Case. Modele de case

Da, da Iiulian are 5 mile pina la primul pachet de tigari .

Hai ca ma bag si eu in topicul asta ca am experiente recente traumatizante (nu doar personale)...

Daca vrei sa faci o casa sfatul meu e:
- DON'T DO IT !
Cel putin nu in romania... dar ma rog... presupunand ca esti chitit sa o faci:
- Nu o construi pe cont propriu... dar nici firmele care dau case le cheie nu au ajuns inca la maturitatea si seriozitatea dorita asa ca nu o construi nici cu ele, deci revin la primul punct: DON'T DO IT.

Daca totusi vrei sa iti nenorocesti banii/timpul/nervii... atunci pasii ar fi:
- Te duci la un arhitect, hotarasti cu el cum vrei sa fie casa (ma rog, aici s-au dat suficiente sfaturi) iar cand iti spune cat o sa coste (aici vine poanta): inmultesti suma cu 3. Deja cunosc 3 exemple (arhitecti diferiti) in care valoarea casei a fost de 3x cat s-a preconizat (asta bineinteles duce la indatorirea pana peste cap a celor in cauza).
- Te apuci sa construiesti (presupunand ca ai de 3x suma spusa de arhitect) si din acest moment trebuie sa te pregatesti pentru multe certuri cu consoarta, cu muncitorii, cu furnizorii, cu toata lumea, deci trebuie sa fii pregatit pentru un stres suplimentar serios.
- In final te rogi sa nu iasa ceva nasol... ca oricum nu o sa iasa exact ce ai vrut tu.

Sfatul meu e urmatorul:
Cumparati o casa gata construita... chiar daca si la renovat se aplica regula de 3x (adica va costa de 3x cat s-au estimat costurile) e mai simplu sa platesti 3x 20k decat 3x100.000. Motivele:
- O casa gata construita poti sa o modifici pe gusturile tale si costurile/bataia de cap vor fi mai mici.
- Constructorii de masini care construiesc motoare de cateva decenii, atunci cand lanseaza un model nou deobicei acesta are "boli ale copilariei", ce va face pe voi sa credeti ca niste oameni care au construit cateva case pana acum, toate diferite, vor reusi sa faca din prima o casa perfecta, fara "bube"... Mai toate casele noi au "bube ale copilariei"
- Terenurile la preturi accesibile sunt deobicei in afara orasului, unde cum zicea ozz "primul pachet de tigari e la 5 mile"... nu exista canalizare, uneori nici drum asfaltat, dezapezirea e inexistenta in zona, etc. - ai sanse mult mai mari sa gasesti o casa gata construita in oras, iar preturile nu vor fi diferite (repet, nu va bazati pe ce zic arhitectii/constructorii, aplicat regula 3x).

Halba, stiu ca ai dreptate, da' io tot o sa o fac peste cativa ani. Ce sper e ca industria constructiilor sa se mai maturizeze pana atunci.

Si ca tot esti in domeniu, cred ca un contract beton te scapa de multe. Daca firma nu vrea sa semneze cu penalitati, transe si stadii de executie bine datate, etc, inseamna ca ai mai scapat de un nenorocit..

problema noastra e cu zgarcenia, cred.. este loc pentru toti la masa..

@CRG: ce intelegi tu prin casa pasiva?
Tu stii cat inseamna 25 de cm de polistiren si ca e tot dracu ala cu 5 sau 10 cm? Prin polistiren peretele NU respira si daca-l pui asa de gros cum zici tu o sa te manance mucegaiul. Nu trebuie sa ai pereti grosi la o casa, si pereti normali(ca si grosime) dar bine ganditi! Stiu pe cineva care a pus bca-ul invers ca cica venea un calcan al casei pe N si asa s-a ales cu un zid de 60 de cm si to frig e! Deci.... aici nu conteaza grosimea ci mai degraba ce-i inauntru

Te-ai interesat de pompe de caldura si tot tacamul pe care il insiri tu acolo si probabil e citit in reviste? Costa cam 1/2 de casa sa-ti pui pompe de ventilatie, caldura si mai stiu eu ce trasnai, plus ca se pare ca la noi in tara pompele astea de caldura nu au randamentul pe care il au in suedia, unde sunt foarte cunoscute

Daca vrei un coeficient termic bun tot la structura pe lemn trebuie sa apelezi impreuna cu niste geamuri bune(tot prin reviste scrie, si mi-a fost si confirmat ca >30% din caldura se pierde prin geamuri).

Se da exemplu. Aseara erau in jur de 20 de grade afara si sus la mine la etaj era 30 pe putin! It's working! cum zice americanu Adicatelea sistemu de izolatie imi tine casa calda pe cand e frig si era racoare cand afara erau 30 de grade(in casa erau vreo 27, se simtea oricum!)

@Halba: la mine nu a iesit decat vreo "20.000" de euro in plus fata de aproximarea inginerului si dublu fata de cat a zis arhitectul
Eu am cautat sa-mi cumpar casa gata facuta dar trebuia sa dau banii de pe apartament pe casa si inca odata in amenajare plus ca multe erau tip "vagon" adica intrai dintr-o camera intr-alta! :bash: si considerau un hol un pic mai lat camera...... :argue:
Plus ca preturile sunt umflate cu pompa si primeam si explicatii: Respectivii vroiau sa sa-si cumpere ei un ap cu 2 camere, inca unu la copchii si poate ramane si de-o masina! dar ei aveau o casa darapanata prin cine stie ce zona a orasului de facea-i 10-15 min pe jos pana la primul mijloc de transport :ban:

5 sau 10 cm difera mult. Daca pui chiar si 10 cm, risti ca punctul de inghet sa treaca de polistiren si sa fie undeva in caramida. Stiu ca (,) coeficientul de transfer termic scade in mai mica masura decat grosimea izolatiei pe care o adaugam, si n-am o pb cu asta. Si mai stiu ca peretele nu respira (fata de exterior) daca-l izolezi, dar ce sa-i faci, e ceva inca discutabil intre mediile ingineresti.

Si mai stiu ca e foarte scump sa investesti in solutii de economisire energie, cel putin acum, nu ca in Germania unde se subventioneaza 50% din sistemele de incalzire cu panouri solare, de exemplu.

Cred ca ti-ar fi util sa-l cunosti pe Zen, un tip de pe softpedia, precum si topicul "Sa construim o casa". Tot acolo se vorbeste si despre case pasive. Stiu ca e ceva pionieresc in Ro, da ce sa-i faci, ma obsedeaza

Parerea mea: degeaba iti pui geamuri triplu stratificate daca izolatia peretilor exteriori e necorespunzatoare. Pur si cimplu se pierde mai mult prin pereti. Ca sa mentii caldura inauntru este necesar ca izolatia sa nu aiba punti termice nicaieri, prin podea, pod, ferestre, pereti exteriori, etc.

De contractele alea beton am auzit la facultate, dar in realitate nu le-am vazut. Problema e ca:
1. Firmele mici nu au capacitatea financiara sa execute o lucrare fara sa le dai bani pentru fiecare etapa, de aici rezulta ca tu le vei da bani cu transele, iar transele se vor baza pe estimari, estimari care vor fi incorecte deci transele vor creste.
2. Firmele mari, cu capacitate financiara mare, se ocupa cu lucrari luate pe spaga de la stat sau diverse institutii (renovat spitale/scoli/ministere/banci/etc, oricum nici acolo nu prea respecta termenele)
3. Firmele care fac parcuri de case (gen impact)... aici nu va spun nimic dar parca avea festina un topic despre "probleme cu casele de la impact", in plus deobicei "casele de lux" sunt facute cu materiale de cea mai slaba calitate (aka ieftine).

Eu sper ca vor exista (sau poate deja exista) firme serioase care sa-ti faca o casa de la temelie pana la finisari si sa lucreze bine, sa fie seriosi cu banii, sa nu iti zica la inceput casa o sa coste 100.000 de euro si peste 2 ani tu sa fi platit deja 200.000 si inca sa nu fie gata. Dar pana cand nu voi auzi mai multi clienti multumiti care sa confirme acest lucru eu nu am incredere in firmele de constructii din romania... iar daca te ocupi personal de constructia casei... poti sa te gandesti ca ai renuntat la 10 ani din viata, nervii si stresul provocat de o constructie nu se compara cu absolut nimic... ca sa nu mai vorbesc de ruinarea financiara.
Stiu pe cineva care avea firma de constructii de vre-o 12 ani... si la un moment dat i-a dat lui prin cap ca trebuie sa-si realizeze si el casa perfecta. Doar avea mana de lucru aproape gratis (adica era firma lui), avea cunostinte suficiente in domeniu, stia de unde sa inceapa si unde sa termine... dupa 2 ani omul era plin de datorii, iar casa nu era ceva iesit din comun... ca sa nu mai zic ca terenul pe care a construit casa e pe o strada neasfaltata... asta pe langa faptul ca afacerea lui s-a dus pe ..., relatia cu membrii familiei a fost grav afectata... a incaruntit si a devenit un pic alcoolic.

Daca vrei sa stai la casa, cauta-ti una gata construita, negociaza la sange pretul, si ai scapat de tot chinul "facerii" (si probabil o sa iesi si mai ieftin)... Gandeste-te doar la cate probleme o sa ai cu sotia si alti membrii ai familiei, ca tu vrei termopane albe ca sa mai ajunga banii si de izolatie, sotia zice ca daca nu sunt maro atunci arata ca dracu, in care parte a baii sa fie amplasat wc-ul si cate de larg sa fie geamul de la dormitor.

@CRG: sa mentii caldura in casa nu e o problema, apropo triplu stratificat tinde sa devina neinteresant pentru mine atat timp cat am profil aluplast cu 5 camere cu low e si cu argon . Revenim... problema e sa produci energie fara sa consumi. Si cel mai simplu e cu panoul solar dar care fara o centrala, un boiler si un mic computer sa le coordoneze nu face nimic bun
In mod evidnet daca vrei panou solar trebuie sa orientezi casa/acoperisu a.i. sa bata soarele cat mai mult peste panoul ala solar. Panou solar care apropo poate sa incalzeasca apa si cand cerul este inorat sau la -15 gradeC :angel:
O alta metoda accesibila, sa zicem...., la noi in tara sunt pompele de caldura. Care plimba apa prin niste tevi speciale in pamant(care iarna e mai cald decat cel de la suprafata) incalzind apa, asa ca pune pe lista sapat de puturi, studii geotehnice si poate iese ceva. (trebuie o adancime de 80 de m)
Mai exista tipul de pompa care se foloseste de panza freatica de sub casa(daca o ai) care face un fel de circuit al apei din panza freatica(care se presupune ca e calda) prin calorifere si inapoi in pamant.
Mai exista o pompa care face acelasi schimb insa cu aerul de afara, cum functioneaza mai exact nu stiu

Eu, avand o panza freatica prin zona am vrut sa imi pun al doilea tip de pompa, am gasit niste romani stabiliti in Suedia la un targ de case si mi-au aproximat un pret pentru toata instalatia..... 20.000 de euro, ti se pare putin? mie nu :angel:

PS: da-mi si mie linkul de pe softpedia

Treaba cu panourile solare economiseste energie dar nu e tocmai cea mai confortabila solutie, ai mei si-au construit casa recent si au pus panouri solare, cu un boiler imens si o aparatura care ocupa o camera intreaga care arata ca la cernobil. Ideea e ca atunci cand apa nu e suficient de calda (de la caldura soarelui) atunci apa e incalzita de un boiler electrica... ma rog, in teorie toate bune si frumoase... dar deobicei daca vrei sa faci dus apa nu e suficient de calda si/sau apa calda vine cu intarziere. Solutiile mai costisitoare si mai poluante sunt mai confortabile

nu chiar 5... doar vreo 2. noroc insa ca m-am lasat de fumat . asta si explica de ce si io si nevasta-mea am sarit fiecare in ultimul an de 30000km pusi pe masini...

@mike.omega:

http://forum.softpedia.com/index.php?showt...275&st=1950

vezi ca are 66 de pagini, iti ia in medie 3-4 zile sa le citesti.. :angel:

ar mai fi si:

http://forum.softpedia.com/index.php?showt...7577&st=120

bafta !

sistemele astea se cheama geotermale. se bazeaza pe proprietatea panzei freatice de a se mentine la o temperatura constanta (5-7 grade celsius tot timpul anului). asta este folosit pentru racire vara si incalzire iarna (cand temperaturile sunt zero si sub). economia de combustibil/electricitate pentru un astfel de sistem este de 25-70% ( valoarea mai mae daca cea mai mare pate a anului temperaturile sunt mult sub sau peste cele 5-7 grade). asta este folosta pe scala larga in cladirile mari din America, dar pentru case individuale este inca putin fezabil datorita costurilor initiale mari ( ajungi sa iti recuperezi investitia dupa 5-10 ani de exploatare).

http://energymatch.com/features/article.asp?articleid=46

oricum pretul este undeva la 10k USD aici pentru asa ceva. fata de 3-4 cat e sistemul comun cu incalzitor de aer si aer conditionat ( caloriferele sunt foarte rar utilizate pentru ca sistemul cu ae este mai ieftin daca pui si aerul conditionat in aceeasi cladire).

Au! N-am rabdare sa citesc atat, nici pentru bac n-am citit atat (glumesc! )

Concluzia dupa primele 3 pagini e ca toti stim sa dam sfaturi, putini ne-am documentat, si mai putini le-am pus in practica

Ah si oricum la sfarsit degeaba mai citesc, mie imi trebuiesc corpuri de iluminat, obiecte sanitare, centrala, dotarile de prin garaj(gresie, scule, chestii) si ma mut! :wave:

PS: singura chestie interesanta citita acolo e supravegherea santierului. Nu vreau sa ma laud dar anul trecut scolar l-am petrecut 1/2 la casa cu ochii pe muncitori, furand meserie si tragand de maneca ca de asa si nu invers!


@Iulian: la noi exista 2-3 firme in toata tara, eu abia am gasit una care aduc astfel de pompe si le aduc din 2 tari: Italia sau Suedia, diferenta fiind de 2-3000 de euro in plus pt cele din Suedia. Avand in vedere noutatea si faptul ca sunt putini care aduc asa ceva isi permit sa ceara atat

Problema e ca tot ei nu iti garanteaza ca nu vei mai folosi centrala, adica:
Un tip din CT si-a facut o casa de 500mp si a vrut neaparat chestii din astea, l-a costat 100 euro/mp. Buun si in prima iarna i s-a oprit instalatia(nu putea suplini cu caldura) de 2-3 ori exact de sarbatori.... tipu avea si centrala normala insa credea ca fac fata numai pompele dar.... uite ca nu Asa ca a chemat echipa de "specialisti" sa-i verifice pompele care din cauza frigului n-au mai gasit apa destul de calda :angel:

daca e bine instalata si respecta specificatiile tehnice trebuie sa functioneze fara back-up ( au nevoie de vreo 50-80m de tevi bagate prin pamant la o adancime minima) asa cum functioneaza orice frigider ( ca e acelasi principiu). cred ca in cazul mentionat de tine tevile nu au fost ingropate suficient de adanc si schimbul termic se facea prost.

Iulian, care e pretul median la case in zona ta? sau cam cit costa o casa decenta? (nu trebuie sa faci nici o corelare cu cit ai dat tu pe casa ).
Despre pompe de caldura: ele sint un AC inversat si e cea mai eficienta metoda de a incalzi o casa. De obicei insa marile consumuri sint fara la racire nu iarna la incalzire. De aia toate caderile de retea in USA se intimpla vara (din fericire, cind e vorba de nord, macar nu ingheti).

casele cam in toata Indiana ( exceptand zona adiacenta Chicago care e un pic mai scumpa) sunt median pe la 180-200K. una mica 2 bedroom si garaj mic (1300-1500sq.ft) e la 140-160K. la 2000-2500 sq.ft si garaj dublu pe la 180-220k. in mod ciudat nici casele in Indianapolis nu sunt mai scumpe decat media pe stat, cele in sudul statului ( care este mai mult agricol si nu prea sunt job-uri bine platite) sunt cu 10-20% mai ieftine. zona este mai pitoreasca (dealuri impadurite, lacuri) si e buna de case de vacanta.

ieftineala frate...aici daca vrei sa-ti faci casa....te sa ai ceafa serios de groasa. Adica vreu sa zic ca o casa "chalet" cum se zice aici....la 300 K...este cam mica...cele mai multe invartindu-se pe la pretul de 800- 1.200 K eurasi (sunt si mai scumpe). Depinde si de zona, clar. Deci apartamentele au ajuns - cam pe la 250 -300 K...ma refer cam la 2-3 camere, salon, bucatarie, 2 bai, "lavadero"...(nus cum sa traduc) e, locul unde ai masina de spalat...si lucrurile aferente ..aha....si terasa...clar! Lucrez in domeniu... :boxing:

Apropo...am lucrat acu vreo 2 ani...la vila unuia...de "sus"...de la Mercedes...care la 50 m mai incolo...mai avea o vila (a lui), asta o facea pt vanzare. Pretul estimativ....2 mil+ 200 mii eur. Adevarul ca...fara cuvinte...si peisajul, si casa...piscina...totul era extraordinar. NU am poze.

casa de 1 milion jumate

inca una tot pe acolo...

asta si gata...

Mda, boiereala. La mine e 750-850.000 pretul mediu care evident se refera la o casa destul de modesta. Daca vreoi sa dai 5-600.000 ar trebui sa te inveti cu naveta de 45 de minute care devine 1.5 ore la orele de virf. Mai ia in considerare impozitul pe proprietate care nu e mare in procente dar devine mare la sumele astea. Aproximativ cit o chirie de apartament.

E drept ca nici in Indiana nu stiu daca as putea trai... prea liniste pentru mine .

Armadyllo: foarte frumos si banii nu-s multi pentru ce-i acolo. Nu compara europa cu usa, alta treaba.