Subaru vs. Restul Lumii

Mai multi prieteni BMW-isti de cariera, baieti buni, s-au uitat atent la Outback-ul meu.

Mi se pare interesant ce i-a impresionat pe toti nu cred ca veti ghici: usile fara rama.
Nu fac misto, nu trag nici o concluzie.

Dar ma gandesc sa vin cu argumentul decisiv: e usa adevarata costa cu 2000 Euro mai mult (fiecare ), cu tot cu geamuri, chedere.....

Eu am scos numai propozitiile, ideile tale deranjante. Daca ma deranja toata postarea citam complet. Te rog frumos nu incerca sa explici mie ce inteleg eu. Intreaba-ma pe mine, e mult mai sigur. Am citat o propozitie care nu mi-a placut, ai fost nemultumit ca "e rupt din context". Ca sa fie pe placul tau mai tarziu am citat mai multe randuri, cu totusi ca si aici m-a deranjat o singura propozitie. Ce doresti, sa citez toata postarea ta si toate postarile premergatoare de care se leaga raspunsul tau ca sa nu fie rupt din context ? Sper ca n-ai gandit serios.
"Capabil"= esti in stare de raspunsuri fara a jigni pe cineva, fara sa sugerezi ce fac unii invatatori "Iesi afara din clasa !".

@ Pista
Am specificat inca inaintea acestor postari ca nu mai doresc off-topic.
Am raspuns din curtoazie ca putem avea o discutie referitoare la marca respectiva pe un alt thread.
In loc sa se inteleaga ce trebuie, m-am trezit cu o caracterizare de "incapabil". Bravos! Sincer, nu trebuie sa te intreb, este evident ce ai inteles tu. Cu fiecare discutie avuta cu tine imi intaresc in permanenta sentimentul ca esti de pe Venus, nicidecum de pe Marte. Totodata nu am jignit pe nimeni. Daca nu poti raspunde in termeni similari atunci abtine-te, nu te deda la epitete pe forum. Si sincer iti spun, nu imi pasa de ce ma crezi tu capabil, rezuma-te strict la subiect!

"Iesi afara din clasa!" -ca tot ma corectai pe mine- este la modul imperativ (mai ales cu semnul exclamarii) si nu reprezinta nicidecum o sugestie ci cu totul altceva. Mai studiaza. Ti-am subliniat si in textul tau o exprimare interesanta. As fi luat-o ca pe o greseala normala (toti gresim) dar cand imi tii evidenta, da-mi voie sa iti arat si eu "perfectiunea" ta care nu este o repetitie ci altceva. Si eu gresesc si fac repetitii, insa in perioada in care voi stati linistiti acasa eu sunt angrenat in mai multe activitati la serviciu. Asta ca sa priceapa si "indivizii in deriva" care considera ca o greseala de editare este comparabila cu aberatiile de nedescris pe care le pot debita.

In plus am incheiat aici discutiile !

Back on topic:

Subaru este comparabil cu VW Passat nicidecum cu Audi.

Clasificarea este deja definita din mai multe puncte de vedere si asta au facut-o experti nu forumisti pasionali.

Este adevarat, informarea este necesara. Insa sunt o multitudine de factori care contribuie la luarea unei decizii.
Costuri uriase ce intervin sunt iarasi un mare subiect de discutie.
De la cum o tine proprietarul si unde/cum este folosita pana la reteaua service si pretul manoperei si al pieselor.
Masinile au si ele un target si se adreseaza diferitelor clase de clienti. Cand o masina costa mai mult, atunci este proprietara unor atribute pe care cea ieftina nu le are. Iar clientul care isi ia Mercedes stie ce cumpara si de ce.
Nu in ultimul rand, nu toata lumea este interesata de costuri ulterioare. Unii le tin 3 ani si le fac vant, iar altii pur si simplu pun un accent mai mare pe atmosfera din masina si gadgeturile delicioase decat pe costul din service.
De aceea spuneam ca este gresit sa asumi ca toata lumea se uita la pretul initial al masinii ori la costurile service.

va certati degeaba. masinile noi sint toate o apa si-un pamint. eu nu dau 2 bani pe ele. nici macar cadou nu-mi doresc - pentru ca stiu ce urmeaza dupa. poate o masina precum fiat panda sau lupo sa ma tenteze prin dimensiuni ca sa iau asa ceva, dar mai mult de 20.000eur nu merita nici o masina noua de serie.

subaru legacy: schimbat motorul la 56.000lm - plecat un bolt prin el. schimbat ambreiaj de 2 ori in 100.000km. schimbat cauciucuri de 3 ori (nu tin nene alea mai mult de 30.000 nici sa le omori) + reviziile. masina super la condus, e pe firma, deci nu prea conteaza cit au fost reparatiile. daca era a mea ii dadeam foc.
pejos 407: asa cum spune si denumirea marcii - plafon panoramic blocat, schimbat toata aia. diverse la frine, schimbat, ramas fara frine. amortizoare, bucsi, motor, etc.
freelander td4: usa spate bulit un senzor - nu mai urca geamul sau nu mai cobora, depindea de stare (pentru 10 eur au vrut sa ma tepuiasca de 2000eur - huo bah bavaria!) - foarte misto chestia cind ramineai cu el lasat. scaunele varza, dar varza din aia putrezita (le-am rafacut sistemele cu sirma otelita sanatoasa). cutia de viteze se facu muci: 3000eur fara manopera (eu am dat circa 1000 intr-un final). am dat-o. dupa 3 luni i-a crapat si motorul. + bucse varza si amortizore la fel.
mercedes GL - chederele coapte, din cind in cind masina se reseteaza (se opreste din mers, sta juma de ora si poate fi repornita - inclusiv in germania s-au uitat la ea ca la avioane), a cazut nu stiu ce chestie de prin plafon, undeva spre usa spate
maseratti GT spider - in 3 ani si vreo 6000km s-au dus dracului burdufele de la planetara si a scuipat vaselina... ceva pierderi de ulei pe la garnitura de la baie...

@ Rebel
Off topic
Vad ca treptat vezi si dincolo de randuri, nici eu nu mai doresc off-topic.
Eu pot sa-ti raspund fara sa subliniez ca e din curtoazie.
Daca nu ma exprim tot timpul perfect eu macar am o scuza veritabila, tu ce scuza ai ?

rezumat-te strict la subiect! zis de tine.
"Iesi afara din clasa!" -ca tot ma corectai pe mine- este la modul imperativ (mai ales cu semnul exclamarii) si nu reprezinta nicidecum o sugestie ci cu totul altceva. citat din postul tau. No comment...

Si eu gresesc si fac repetitii, insa in perioada in care voi stati linistiti acasa eu sunt angrenat in mai multe activitati la serviciu. Hopa...Inca o presupunere, presimtire in stil Rebel. Daca chiar stii unde suntem si ce facem cat timp tu esti la servici inseamna ca lucrezi la serviciile secrete si noi suntem observati. Mai exista si o alta explicatie, religioasa.

On topic:

Sunt de acord cu tine ca Subaru este comparabil cu VW Passat nicidecum cu Audi.
Dar cu doua precizari:
1. VW Passat cu Subaru Legacy.(fiindca mai exista Tribeca, Forester, Outback, Impreza, Justy).
2. AWD si boxer diesel este superior fata de 4Motion si CR de pe Passat
Tu cu ce ai compara Subaru Outback ?

pista, doar pentru ca si allroadul si outbackul sunt crossovere nu inseamna ca potentialii clienti stau si se gandesc "mmhmmm... sa-mi iau allroad sau outback ?". Tu te-ai dus la audi sa faci drive-test cu allroadul inainte sa iei outbackul ? Banuiala mea este ca nu, pentru ca nici eu nu m-am dus sa fac drive test cu seria 7 inainte sa imi cumpar C-classul. Am testat cam toate masinile de clasa medie + E-class si A6 (care se incadrau cam in aceasi bani, chiar daca A6 doar SH).
Daca bugetul mi-ar/ti-ar fi permis poate ma uitam si eu la seria 7 si tu la allroad... asta nu inseamna ca alegerea corecta este automat si mai scumpa. Poate si eu as avea nevoie de ceva de genul ala (pentru lunile de iarna cand accesul e cam dificil aici), dar nu as da nici batut mai mult de 10.000 de euro pe asa ceva... hai 20.000 daca banii nu ar fi o problema.... allroad nu as lua decat eventual SH. Seria 7 iar nu mi-as fi luat nici daca ar fi fost la bani de C-class... Nu am nevoie de asa ceva.
Cu toate astea sunt convins ca si allroadul si seria 7 au clienti care tocmai asta cauta. Daca vrei un crossover de lux ai destul de putine variante: A6 allroad, R-class... sau... X6 (daca esti genul de om care isi pune zahar in bere si sare in cafea).
Daca vrei un crossover la pret decent... iar nu ai foarte multe optiuni: outback, alfa 159 cross-wagon (sau cum ii zice) si cam atat (s-ar putea sa mai fie dar sa nu-mi vina in minte).

Ca ele se pot compara tehnic ? Da, dar ar fi incorect pt Subaru (ce naiba, audi costa de doua atat, normal ca e mai bun). Ca se pot compara din punctul de vedere al raportului pret calitate ? Da, dar ar fi incorect pt Audi (e premium ce pana mea, normal ca e mai scump).

Ca putem discuta daca diferenta de pret e justificata ? Mhm, nu prea, aici depinde de client. Spre exemplu un prieten vrea sa isi cumpere GLK (nu ma intrebati DE CE, ca nici eu nu am inteles, dar nu asta e ideea), il vrea alb si cu o groaza de dotari (din nou, va rog sa nu ma intrebati DE CE) printre dotarile respective fiind si LCD-uri in tetiere. A gasit unul pe stoc (alb si cu o groaza de dotari) dar fara LCD-uri in tetiere si cu reducere de 15-16% si livrare imediata. El prefera sa isi comande unul nou, cu termen de livrare de 4-5 luni si cu reducere de 5-6%. Diferenta de pret e de vre-o 6.000 de euro. Merita pentru niste LCD-uri in tetiere ? El zice ca merita.

E interesanta afirmatia ta (si ce coincidenta!).
Pana in 2007 am fost de parere ca nici o masina nu merita mai mult de 12.000Euro. Asta a fost nivelul psihologic (si nu posibilitate financiara) acceptat de mine. Ca sa ma incadrez in 2004 am luat un Ford Mondeo MKIII 2.0D s.h. de 1,5ani cu 35.000km din Germania, in 2006 Ford Mondeo 2.0Tdci cu 88.000km.
Datorita si pozitionarii casei in 2007 am avut deja nevoie de ceva 4x4. In 12.000Euro nu s-a incadrat nici un break cu rulaj mic si tractiune integrala. Astfel am ridicat baremul la 20.000Euro si am luat un Subaru Outback nou din Germania

@HalbaSus
O parte din rationamentul meu le gasesti la postul precedent referitor la buget.
Sunt de acord cu tine ca Allroad si Outback sunt crossovere cu potentialii clienti diferiti. Nivelul premium Audi nu este discutabil. Dar doresc sa precizez ca cel care cumpara Outback 3.0R alege Subaru din alte rationamente decat financiare. M-ar interesa, inainte sa afirm eu, care este parerea ta ?

Eu daca as lua decizia sa aloc din resursele firmei 50.000Euro pentru o masina nu sunt convins ca as lua un Allroad.

Am uitat sa spun ca apreciez ca ai luat un model cu tractiune integrala. Sper ca vom reusi sa organizam o intalnire multimarca in timpul iernii si sa putem compara avantajele/dezavantajele masinilor detinute. Aici intra tractiune, comfort, buget, imagine.

Hop si eu ca musca....
Tocmai ce ai zis mai sus, Pista, scapa multor "combatanti" de pe aici...Si, probabil, asta e si motivul pentru care stirneste atitea "pasiuni" Subaru.

Deci am constatat ca exista si "alte considerente" nu doar cele financiare.
Pacat ca asta isi gaseste justificarea doar din punctul de vedere al posesorului de Subaru.

Nota:
Pentru mine unul Subaru nu naste nici o pasiune. Apreciez anumite aspecte la motorul boxer dar "din afara" intrucat nu mi-ar place sa il detin, chiar ma lasa rece masina asta.

Vad ca se fac confuzii.

QUATTRO este denumirea AUDI pentru AWD, 4MOTION este denumirea VW pentru AWD.

Audi A4, S4, A6, S6, A8, S8 si VW Passat folosesc sistemul Torsen TORSEN, de asemenea cunoscut sub numele de cod QUATTRO IV.
Audi A3, S3, TT si VW Golf/Bora (includem aici si Seat si Skoda) folosesc sistemul bazat pe HALDEX.

TORSEN este un sistem permanent AWD, cu distributia puterii egal 50% pe fata si 50% pe spate in conditii normale. Cand intervine situatia de deraparea/alunecare puterea este transferata (pana la 75%) la axa care are cea mai mare aderenta. TORSEN il gasim in masinile cu motoare longitudinale Audi A4, Audi A6, Passat B5, si urmatoarele.

HALDEX este un sistem mai mult FWD, avand 95% din putere canalizata catre rotile din fata pana cand situatia de deraparea/alunecare isi face prezenta. HALDEX reactioneaza extrem de rapid transferand puterea catre spate. HALDEX il gasim in masinile cu motoare transversale gen Audi A3, Golf, Passat B6.

este foarte interesant cat esti de afectat ca cineva se intreba daca TU esti capabil.... Fii bun si citeste ce ai scris mai sus. Sunt presupuneri si jigniri rebel, mult mai grave decat ce ti s-a spus tie.

inclusiv cu clientu' de Mercedes fala tarii si mandria. E o generalizare absolut falsa iar cand spui asta pe un topic Subaru vs... se intelege ca clientu' de Subaru e un prost care habar nu are de masini si isi ia o janghina de masina numai pentru ca e ieftina sau la promotie.

Si avand in vedere comparatiile, fiecare compara ce vrea. Ma obliga cineva sa compar numai masini din clasa D sau E sau Z? Exista vreo lege? Eu cautam o limuzina mare solida si confortabila cu motor Diesel de 2000. Seria 5 era o optiune. C5 si Legacy erau celelalte.

Cand s-a ivit ocazia sa iau un Legacy mai mare si mai solid la un pret mai mic why not?

Uite ca in afara de calitate si gust unii se uita si la cost. Ghinion ce sa-i faci. Nu stiu ce faceam daca aveam oferta de 520D la 30000 ddp cum spune cineva pe aici (neverificat dar nimic nu e imposibil in ziua de azi). Nu din cauza bugetului limitat ci din cauza ca pentru drumurile noastre la 25-30000 gasesti masini excelente. Chiar si faimosul Mercedes daca esti atent si te poti lipsi de optiunile X,Y,Z comanda speciala, dar visul tau de o viata.

Allroad e o masina de lux, mai buna si mai mare decat Outback. O sa repet de cate ori vrei pana pricepi. Este ABERANT de scumpa. Nu am luat-o in considerare. Pentru mine beneficiile sunt neglijabile, citeste teste comparative, nu le-am inventat noi pe forum.

Nu a zis nimeni, nicaieri, de cand citesc eu aici ca Subaru este cea mai buna masina din lume, cea mai fiabila, cea mai ieftina de intretinut. Insa procentual deci fara sa generalizez pentru toata lumea, clientii Subaru sunt mai pasionati si mai cunoscatori. Este o marca interesanta atat prin bune, cat si prin rele.

Te rog rebel, incearca sa spui ceva concret pro sau contra Subaru, fara jigniri si fara generalizari de genul: cei cu Mercedes stiu ce e calitatea, cei cu BMW au bani tata isi permit masini bune full option, cei cu Subaru au buget limitat sa stea pe aria Subaru.

This post has been edited by GLC120: Mar 7 2009, 10:09 PM

Aceeasi generalizare bazata exclusiv pe gusturile tale prezentate cu atata superioritate! Care "masina asta", zeci de modele din trecut si din viitor? Eu nu pot spune asa ceva despre nici o marca. La oricare producator exista modele care imi plac cum la oricare producator exista modele care mi se par un mare KKT.

This post has been edited by GLC120: Mar 7 2009, 10:16 PM

Stai ca nu inteleg: adica musai sa imi placa ceva de la Subaru sau cum?
Pai daca nu imi place?! Asta chiar e culmea, asa ceva nu am auzit pana acum.

clientul de MB nu isi ia ce ofera masina in 95% din cazuri. sau haide 90% cu indulgenta.
nici clientul de subaru nu isi in 100% din cazuri doar din cauza tehnicii de pe masina .
ca si tehnica implementata pe masina MB > Subaru.
ca si procent care cumpara masina pentru ce face masina si ce stie Subaru > MB.

Deci tu ai vazut si ai testat toate modelele si motorizarile Subaru. Ai mers si cu masina lui Solberg? Stii ce modele vor scoate in urmatorii ani? Esti Nostradamus?

Formularea "ma lasa rece masina asta" are o logica daca vorbesti de Outback e.g.

Daca cineva ar spune "ma lasa rece masinile germane" ar fi la fel de inteligent, ca sa nu te simti nedreptatit...

George cam asta incercam si noi sa spunem dar replica e din pacate din alt registru. Presupuneri, presimtiri, generalizari, jigniri.

This post has been edited by GLC120: Mar 7 2009, 10:33 PM

e vorba de modelele actuale cred eu asa ca nu are rost sa te enrvezi .

Si daca altul raspunde acum ca il lasa rece "masina asta" adica BMW in general cum pare? Aduce vreo informatie utila, castiga ceva, se bucura cineva? Da dovada de cunostinte in domeniu ?

Da George, ai explicat bine. .

Tot legat de acest subiect, cineva a avut urmatoarea afirmatie:
Deci am constatat ca exista si "alte considerente" nu doar cele financiare.
Pacat ca asta isi gaseste justificarea doar din punctul de vedere al posesorului de Subaru.
Se vede ca acel cineva nu cunoaste, nu intelege(poate nu vrea) nimic din aceste considerente. Eu va dau deocamdata un singur exemplu: cel care cumpara Outback 3.0R ia aceasta masina si din decenta. Bugetul pentru acest Subaru e suficient pentru un alt model, chiar premium, ceva mult mai impunator. Acest subarist insa vrea sa ramana mai in anonimat, fara sa starneasca invidie si dispret in acelasi timp.
Eu cred ca bunul simt trebuie apreciat in orice domeniu.

This post has been edited by pista: Mar 7 2009, 11:03 PM

Cum sa para? Isi exprima opinia. Poti sa o combati daca doresti.
Nu toata lumea are aceleasi gusturi, pareri, etc. Inflexibilitate cumva?

Exista masini care imi plac tehnologic si atat si masini care imi plac ca design dar nu tehnologic, sunt masini care imi plac per total si masini care nu imi plac deloc. Masini pentru toata lumea.

Ia-o incetisor, nu vrem sa iti creasca colesterolul. Pfuuui....

Trebuie sa ma retrag, am decis sa imi cumpar un mp3 player de la LG. la aceeasi bani imi cumparam un Ipod Touch dar iti dai seama ce dispret starneam? De-abia acum am constatat cat de indecent pot sa fiu! Rusine mie!

Eu as prefera sa vorbim despre masini si nu despre articole electronice ieftine.
Urca intr-un MP3 cu inca trei persoane, LG sau IT, si plecati la drum. Functioneaza la fel de bine ca si explicatia incercata.