu invers: primesti bani ca ai facut mai bine? Noi intai emitem pretentii, ne rupem in bocete si in autocompatimiri si daca e sa prostim pe cineva si sa obtinem totusi banii inainte (ca la curve deh!) uitam sa mai si facem ce am promis ba, mai mult, motivam lenea si nesimtirea cu existenta unuia care, undeva pe glob, castiga de 5 ori mai mult ocupnd acelasi post dar care, amanunt neglijabil, chiar munceste de banii aia, chiar are rezultate, chiar este competent si chiar ii pasa.
In ceea ce priveste medicii, ar trebui ei sa plateasca o taxa spitalului pt ca li se pune la dispozitie o infrastructura (asa cum e ea), intretinuta pe banii nostri, unde ei se prezinta cand li se scoala, stau de vorba cu cine "vrea" muschii lor, stabilesc mercurialul in functie de ce trebuie sa-si mai cumpere in viitorul apropiat si unde isi desfasoara activitatea cu succes sau nu, in functie de cum s-a prezentat pacientul. Caci regulile economiei de piata sunt clare: "faci treaba buna, vine si banu" si "nu vine banu, nu faci treaba buna".
@Mike
Daca un inginer lucreaza la o chestie sensibila (aeronautica sa zicem) care poate sa omoare oameni in general e verificat, chestia respectiva e testata, omologata, certificata, etc. Daca face o tampenie exista sanse foarte mari sa fie descoperita inainte sa omoare pe cineva. Daca totusi un avion pica e vorba de un concurs de factori, nu de o greseala izolata, asa e e simplu sa (iti) gasesti o scuza.
La medici raspunderea e mult mai directa iar o eventuala "victima" e cineva cu un chip, o familie pe care ai intalnit-o etc. Eu sunt inginer, asa ca nu tin partea medicilor, insa raspunderea lor mi se pare mai apasatoare si mai directa decat a unui inginer. Plus mediul de lucru.... una e o munca intr-un birou sau pe un santier unde te joci cu tot felul de utilaje la care visai cand erai baietel, alta e sa stai cu oameni bolnavi non stop. Eu unul as lua-o razna, mai degraba m-as face gradinar.
Pe de alta parte, mie mi se pare normal ca medicii (ca si orice alta meserie) sa fie platiti functie de performante. Esti bun, castigi cat china, esti o vaca incaltata, mori de foame sau apuca-te de alta meserie. Daca ai de-a face cu un dobitoc de functionar te enervezi, daca ai de-a face cu un dobitoc de doctor dai coltu'. Asa ca nu sunt de acord ca medicilor sa li se aplice teoria "tre' sa traiasca si ei". La astia performanta ar trebui sa fie obligatorie. (iar salariul pe masura)
Daca un inginer lucreaza la o chestie sensibila (aeronautica sa zicem) care poate sa omoare oameni in general e verificat, chestia respectiva e testata, omologata, certificata, etc. Daca face o tampenie exista sanse foarte mari sa fie descoperita inainte sa omoare pe cineva. Daca totusi un avion pica e vorba de un concurs de factori, nu de o greseala izolata, asa e e simplu sa (iti) gasesti o scuza.
La medici raspunderea e mult mai directa iar o eventuala "victima" e cineva cu un chip, o familie pe care ai intalnit-o etc. Eu sunt inginer, asa ca nu tin partea medicilor, insa raspunderea lor mi se pare mai apasatoare si mai directa decat a unui inginer. Plus mediul de lucru.... una e o munca intr-un birou sau pe un santier unde te joci cu tot felul de utilaje la care visai cand erai baietel, alta e sa stai cu oameni bolnavi non stop. Eu unul as lua-o razna, mai degraba m-as face gradinar.
Pe de alta parte, mie mi se pare normal ca medicii (ca si orice alta meserie) sa fie platiti functie de performante. Esti bun, castigi cat china, esti o vaca incaltata, mori de foame sau apuca-te de alta meserie. Daca ai de-a face cu un dobitoc de functionar te enervezi, daca ai de-a face cu un dobitoc de doctor dai coltu'. Asa ca nu sunt de acord ca medicilor sa li se aplice teoria "tre' sa traiasca si ei". La astia performanta ar trebui sa fie obligatorie. (iar salariul pe masura)
Da James asa e, insa sunt si in constructii cazuri in care se pot intampla nenorociri tocmai pentru ca nu ai luat totul in calcul si cum depinde de la caz la caz discutam pana maine dimineata
Eu n-am pus constructiile mai sus ca medicina, insa reprezinta o meserie in care viata omului depinde de tine si de responsabilitatea pe care ti-o asumi
Eu n-am pus constructiile mai sus ca medicina, insa reprezinta o meserie in care viata omului depinde de tine si de responsabilitatea pe care ti-o asumi
QUOTE (hdi @ Mar 24 2009, 12:27 AM)
D-aia se ia spaga, ca nu sunt salarii? Ai nu zau!
Unde pe lumea asta, intr-un sistem sanatos, privat, primesti bani ca sa faci mai bine si nu invers: primesti bani ca ai facut mai bine? Noi intai emitem pretentii, ne rupem in bocete si in autocompatimiri si daca e sa prostim pe cineva si sa obtinem totusi banii inainte (ca la curve deh!) uitam sa mai si facem ce am promis ba, mai mult, motivam lenea si nesimtirea cu existenta unuia care, undeva pe glob, castiga de 5 ori mai mult ocupnd acelasi post dar care, amanunt neglijabil, chiar munceste de banii aia, chiar are rezultate, chiar este competent si chiar ii pasa.
In ceea ce priveste medicii, ar trebui ei sa plateasca o taxa spitalului pt ca li se pune la dispozitie o infrastructura (asa cum e ea), intretinuta pe banii nostri, unde ei se prezinta cand li se scoala, stau de vorba cu cine "vrea" muschii lor, stabilesc mercurialul in functie de ce trebuie sa-si mai cumpere in viitorul apropiat si unde isi desfasoara activitatea cu succes sau nu, in functie de cum s-a prezentat pacientul. Caci regulile economiei de piata sunt clare: "faci treaba buna, vine si banu" si "nu vine banu, nu faci treaba buna".
Unde pe lumea asta, intr-un sistem sanatos, privat, primesti bani ca sa faci mai bine si nu invers: primesti bani ca ai facut mai bine? Noi intai emitem pretentii, ne rupem in bocete si in autocompatimiri si daca e sa prostim pe cineva si sa obtinem totusi banii inainte (ca la curve deh!) uitam sa mai si facem ce am promis ba, mai mult, motivam lenea si nesimtirea cu existenta unuia care, undeva pe glob, castiga de 5 ori mai mult ocupnd acelasi post dar care, amanunt neglijabil, chiar munceste de banii aia, chiar are rezultate, chiar este competent si chiar ii pasa.
In ceea ce priveste medicii, ar trebui ei sa plateasca o taxa spitalului pt ca li se pune la dispozitie o infrastructura (asa cum e ea), intretinuta pe banii nostri, unde ei se prezinta cand li se scoala, stau de vorba cu cine "vrea" muschii lor, stabilesc mercurialul in functie de ce trebuie sa-si mai cumpere in viitorul apropiat si unde isi desfasoara activitatea cu succes sau nu, in functie de cum s-a prezentat pacientul. Caci regulile economiei de piata sunt clare: "faci treaba buna, vine si banu" si "nu vine banu, nu faci treaba buna".
Nu. Folosesti o formula falsa. "Faci treaba buna-vine banu" e o formula corecta in medicina privata. Atat. In medicina publica, situatia e alta, medicul e un simplu functionar. Iar, ca functionar, faci bine ceea ce faci daca esti platit ok. Daca nu se intampla asta, esti dat afara.
Daca nu esti platit ok, insa, incepi sa dai rasol tocmai pentru ca cauti cantitatea. Nr de pacienti. Pentru ca de acolo vin banii.Iar calitatea conteaza mai putin.
Iar in privinta muncii depuse, iar te inseli amarnic. Tocmai pentru ca lucrezi intrun sistem dezorganizat, consumi mult mai multa energie, cu mult mai putina eficienta. Per total, pacientul primeste mai putin ca in alte sisteme medicale, insa medicul pleaca de la spital cu limba scoasa. Si injurand, again, conducerea tagmei medicale, politicienii, ministrul sanatatii si, in general, toti factorii de decizie corupti si nepasatori, care permit perpetuarea haosului si entropiei.
N.B. Nu ma refer la medicii lichele, care se simt in mediu ca pestele in apa. Stiu ca sunt multi, dar daca nu schimbi sistemul nu ai nici o sansa sa speri ca ei vor disparea some day
QUOTE (AMP @ Mar 23 2009, 04:31 PM)
Mike,nu ti-ar sta rau ca bona si,sincer,foarte sincer,dupa prestatia de as' vara cu fii-mea...te-as lua bona pentru Luana.Ai stofa,ca sa nu mai vorbesc de rabdare
Asta e de ras sau e de plans????.....ca inca nu ma-am hotarat.... 
Ok boys and girls, am concluzionat ca sistemul e de rahat, indiferent ca-l privesti prin ochii medicului sau ai pacientului. Haideti sa mai facem un pas inainte si sa gandim se e de facut. Poate cine stie, s-o gasi printre cititorii nostri vreun sef din minister si ne trezim coautori la renasterea sistemului in tara.
Solutia mea: o lege a sponsorizarii. Adica una care sa incurajeze sponsorizarea nu doar in fotbal. Sa se faca spitale private, platite din sponsorizari. Personalul sa fie condus de manageri ai sponsorilor, pentru ca proprietarul stie cel mai bine sa-si gestioneze banii.
Solutia mea: o lege a sponsorizarii. Adica una care sa incurajeze sponsorizarea nu doar in fotbal. Sa se faca spitale private, platite din sponsorizari. Personalul sa fie condus de manageri ai sponsorilor, pentru ca proprietarul stie cel mai bine sa-si gestioneze banii.
@Ovidiu,
Nu vreau sa polemizam. De altfel nu stiu din care punct de vedere privesti problema insa singurul obiectiv si demn de luat in seama este cel al pacientului, in calitatea sa de finantator al sistemului. Nu exista altul! Medicii nu au fost condamnati sa mearga la facultatea de medicina (unde i-am scolarizat noi, contribuabilii) asa cum nu i-a obligat nimeni sa profeseze in Romania. Asa ca parerea lor nu ma intereseaza nici macar ca fapt divers.
@Tudor
Asigurari private? Sa pot sa aleg unde sa-mi directionez banii pt. sanatate fara ca ei sa mearga in sistemul public by default? N-am apelat niciodata la servicii medicale (de stat sau private) fara sa platesc pentru ele. Cele de stat sunt mai scumpe pentru ca le platesti ca si contribuabil dar platesti si medicul la negru. Per total, daca ai putea dispune de sumele pe care le versi lunar la CAS, ar fi mai convenabil in sistemul privat.
Nu vreau sa polemizam. De altfel nu stiu din care punct de vedere privesti problema insa singurul obiectiv si demn de luat in seama este cel al pacientului, in calitatea sa de finantator al sistemului. Nu exista altul! Medicii nu au fost condamnati sa mearga la facultatea de medicina (unde i-am scolarizat noi, contribuabilii) asa cum nu i-a obligat nimeni sa profeseze in Romania. Asa ca parerea lor nu ma intereseaza nici macar ca fapt divers.
@Tudor
Asigurari private? Sa pot sa aleg unde sa-mi directionez banii pt. sanatate fara ca ei sa mearga in sistemul public by default? N-am apelat niciodata la servicii medicale (de stat sau private) fara sa platesc pentru ele. Cele de stat sunt mai scumpe pentru ca le platesti ca si contribuabil dar platesti si medicul la negru. Per total, daca ai putea dispune de sumele pe care le versi lunar la CAS, ar fi mai convenabil in sistemul privat.
Cum adica sponsorizari? Cine baga banul fara sa iasa banul?
Alta problema in Romania e ca nimeni inca nu s-a obisnuit cu ideea ca medicina de calitate COSTA ENORM. Gigantic frate. Costa foarte mult medicamentele, utilajele, echipamentele, substantele, spitalele nu numai salariul doctorului. La noi omul inca crede ca medicina trebuie sa fie pentru toti si trebuie sa fie gratis. Ca vezi doamne, chiar daca n-ai bani, ai dreptul sa faci operatii pe cord deschis cu aparatura de ultima ora.
Ori asta nu are cum sa se intimple vreodata. Nu se intimpla nici in tari bogate, d-apoi la noi. Statul iti poate asigura un nivel minim de medicina, dar nu poti spera ca oricine sa aiba acces la medicina ultimul racnet. Pur si simplu nu-i de unde.
Exact din cauza mentalitatii asteia primesti genul asta de calitate a serviciului. Pacientii din Romania sint si ei o problema, nu numai medicii.
Apoi cit dai atita face. Finantator zici? Pai banii aia, dupa ce ca sint un mizilic pentru medicina buna, ajung in sistem filtrati prin tot felul de coruptii. De ce e vina doctorului aici? Eu vreau ca doctorul meu sa ia cel mai mare salariu de pe planeta, tu nu vrei? Tu vrei sa fii operat de unul amarit si stresat?
Alta problema in Romania e ca nimeni inca nu s-a obisnuit cu ideea ca medicina de calitate COSTA ENORM. Gigantic frate. Costa foarte mult medicamentele, utilajele, echipamentele, substantele, spitalele nu numai salariul doctorului. La noi omul inca crede ca medicina trebuie sa fie pentru toti si trebuie sa fie gratis. Ca vezi doamne, chiar daca n-ai bani, ai dreptul sa faci operatii pe cord deschis cu aparatura de ultima ora.
Ori asta nu are cum sa se intimple vreodata. Nu se intimpla nici in tari bogate, d-apoi la noi. Statul iti poate asigura un nivel minim de medicina, dar nu poti spera ca oricine sa aiba acces la medicina ultimul racnet. Pur si simplu nu-i de unde.
QUOTE
De altfel nu stiu din care punct de vedere privesti problema insa singurul obiectiv si demn de luat in seama este cel al pacientului, in calitatea sa de finantator al sistemului. Nu exista altul!
Exact din cauza mentalitatii asteia primesti genul asta de calitate a serviciului. Pacientii din Romania sint si ei o problema, nu numai medicii.
Apoi cit dai atita face. Finantator zici? Pai banii aia, dupa ce ca sint un mizilic pentru medicina buna, ajung in sistem filtrati prin tot felul de coruptii. De ce e vina doctorului aici? Eu vreau ca doctorul meu sa ia cel mai mare salariu de pe planeta, tu nu vrei? Tu vrei sa fii operat de unul amarit si stresat?
QUOTE (ozz86651 @ Mar 24 2009, 12:40 AM)
QUOTE
De altfel nu stiu din care punct de vedere privesti problema insa singurul obiectiv si demn de luat in seama este cel al pacientului, in calitatea sa de finantator al sistemului. Nu exista altul!
Exact din cauza mentalitatii asteia primesti genul asta de calitate a serviciului. Pacientii din Romania sint si ei o problema, nu numai medicii.
Apoi cit dai atita face. Finantator zici? Pai banii aia, dupa ce ca sint un mizilic pentru medicina buna, ajung in sistem filtrati prin tot felul de coruptii. De ce e vina doctorului aici? Eu vreau ca doctorul meu sa ia cel mai mare salariu de pe planeta, tu nu vrei? Tu vrei sa fii operat de unul amarit si stresat?
Tati, cine a vorbit de salarii aici? Ia mai citeste tu inca o data si vei descoperi ca discutia este despre nesimtire, sictir, si alte "calitati" ale unora care folosesc amaratul ala de sistem de sanatate public (prost, inapoiat, asa cum e el) in INTERES PERSONAL! Unde vezi tu ca nu se vrea ca medicul sa fie bine platit?
Noi amaratii astia din Romania, care nu intelegem nimic, nu pretindem sa ne bage nimeni silicoane gratis. Am vrea, in prostia noastra, ca medicul din sistemul de stat sa nu-si conditioneze actul medical de MITA, sa stea de vorba cu noi si sa ne explice ce si cum sau macar sa ne scrie o reteta pe care sa intelegem si noi ce medicamente trebuie sa luam si diagnosticul pe care ni l-a pus.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.