salariile in medicina

Eu cu fraza de mai sus nu pot fi de acord sub nicio forma si o consider emblematica pt. societatea romaneasca. In momentul in care ai semnat un contract de munca pt. 1 RON/luna inseamna ca ti-a convenit si tie. Daca intre timp 1RON/luna ti se pare prea putin si nu poti obtine o marire de salariu, singura optiune este DEMISIA. Sa continui sa mergi sa iei 1RON/zi dar sa nu-ti faci datoria conform contractului, nu este o optiune in niciun caz. Este frauda, furt. Daca in plus, iti folosesti pozitia ca sa mai si obtii foloase necuvenite este cu atat mai grav. Asta e marea problema a bugetarului roman si nimeni nu a reusit sa i-o explice. Imi pare rau insa eu consider ca modul asta de a pune problema este profund viciat si vine din negura Epocii de Aur.

hdi, daca ar fi cum zici tu, n-ar mai face nici naiba medicina, care-i grea, crede-ma!!

Nici eu nu vreau sa polemizez, dar exact mentalitatea asta a consumatorului de servicii medicale in Ro permite ca lucrurile sa ramana cum sunt. Meseria de medic sa invata greu, mai greu poate decat orice alta profesie. Urmeaza alegerea specialitatii pentru care ai...vocatie, dupa cum spunea Tudor, iar apoi iesi triumfator din rezidentiat gata sa tratezi pacienti si sa salvezi vieti. Toti studentii si...majoritatea rezidentilor la medicina gandesc asa, poti avea confirmarea chiar aici pe forum. Nimeni nu face 10-12 ani de studii penntru ca si-a facut planul sa castige apo 1 RON. De altfel, imi place sa cred ca nici unul dintre noi nu a facut un calcul exact in liceu al sumelor pe care le va castiga dupa ce va termina facultatea. E o naivitate sa crezi altceva. Si da, majoritatea se dau cu capul de realitati in momentul in care incep sa lucreze propriu-zis, in spital. Sa isi dea demisia? Nu e prea construtiva propunerea ta, pentru ca nu faci decat sa favorizezi scurgerea de creiere in afara. Exact ca si guvernantii nostri Sorry, dar, cu atitudinea asta, romanul isi merita doctorii pe care ii are.

Ok, ar fi si foarte greu avand in vedere diferentele de optica.

Hdi, simplifici enorm.
Treaba cu contractul e cum spui daca ai de ales. Dar in cazul medicilor ori nu e nici o alegere daca vor sa ramina in tara, ori isi baga picioarele si pleaca la mai bine. In amindoua situatiile pacientul pierde.
Oamenii de valoare se filtreaza si prin venituri. Fa o profesie banoasa si o sa ai oameni buni care se calca pe picioare sa intre in ea, fa-o prost platita si o sa ai oameni care n-au avut de ales. Evident mai sint si alti factori, dar banul e extraordinar de important. Parca tu ai spus ca la privat e mai bine. DE CE? Nu cumva excat din cauza ca 1. veniturile sint mai mari si 2. exista corelatie intre calitatea prestatiei si venituri? Sau crezi ca aia de la privat nu-s romani, au alte gene, ce-i cu ei? Cum vrei sa atragi oameni buni in medicina daca nu dai salarii mari? Oriunde pe lumea asta salariile doctorilor sint intre cele mai mari dintre profesiile liberale, numai in romania se vrea calitate gratis. Uite, nu se poate, iar cind crapi pe masa de operatie discutiile astea sint inutile.

Eu nu inteleg ce cred unii din voi.... la mine in clasa la liceu vreo jumate s-au dus la medicina. Mai toti erau copii buni, idealisti, care au muncit din greu sa intre acolo, bine educati, din cel mai bun liceu din oras. Deci ai copii care din toate punctele de vedere (nu numai la invatatura) sint intre cei mai buni, exemplare "superioare" din poporul roman. Ce credeti voi ca schimba copii astia in adulti peceputi ca ticalosi? Pai eu zic ca ori perceptia e falsa (adica se generalizeaza cazuri, eu de exemplu n-am intilnit in viata mea doctorul ala de care se vorbeste aici, dar evident stiu ca exista si nu putini) ori e ceva in sistem care ticaloseste oamenii care au fost la fel ca noi, poate mai buni ca noi, la plecare. Ori amindoua.
Stati sa vedeti acum. "Pe vremea mea" si inainte macar se pleca de la copii buni, dar acum se pleaca din start de la multi care n-ar avea ce sa caute pe acolo.

Ozz,
Nu simplific insa cred ca discutam pe coordonate diferite. Eu n-am contestat nicio clipa legitimitatea medicilor da a pretinde venituri "bune". Tu despre asta vorbesti. Si eu vreau asta. Si eu lucrez in mediul privat si stiu ca nu exista alte principii sanatoase in afara concurentei libere si a retribuirii juste a serviciior. Dar de aici si pana la a prezenta frauda, coruptia, luarea de mita ca fenomene normale si acceptabile in situatia data (salarii de mizerie) mi se pare ca se sar prea multe etape si imi evoca mentalitati de care speram sa fi scapat. Ei bine, asta contest eu. Dreptul copiilor buni, care intrati intr-un sistem injust, inapoiat, dotat precar etc, de a se transforma in negustori pe cont propriu cu taraba pusa in spitalul ala de rahat pe care il intretin eu, asa cum pot. Dreptul lor de a hotari daca vor sa te trateze sau nu, dreptul lor de a-ti da cu flit samd, totul in virtutea faptului ca ei sunt prost platiti desi au o meserie grea (obtinuta dupa o facultate grea) si deci te scuipa in gura daca asa vor ei.
Nu simplific pt ca nu as avea cum. Situatia nu e deloc simpla si rezolvarea ei nu poate fi gasita construind pe mentalitatea ca hotia e acceptabila in anumite circumstante.
Ei bine, eu nu pot accepta asta.

Si inca nu ti-am spus nimic despre situatia din invatamant...

PS: a-ti fura patronul (in cazul asta asistatul) stand degeaba la serviciu, sau facand altceva decat pt. ce esti platit doar pt. ca momentan nu ai de ales iarasi nu e in regula.

This post has been edited by hdi: Mar 24 2009, 10:30 PM

@HDI: sa inteleg ca ura ta pentru medici e ceva la modul general....pentru ca daca da, te voi intreba cu ceti-am gresit?

Eu sunt rezident anul I...cnform "fluturasului" de salariu am fix 932 lei lunar...la care se adauga 20 bonuri. Din acesti bani trebuie sa platesc chiria, mancarea, cartile si congresele nationale si internationale la care trebuie sa particip (ca nu toti medicii vor sa ajunga niste haimanale, unii dintre noi chiar au pretentia sa aiba un nivel de cunostinte cel putin egal cu cel al medicilor din tarile "ne-bananiere"). Poate imi exolicati voi cum ar trebui sa impart eu banii din salar ca sa fac toate astea....

Asta intelegi? Ma ingrijorezi.

Pai sistemul tau de a gandi "ma intereseaza doar parerea pacientilor nu si a medicilor " spune suficient.....

Leone, probabil hdi vrea sa spuna ca a fi medic e o optiune, a fi pacient e o necesitate.

Ok, sunt mai multi aici care sunt medici sau viitori medici sau macar au tangente cu fenomenul datorita familiei sau prietenilor. Cred ca situatia e clara pentru toti. Discutiile se axeaza pe nuante pentru ca realitatea e clara si de necontestat. Voi medicii, cum vedeti iesirea din sistemul asta care nu va sprijina/serveste nici pe voi nici pe pacienti? Care sa fie rezolvarea?

1 singura solutie: BANII!! si nu ma refer la salariile medicilor in principal (desi e si asta un aspect), ci la banii lipsa din sistem! Stii ce procent din populatia Romanicii cotizeaza la CNAS? Aprox 45%. Pai cum crezi ca mai putin de jumatate din populatia unei tari sarace poate sustine sistemul sanitar al intregii tari? Evident nu se poate.

Trebuie gandit altfel sistemul. O solutie , din pc meu de vedere , il reprezinta sistemul privat, dar cu un amendament: serviciile private sa acopere TOATE problemele medicale posibile. Ceea ce in prezent nu e fezabil.

Hmm, Leone, nu cred ca scrie nicaieri ca statul(asiguratii) TREBUIE sa-ti asigure venituri necesare specializarii tale... eu cred ca e invers, adica tu vrei(trebuie) sa te specializezi PE BANII TAI in vederea obtinerii de recunoastere profesionala si IMPLICIT de castiguri mai mari. Sau gresesc?

Nu pot sa uit grimasa de pe fata unui renumit chirurg botosanean, in perioada in care raposatul meu tata era in spital(nu avea de trecut atunci decat printr-o banala operatie a unui flegmon), cand am scos portofelul din buzunar si i-am inmanat... cartea mea de vizita. Inca simt si acum acea palma pe obraz...
Un alt chirurg, mi-a recomandat sa nu-l(o) mai caut, tot din acelasi motiv.

...restul e tacere?...

Dati-va voi oricat de rotunzi, domnilor doctori... dar cand ma voi duce in spital si voi avea parte MACAR de un zambet dezinteresat din partea dumneavostra... atunci o sa va dau credit.

p.s cei care chiar tin minte juramantul dat(cel al lui Hipocrate), nu ar trebui sa se simta vizati.

Ca viitor medic imi doresc sa fie mai bine, sa pot profesa in conditii cat mai bune, in Romania! Solutii... sunt prea tanar si nu tocmai "in sistem"(inca), sa-mi dau cu parerea despre eventuale solutii, dar in situatia actuala a sistemului sanitar de la noi, probabil oricarui doctor ii este greu sa profeseze.
Dupa ce am venit din SUA(dupa 1 an petrecut acolo), am avut ocazia sa vad ce inseamana un centru de tratament particular, la Centrul de diagnostic si tratament "Dr. Victor Babes"(cu ocazia unei operatii pe corzile vocale, suferita de tatal meu). Calitatea si eficienta serviciilor este senzationala(comparabile cu cele oferite in SUA), comparand aceste aspecte cu cele din spitalele de stat. Toate acestea "acompaniate" de un pret pe masura.
De ce nu sunt oferite astfel de servicii in restul spitalelor? ... Motivele cred ca le stim cu totii!

Statul roman ar trebui sa imi dea un salariu decent. Atat.

cand vine vorba de medici care pretind, sunt perfect de acord cu voi!

Far, un stat cu un sistem medical independent nu isi poate permite sa functrioneze asa, haotic. Nu poti lasa la mana absolventilor de medicina DACA si IN CE vor sa se specializeze. Desigur, fiecare are optiunea lui, dar tu, ca sistem medical, trebuie sa creezi CADRUL si CONDITIILE de dezvoltare ale specialitatilor medicale pe care SOCIETATEA RESPECTIVA le reclama. Nu poti asimila profesia medicala cu cea de liber-cugetator...fara un sistem medical eficinet, orice societate se prabuseste. Asadar, discutia cu veniturile necesare specializarii e mult mai nuantata...
..in schimb, la a doua fraza, raspunsul e mult mai limpede In Ro, sansele sa dai peste medici dezinteresati, care nu au nici o apasare financiara pentru ca au mostenit o avere fabuloasa de la parinti..sunt minime si tind rapid spre zero. Sorry

Degeaba statul aloca fonduri daca acestea nu sunt gestionate asa cum trebuie...

Motive poate gasi oricine pentru ca nu-si face treaba... La noi a stat un computer tomgraf vreo trei ani, cica n-avea cine sa lucreze cu el... La fel si un utilaj RMN... Ma intreb pe ce baza s-au repartizat/achizitionat acele scule, stiind(oare) ca nu are cine sa le opereze?
Pai sa ai astea si sa nu-ti faci treaba pa motiv ca nu esti "specializat"??? Sau mai degraba pentru ca nu vrei "sa-ti pierzi timpul' la niste cursuri, PENTRU CA SE PIERD NISTE BANI, pe care astfel i-ar "incasa" alti colegi????

Au mai fost discutii pe marginea subiectului, si cand era vorba de timpii de interventie(si cum se facea aceasta) in cazul accidentelor rutiere... si acolo s-au expus o gramada de motive... defensive.

Ovidiu, asta e si mai tare: auzi, oameni care mostenesc averi fabuloase SI vor sa se faca medici... de astea sunt(?) putine cazuri in lume... nu in RO.

Aparatura respectiva a fost, probabil, achizitionata de conducerea spitalului pentru a-si primi comisionul gras. Asa s-a intamplat in majoritatea spitalelor din Ro in anii 1990-2005, atunci s-au dat marile tunuri in spitale...dar nu de catre medici. Ai sa razi, dar chiar exista foarte multe spitale unde medicii nu au pregatire sa lucreze cu aparatele respective. De ce? Pentru ca pregatirea costa bani, iar statul nu aloca sume pentru asa ceva. In RO, se presupune ca iesi din facultate invatat cu toate tehnologiile existente si cu cele care vor aparea...

@Leone
Statul roman ar trebui sa-ti dea salariul PE CARE IL MERITI. Esti un medic de exceptie, poti deveni milionar la anul din partea mea. Esti un betivan care a dat la facultate de gura mamii, a copiat la examene si acum isi spune "don' doctor", sut in c...
Din pacate, statul roman da (aproape) un sut in c... tuturor medicilor, indiferent de cat sunt de buni.... unora atat de tare ca-i propulseaza in vest, sau peste ocean....

Bine zis!!!

Din pacate, ce nu se intelege din propozitie este ca,din cauza situatiei in medicina si in invatamantul romanesc, toata societatea romaneasca sufera si se degradeaza lent si sigur. Fuga de creiere in vest afecteaza enorm calitatea serviciului medical la noi, asa cum sistemul universitar la pamant ne asigura ca nivelul de civilizatie va continua sa scada. Incet-incet ne manelizam, ne tiganizam (deja, in vest, rom-roman e tot aia) si tindem sa batjocorim si sa ridiculizam ultimele valori autentice care au mai ramas. Gata, hai ca m-am enervat. Asa sa ne ajute Domnul