IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

Despre America, politica, Obama, suburbii, copii si poligamie...

This topic is about Despre America, politica, Obama, suburbii, copii si poligamie..., the author, iHondafan, wrote about: QUOTE (klm Oct 30 2013, 1035 AM) Spre deosebire de SUA, Romania se indreapta in sens invers adica se pregateste modificarea legii asigurarilor de sana ... To read more just scroll down

31 Pages V  « < 29 30 31  
Reply to this topicStart new topic
> Despre America, politica, Obama, suburbii, copii si poligamie..., si ce altceva va mai vine in minte...
iHondafan
post Oct 30 2013, 02:04 PM
Post #601


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



QUOTE (klm @ Oct 30 2013, 10:35 AM) *
Spre deosebire de SUA, Romania se indreapta in sens invers adica se pregateste modificarea legii asigurarilor de sanatate in sensul definirii serviciilor dintr-un pachet medical de baza (pus la dispozitia tuturor cetatenilor - contribuabili sau nu), ramanand ca fiecare persoana in parte sa aiba libertatea de a-si acoperi restul nevoilor printr-o alta asigurare - de regula - privata la costuri care sa reflecte serviciile medicale pe care si le doreste.


asta e si in opinia mea cel mai bun sistem. un pachetd e baza garantat tuturor cu asigurari private pentru chestii mai de avangarda. problema e ca cei de stanga nuse pot abtine sa limiteze pachetul de baza in limitele constrangerilor bugetare.

in SUA problema e de costuri/preturile… o radiografie simpla de plamani - o poti face la privat in Ro cu echivalentul a 10-15$. aici am primit nota de plata de 170$ de la spital!!! de ce? pentru ca 5-10% din clientii spitalului nu platesc si nu pot fi executati silit pt datorii ( ca nu au de unde da). pentru ca spitalul are angajati cativa avocati pentru a face fata proceselor constant intentate. pentru ca radiologii au salarii brute de peste 500.000USD anual - interpretarea unei radiografii simple ii ia probabil 5 minute. pentru ca omologarea unui aparat de radiologie este foarte scumpa si pentru ca producatorul acelui aparat trebuie sa puna la randul lui 10-15% din vanzari pentru procese. deci sistemul are nevoie de ajustari pe toata linia.

problema nu e de fonduri. cei mai saraci 15% dintre americani ( in baza veniturilor obtinute) primesc asigurare medicala gratuita. programele sunt administrate de fiecare stat in parte cu cea mai mare parte a fonduriloor venind de la guvernul federal ( care pune conditii mai mult sau mai putin rezonabile) de modul cum sa fie cheltuite. costurile pe pacient variaza de la stat la stat de a 3400$/an/persoana la 8000$/an/persoana. asta e marja cheltuita in multe tzari europene si peste ce se cheltuie in Ro sau alte tzari din Europa de Est. acest program ar putea fi extins la toata populatia sub 65 de ani in schimbul unei taxe de sanatate pe fondul de salarii ( asa cum deja exista). peste singurul lucru de care ar fi nebvie ar fi sa se dea o scutire de taxe pe venit pnetru asigurare suplimentara privata. ex. daca afara de programul de baza omul vrea sa isi ia o polita de pana la 12k ( 1000$ pe luna) suma sa fie neimpozabila. similar cheltuielile medicale din buzuna pana la limita respectiva.

asta cred ca ar fi mult mai echitabil decat sistemul de pana acum si mai fezabil decat ceea ce Obamacare a pus pe masa. problema e ca legea lui a fost trecuta cu 1 singur vot republican si fara chibzuiala (tocmai pierdusera un vot in senat si nu mai aveau destula majoritate sa treaca o lege amendata - asa ca au trecut un proiect imperfect adoptat de senat mai inainte). situatia actuzla se datoreaza numai si numai obstinatiei cu care Obama a vrut sa profite de cei 2 ani de putere legislativa aprox absoluta pe care i-a avut.

dpdv si republicanii gresesc prin a fi prea obstinati in directia opusa, dar in final imho ei sunt raul mai mic in toata tarasenia asta...



--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iHondafan
post Oct 30 2013, 03:04 PM
Post #602


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



QUOTE (iHondafan @ Oct 30 2013, 11:37 AM) *
asiaticii au sperata de viata mai buna si in SUA, desi se observa o revenire la medie. ex. prima generatie de asiatici au speranta de viata similara tzarii de origine. generatiile urmatoare se apropie de media americana. ex. vietnamezii si filipinezii imigrati in America tind sa isi creasca speranta de viata. coreenii si japonezii americani tind sa si-o scada.


ce zic?… speranta de viata a asiaticilor in USA ( si aici sunt inclusi si sud-asiaticii=indienii si cei cu origini in Orientul Mijlociu) e mai buna decat speranta de viata in Japonia - care e liderul in Asia si in lume ( Elvetia e tot cam pe acolo). 87.3ani pentru asiaticii americani fata de 82.6ani in Japonia. de buna seama ca lipsa asigurarilor medicale universale de stat nu le cauzeaza. tot foarte adevarat e ca dintre grupurile etnico-rasiale din USA asiaticii sunt si cei mai bogati si cei mai bine educati.

reversia/revenirea la medie se aplica la boala cardiovasculara si posibil sa se aplice daca faci corectia pentru nivelul socio-economic. de ex populatia de indieni americani este mult diferita de media populatiei native din India - peste jumate din adulti sunt absoventi de invatamant superior in SUA si venitul lor mediu e de vreo 30 de ori mai mare decat cel mediu din India ( indienii care au imigrat in USA au fost si sunt in majoritate din castele superioare ale Indiei).

in fine pentru cei familiari cu statisticile biologice cred ca se intelege ca aceasta comparatie are limite de esantionare, dar in esenta vine in sprijinul ideii ca sanatatea si speranta de viata nu tin doar de sistemul medical si cu atat mai putin de sistemul de asigurari medicale.

ah, si aici speranta de viata la albi in USA. in medie albii americani au speranta de viata de 78.7 ani fata de 79.7 ani in UE. daca te uiti la state pe primul loc e DC - unde albii sunt doar 38% din populatie si majoritatea mid to upper class; Washington DC e un oras cu majoritate neagra din anii '50, desigur zona metropolitana e majoritar alba dar statistica se refera strict la DC care e doar 1/5 din populatia metropolitana. deci asta e o esantionare proasta si nu as lua-o in calcul...

urmatoarele pe lista cu sperante de viata peste 80 de ani sunt Minnesota si Dakotele - unde majoritatea populatiei albe e de origine germana si scandinava si speranta de viata cumulata de 81 de ani ( fata de 82 in Suedia, 81 in Norvegia, Germania si Austria si 79 in Danemarca). urmeaza state din NE dintre cele mai prospere si Arizona si Utah care dpdv venituri si educatie sunt pe la media SUA dar unde sunt multi mormoni ( majoritatea mormonilor provin din NE USA si sunt etnic anglos, germani si scandinavi la origine)… cum am mai argumentat, mormonii sunt ei ciudati, dar au pastrat multe din caracterele culturale germanice si tind sa duca o viata mai echilibrata decat media populatiei americane (nu fumeaza, nu beau dar le plac dulciurile si grasimile si sunt afectati de obezitate mai mult decat europenii).

la polul opus al sperantei de viata la albi e Virginia de Vest, Alabama, Oklahoma, Mississippi - care sunt printre cele mai sarace state americane si a caror populatie e de origine in principal galica ( scotiana, irlandeza) - termenul de hillbillies li se aplica… speranta de viata acolo e la 75-76 de ani - la nivelul Chinei, Venezuelei, Turciei, Ungariei si Poloniei ( Ro, Albania si Brazilia sunt putin sub la 74 de ani)...


--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former_ozz
post Oct 31 2013, 12:46 AM
Post #603


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239



QUOTE
Romania se indreapta in sens invers adica se pregateste modificarea legii asigurarilor de sanatate in sensul definirii serviciilor dintr-un pachet medical de baza (pus la dispozitia tuturor cetatenilor - contribuabili sau nu), ramanand ca fiecare persoana in parte sa aiba libertatea de a-si acoperi restul nevoilor printr-o alta asigurare - de regula - privata la costuri care sa reflecte serviciile medicale pe care si le doreste.


Parerea mea e ca asta e sistemul ideal.
O asigurare de baza trebuie sa aiba toata lumea, numai ca nu trebuie sa ofere cheltuieli de milioane in ultimele luni de viata sau ultimul racnet de medicamente din anul 2013, ci mai degraba medicamente de acum 10-15 ani. Nici cel mai tare chirurg si cea mai bengoasa operatie si spitale cu camere de 1 presoana si baie individuala.
Un overhead mare la ora asta in cabinetele medicale e certatul cu muliplele asigurari.. .practic e nevoie de un om dedicat pentru asa ceva si care nue platit putin.

QUOTE
asta e si in opinia mea cel mai bun sistem. un pachetd e baza garantat tuturor cu asigurari private pentru chestii mai de avangarda. problema e ca cei de stanga nuse pot abtine sa limiteze pachetul de baza in limitele constrangerilor bugetare.


Pe cuvintul meu ca am vazut asta abia dupa ce am scris smile.gif
Eu cred ca noi sintem mult mai de acord decit ne-ar place sa credem si ne certam pe semantica.

QUOTE
pentru ca radiologii au salarii brute de peste 500.000USD anual - interpretarea unei radiografii simple ii ia probabil 5 minute. pentru ca omologarea unui aparat de radiologie este foarte scumpa si pentru ca producatorul acelui aparat trebuie sa puna la randul lui 10-15% din vanzari pentru procese. deci sistemul are nevoie de ajustari pe toata linia.


Interpretatrea radiografiei se poate face si in india in timp real.. pararea mea e canumai radiolog sa nu fii in profesia medicala, e cea mai usor de exportat meserie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former_ozz
post Oct 31 2013, 12:59 AM
Post #604


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239



QUOTE
deci sistemul are nevoie de ajustari pe toata linia.


Dar noi stim foarte bine cum functioneaza sistemul in USA (poate si in alte parti, nu stiu). Sint doua extreme care vin la putere, si aberatiile majore introduse de o parte sint "reparate" de partea ailalata (sau tot aceeasi parte, e irelevant) prin alt extremsim si aberatie majora.

Ceva in genul armele sint la liber, deci politia impusca copii cu pistoale de plastic, urmatoarea miscare logica nu e sa interzicem armele, nuuu, ci sa interzicem jucariile care arata ca o arma, sau se la punem niste semn distinctive ceva.
Descurajam femeile sa munceasca prin marriage penalty si nu dam nici un ban la gradinite, crese, nu dam concedii d ematernitate si mai nimci de genul asta, deci in felul asta sa ai un copil mic si sa muncesti e prohibitiv, femeile sint subordonate barbatilor... da nu-i nimic ca introducem tot felul de extremisme stupide (de la felul in care se desfasoara un divort, un proces de viol etc) ca sa reparam aceasta nedreptate... In loc sa eliminam problema incercam sa o reparam prin alta idiotenie contrara.
Avem o lege de impoztie extraodinar de stufoasa care creeaza o intreaga gigantica birocratie si costa bani.. orice schimbare a ei de genul AMT o complica si mai tare, in loc sa se simplifice totul la un manual de 10 pagini. (Astea-s exemple, detaliile sint irelevante).

Asa ca nu mi-as pune nici o speranta ca sistemul o sa se schimbe vreodata... nu, o sa-i adauge cirpeli peste cirpeli, totul o sa devina din ce in ce mai stufos. O sa schimbe una si o sa sa strice 5 alte lucruri.... problemele astea se aduna pe termen lung.
De unde si toata aceasta hrana pentru avocati, contabili si alti oameni nenecesari (ma abtin sa-i numesc paraziti, ei muncesc saracii, doar ca in 3/4 din cazuri n-ar trebui sa existe problema).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iHondafan
post Oct 31 2013, 02:09 PM
Post #605


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



deja sunt spitale care folosesc radiologi din India ( care btw, e cred ca liderul in medicina privata ieftina cu rezultate deloc proaste). chestia e ca aia sunt radiologi educati tot state-side, tot le trebuie malpractice insurance si tot au salarii bune ( desi prob ca sunt 1/2-2/3 din ce au aici). acuma nu toata radiologia e exportabila sunt teste si proceduri unde radiologul trebuie sa fie langa pacient. s

si cum am mai spus cel putin jumate din salarii nu sunt deloc mai mari decat cele din Canada, UK sau Olanda. prob ca ai loc sa limitezi salarizarea medicilor cu 5-10% dar nu rezolvi numai cu asta problema costurilor ( din totalul costurilor medicale salariile/compensatia medicilor e doar 8-9%). in Germania salariile medicilor sunt 15% din costuri.

nu se va putea face nimic atat timp cat in ambele partide extremele fac jocurile. si atat Bush cat si Obama au inrautatit situatia, ignorand obiectile legitime ale opozitiei.


--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Feb 23 2014, 11:13 PM
Post #606


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Apropo, vorbeam pe aici acum ceva vreme de die hards si de eutanasie.

In Belgia recent s-a aprobat si eutanasia la minori. Cea la majori era deja aprobata de mai bine de 10 ani. E a doua tara in lume care a legalizat asa ceva, dupa vecinii de la nord (care acum se uita cu jind la legea belgiana ca cica e mai bine gandita).

Interesant ca niciun partid major nu a fost impotriva, dezbaterea a fost despre procedura care trebuie urmata, nu despre legitimitatea unei asemenea legi, si in final a trecut prin unanimitate. Si asta desi belgia e tara catolica cumsecade, nu ca paganii aia protestanti din Olanda.

Sunt curios cum se vede treaba asta de peste ocean, avand in vedere ca lumea acolo e sensibil mai credincioasa (statistic). Aici macar mai bine treime se declara atei hardcore si doar un sfert credinciosi. In US am inteles ca doar 7% se declara atei si trei sferturi credinciosi (prin credincios nu se intelege neaparat practicant, si doar credinta intr-un creator supranatural si o viata de dupa moarte).



--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former_ozz
post Feb 24 2014, 08:19 AM
Post #607


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239



In tara in care avortul e o mare problema, se vede ca o erezie, evident smile.gif
In nici o tara nu cred ca problema sint credinciosii, ci extremistii. E irelevat ca sint 90% credinciosi in america, problema e ca sint vreo 40% extremisti (genul biblia cuvint cu cuvint). Aia cam toti, daca sint albi, voteaza cu partidul ala smile.gif
De fapt inclinarea spre ideologii o vad eu ca o problema in societatea americana. Am un prieten care fiind ateu, dar nu unul care simtea nevoia sa-si scrie asta pe frunte dar nici sa treaca toata viata biblie nu putea, si care nu gasea nici un suflet pereche in micul orasel de midwest in care traieste, s-a gindit sa se duca la niste intilniri de atei intr-un oras alaturat, mai mare. Si a descoperit acolo ca ateu este doar alta religie, alta ideologie, nici pe departe niste insi care doar nu ii intereseaza religia. Astia cind se intilneau vorbeau toata ziua de ateism si de cum nu cred ei.
Cam asa e si cu politica. Sint o multime de oameni care-si treca viata prin filtrul "stinga/dreapta". Pina la punctul in care nu mai pot avea prieteni sau partener de viata de convingeri (CONVINGERI!) politice diferite. In momentul de fata america e un fel de Ucraina, locul violentei fiind luat de dispret reciproc. Divizunea ideologica care a fost amplificata si exploatata la maxim. Extremistii ies in fata.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iHondafan
post Feb 24 2014, 09:21 PM
Post #608


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



eu sunt pentru la adulti... la copii e ceva mai delicat, decizia revine parintilor. dar cu caveat-urile de rigoare, nu m-as opune...


--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Feb 24 2014, 10:30 PM
Post #609


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Tocmai, la copii si mie mi se pare o chestie mult mai delicata, si dincolo "ipotezele" legate de religie. Chiar si pentru un parinte al naibii de ateu e o decizie greu de luat si indiferent care ar fi va lasa sechele.

Legia belgiana nu prevede ca pentru toti minorii decid parintii.... exista niste criterii de verificat, si functie de rezultat fie decid parintii, fie decid copiii insa parintii trebuie sa isi dea acordul, fie decid copiii iar parintii sunt doar informati. La olandezi e functie de varsta, la belgieni e functie de alte criterii gen discernament. Lumea spune ca belgienii au abordarea mai corecta. Fiind infim de putine cazuri, iti poti permite sa le tratezi "case by case", nu ai nevoie de o procedura d-asta industriala gen "la 15 ani si 11 luni deci parintii la 16 ani decizi tu).

Oricum, mi s-a parut interesant modul calm in care a trecut. Francoizii au iesit in strada cand s-a pus problema de legalizarea casatoriilor gay, in Spania risca sa e ia iar la bataie datorita modificarii legilor cu intreruperile de sarcina, iar astia legalizeaza eutanasia la minori si nu se bate nimeni nicaieri, si nici nu se gaseste niciun partid care sa incearce sa atraga voturi pe baza catolicilor hardcore. Ceea ce ma face sa cred ca si-au facut calculele si si-au dat seama ca sunt foarte putini.


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iHondafan
post Feb 24 2014, 11:15 PM
Post #610


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



la avorturi si eu sunt ceva mai conservator. si de fapt asa e in practica si legislatia in multe tari europene. peste 20 de saptamani de sarcina ai deja un fetus format si aproape viabil. dpdv moral si biologic este cred crima. exceptand cazurile de malformatii congenitale grave si daca viata mamei este in pericol nu cred ca asa ceva trebuie sa fie legal. mama are foarte bine optiunea sa dea copilul pentru adoptie. sunt mii de cupluri care asteapta sa adopte.

pana la 12 saptamani de sarcina ar trebui sa fie OK sa se lase la latitudinea mamei, desi si acolo as pune mici conditii - ex sa vada examenul ultrasonografic si sa discute cu cineva pro-life ( cred ca cei care sunt 100% pro-life ar trebui sa fie lasati sa aiba o sansa sa convinga mama). asta e un pret mic pentru persoana care vrea sa faca avortul. mai delicat e ce se intampla intre 12 si 20 de saptamani, dar prob as merge ca la punctul doi...

gay marriage mi se pare o problema umflata. sunt 100% pentru civil unions care sa dea aceleasi drepturi legale cu casatoria ( de fapt as numi civil union orice act de casatorie emis de stat). si sunt categoric pentru egalitate in fata legii a cuplurilor homosexuale si sanctionare discriminarii lor. as pastra insa eticheta de "marriage" pentru ceea ce e sanctionat religios. vad asta ca o concesiune minora pentru segmentul traditional si religios al societatii.

ca si in cazul ateistilor cred ca homosexualii incearca sa impuna prea agresiv opinia lor majoritatii si asta nu mi se pare OK.

This post has been edited by iHondafan: Feb 24 2014, 11:18 PM


--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former_ozz
post Feb 24 2014, 11:48 PM
Post #611


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239



Pai opinia lor se refera strict la ei... d-aia.
Nu ne obliga nimeni sa ne casatorim cu gayii aia. Se casatoresc ei intre ei.

QUOTE
as pastra insa eticheta de "marriage" pentru ceea ce e sanctionat religios.


Pai nu poti sa redefinesti cuvintele in dictionar. In momentul de fata cuvindul casatorie/marriage nu au nimic de-a face cu partea religioasa. La urma urmei in america oricine are o licenta de la stat (nu un preot) poate sa faca casatorii... Nici n-am auzit sa fie vreun cuvint deosebit pentru aia casatoriti in Reno sau Las Vegas.
Eu zic sa-si faca astia un cuvint separat pentru cununiile religioase.

QUOTE
la avorturi si eu sunt ceva mai conservator. si de fapt asa e in practica si legislatia in multe tari europene. peste 20 de saptamani de sarcina ai deja un fetus format si aproape viabil. dpdv moral si biologic este cred crima.


Moral poate dar biologic... hmmm... e o afirmatie riscanta.
Oricum slava domnului ca 20 de staptamini sint suficiente.

QUOTE
ex sa vada examenul ultrasonografic si sa discute cu cineva pro-life ( cred ca cei care sunt 100% pro-life ar trebui sa fie lasati sa aiba o sansa sa convinga mama).


Eu-s de parere exact contrara... cind orice femeie ramine insarcinata trebuie sa aiba o discutie cu diavolul. Adica cu unul care sa o convinga ca trebuie sa faca avort. Si atunci ai avea numai copii doriti.
De ce miscarea "prolife" (denumire ridicola de altfel) sa primeasca vreun fel de sanctionare si superioritate morala?


QUOTE
Tocmai, la copii si mie mi se pare o chestie mult mai delicata, si dincolo "ipotezele" legate de religie. Chiar si pentru un parinte al naibii de ateu e o decizie greu de luat si indiferent care ar fi va lasa sechele.



Evident dar oricine ar trebui sa aiba dreptul la o moarte demna.. nu e nici o scuza sa torturezi cu anii o fiinta umana numai pentru ca n-are virsta.

This post has been edited by former_ozz: Feb 24 2014, 11:50 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Feb 25 2014, 12:45 AM
Post #612


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



QUOTE (former_ozz @ Feb 24 2014, 10:48 PM) *
Eu-s de parere exact contrara... cind orice femeie ramine insarcinata trebuie sa aiba o discutie cu diavolul. Adica cu unul care sa o convinga ca trebuie sa faca avort. Si atunci ai avea numai copii doriti...


Evident dar oricine ar trebui sa aiba dreptul la o moarte demna.. nu e nici o scuza sa torturezi cu anii o fiinta umana numai pentru ca n-are virsta.


Aici nu-s de acord. Adica sunt de acord cu ideea, insa nu cu metoda. Daca vrei doar copiii doriti, ar trebui sa fie obligatorie contraceptia. Iar daca care vrea copiii, sa o dovedeasca, sa dovedeasca ca sunt capabili sa aiba unul si sa i se dea o licenta pentru asta. teehee.gif Uite cum birocratizam si biologia.
Ideea e insa orice drogat si alcoolic poate avea copii (dorit sau nu), e acceptabil pentru simplul fapt ca ne-am obisnuit si se intampla de cand lumea, in timp ce pentru alte situatii (de parinti singuri la cupluri cu probleme medicale sau cupluri lesbi super hot biggrin.gif) se pun atatea probleme de etica.
Iulian spune de exemplu ca ar fi de acord cu intrerupere in caz de malformatii grave. Sa zicem ca unii ar vrea intrerupere ca si-au dat seama ca copilul n-o sa se nasca in zodia care trebuie. Exista o infinitate de nuante, nu poti generaliza usor, si nici "pro choice" nu e o denumire mai inteligenta decat aia cu "pro life". Miroase doar a alt soi de talibanism.

Insa cumva sunt de acord cu Iulian, de la un punct incolo nu mai vorbim de un zigot sau un embrion, vorbim de un copil. Iulian zice ca punctul ala e 20 saptamani de sarcina, poate stie el ce spune, altii mai radicali ar zice probabil secunda 1, iar altora le vine sa faca avort la 8 ani cand ramane repetent prima oara. E o frontiera e difuza aici, insa e evident ca intre 1s si 8 ani de la conceptie drepturile mamei sunt egalate de cele ale copilului, chiar daca e greu sa identifici exact momentul.

In privinta eutanasiei, tu pui problema ca un necredincios. Insa nu vei putea convinge vreodata un credincios, convins ca viata pe pamant e doar un soi de reality show (in care esti urmarit 24/24) iar miza jocului e mantuirea pentru viata de dupa din ceruri, si vesnica pe deasupra, indiferent cata suferinta ar insemna sa inghiti. Suferinta nu e decat o incercare prin care trebuie sa treci daca vrei sa treci la nivelul urmator, iar unii si-o provoaca chiar singuri.
In cel mai bun caz el te poate tolera pe tine si tu pe el, insa nu aveti cum sa ajungeti la un consens. Probabil asta s-a intamplat in Belgia, credinciosii au mers pe principiul "lasa-i pe altii sa faca ce vor, e o chestie care ii priveste doar pe ei, si n-are rost sa le dam la cap cu legea penala, or s-o ia pe coaja pe lumea ailalta, zda mamii lor de atei". Ceea ce pana la urma e o atitudine corecta si cumva coerenta cu ea insasi.

Problema cu minorii ramane insa complicata, pentru ca nu e o decizie personala, ci una care afecteaza pe altcineva. Si desi parintii sunt cei care o iau, de fapt ei sunt in mod sigur sfatuiti de cineva, incat e greu de spus daca e intr-adevar decizia lor sau nu. Iar cei care ii sfatuiesc ar putea fi influentati si ei la randul lor... de exemplu unii mai cacaciosi ar putea incuraja non-decizia ca sa se acopere, si sa evite riscul unui scandal ulterior, sau la extrema ailalta, sa recomande eutanasia si in realitate sa se dovedeasca ca daca recomandau alt doctor mai destept puteau sa-l salveze. Din momentul in care decizia nu mai e una strict personala care il priveste doar pe cel care o ia, pot aparea foarte multe complicatii si situatii dubioase.

This post has been edited by James Kilowatt: Feb 25 2014, 12:55 AM


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iHondafan
post Feb 25 2014, 01:49 AM
Post #613


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



copilul daca este dat pentru adoptie este dorit... chiar foarte mult. atat timp cat copilul vine pe lume in mainile cuiva care il doreste si il va ocroti si iubi ( indiferent ca acel cineva este parintele biologic sau nu) eu zic ca moral nu e nici o justificare sa fie ucis in utero. sunt absolut de acord ca sarcinile nedorite sa fie evitate sunt absolut pt contraceptie) dar odata ce sarcina s-a constituit si o data ce a avansat la un stadiu la care vorbesti de o fiintza umana si neajutorata intr-o societate avansata acel copil trebuie ocrotit si data sansa vietii. ca asta e probabilistica, ca e interventie divina sau karma nu stiu. cert este ca avortul nu este o chestie banala... si viatza umana are o doza de sanctitate. si daca avortul se poate evita ( prin orice mijloace inainte sau dupa ce sarcina a aparut) atunci trebuie evitat.

daca vorbesti de societati abrutizate precum Romania ceausista unde acesti copii nedoriti ajungeau in orfelinatele noastre oribile atunci poate ca ar exista un argument... desi nici ala. zecide mii dintre acei orfani au fost adoptati de occidentali ( si prob cel putin 1/3 de americani) si probabil ca majoritatea duc o viatza normala si productiva... daca ar fi sfarsit in tzeava de canalizare a vreunui spital nu era nici un avantaj...

tot strict probabilistic din cele 1-1.2mil de avorturi anual din USA e posibil sa pierzi cateva genii... fie macar si din punctul asta de vedere si tot s-ar merita macar sa reduci rata avorturilor macar cu 20-30%...

This post has been edited by iHondafan: Feb 25 2014, 01:53 AM


--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former_ozz
post Feb 25 2014, 09:52 AM
Post #614


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239




QUOTE
Aici nu-s de acord. Adica sunt de acord cu ideea, insa nu cu metoda.


Bineinteles, dar la extremism cum poti sa raspunzi?
Ideea de a discuta cu adeptii "antichoice" e ca o femeie care deja are mari probleme psihologice (nu-i putin lucru sa faci un avort imi inchipui) si care deja e pe marginea fringerii psihologice si mai e si speriata de moarte, femeie care de obicei nici nu da pe afara de educatie, e o proasta manipulabila. E o lipsa de respect grozava sa te gindesti ca aia nu s-a gindit si ea saraca si vine un sectant d-asta sa o manipuleze cu texte telenovelistice si mai ales minciuni. Pentru ca astia anti choice sint fix aceeasi gasca cu creationistii. Cum mint in pliantele pentru biserica unde spun prostii despre evolutie o sa minta si freierele burtoase. Adoptie? pai sigur da mai bine hai sa le punem direct in ferme umane.

Nu ma omoara pe mine feminismul in ce a ajuns in forma actuala, din contra, dar fix genul asta de opinii sint reponsabile pentru extremizarea feminismului.

QUOTE
a zicem ca unii ar vrea intrerupere ca si-au dat seama ca copilul n-o sa se nasca in zodia care trebuie.


Nimeni nu face avorturi de placere. In primul rind ca daca scoatem sentimentele din discutie (cam greu dat fiind ca sint niste hormoni la lucru) ramine faptul ca e o procedura chirurgicala cu riscurile si neplacerile de rigoare. Mai costa si bani. Cine naiba ar face asta fara motive serioase?


QUOTE
unde acesti copii nedoriti ajungeau in orfelinatele noastre oribile


Aici ajung la foster parents. Mult mai bine ca in orfelinatele groazei dar totusi nivelul de realizare al copiilo alora e destul de scazut.
Chestia cu infierea ar fi cum ar fi (trecind peste faptul ca folosesti o femeie ca "purtatoare" fara acordul ei) daca n-ar fi problema ca multi din copiii astia provin de la oameni complet fucked up. Adica drogati, alcoolici samd care si-au continuat viciile in perioada sarcinii.

QUOTE
tot strict probabilistic din cele 1-1.2mil de avorturi anual din USA e posibil sa pierzi cateva genii...


Ceva mai probabil e ca intre aia o mare parte, poate majoritatea, sa ajunga sedimentul societatii si sa faca multe chestii ca de exemplu omoritul oamenilor.

Dincolo de detaliile comunicarii dintre noi, culmea e ca se pare ca sintem de acord in punctele esentiale... nici mie nu mi se pare firesc avortul tirziu si mi se pare normal sa existe o limita de genul 5 luni, exceptind cazurile speciale. Numai ca eu as include avortul gratis pentru adolscente si oameni saraci (am spus gratis, nu obligatoriu, da? smile.gif) si as inlcude in cazurile alea speciale consumul de droguri/alcool din timpul sarcinii.

Dar ideea de a sta la manipulari cu sectantul (prolife e o optiune politico-religioasa, nu medicala sau morala) imi ridica parul de pe miini.

QUOTE
de la un punct incolo nu mai vorbim de un zigot sau un embrion, vorbim de un copil.


De fapt in opinia multora sarcina umana are 4 trimestre (asta mi s-a spus si la un spital dintro universitate cu multe premii nobel, adica nu e de pe wikipedia smile.gif).


QUOTE
Insa nu vei putea convinge vreodata un credincios,


Pai nici nu vreau. El cu a lui, eu cu a mea. Eu nu-l oblig sa se eutanaieze.

QUOTE
or s-o ia pe coaja pe lumea ailalta,


Intradevara, o alta trasatura delicioasa a multor religiosi: speranta ca ceilalti o sa sufere smile.gif.


QUOTE
Problema cu minorii ramane insa complicata, pentru ca nu e o decizie personala,


Problema asta nu e noua, ea exista si cind tai oamenii (adulti) de la respiratorul artificial. Poate miine isi reveneau din coma, sau in 5 minute... cine stie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Feb 25 2014, 06:36 PM
Post #615


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



QUOTE (former_ozz @ Feb 25 2014, 08:52 AM) *
Intradevara, o alta trasatura delicioasa a multor religiosi: speranta ca ceilalti o sa sufere smile.gif.


Mai au si altele (statistic vorbind), de exemplu convingerea ca Dumnezeu le aproba alegerile si actiunile. Cumva asta ii poate scuti de multe batai de cap, indoieli, probleme de etica, etc.

QUOTE
Problema asta nu e noua, ea exista si cind tai oamenii (adulti) de la respiratorul artificial. Poate miine isi reveneau din coma, sau in 5 minute... cine stie.


N-as zice ca e aceeasi problema, ci una opusa. Un pacient in moarte cerebrala e mort dpdv spiritual (simplificand), si viu doar dpdv biologic. Unul in stare terminala insa e fix invers, spiritual e intact insa biologic e muci...

This post has been edited by James Kilowatt: Feb 25 2014, 06:38 PM


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iHondafan
post Feb 25 2014, 08:05 PM
Post #616


specialist
******

Group: Membri
Posts: 874
Joined: 3-October 12
From: PA
Member No.: 139.632



religia nu exclude spiritul cartezian... dimpotriva cel putin dupa mine il incurajeaza - "crede si nu cerceta" nu e in Biblie desi ateii turbati echivaleaza crestinismul cu excesele lui dar nu accepta ca si comunistii au comis atrocitati mai mari sub flamura ateismului... si nu acum 500 de ani ci chiar si acum 50 de ani...

This post has been edited by iHondafan: Feb 25 2014, 08:06 PM


--------------------
235i, S60, MDX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
James Kilowatt
post Feb 25 2014, 09:41 PM
Post #617


specialist
******

Group: Moderator
Posts: 13.657
Joined: 30-June 04
From: Europa
Member No.: 28.666



Nazistii n-au fost atei, si au fost destul de contemporani cu comunistii. Pol Pot a fost educat religios.
Nu cred ca exista legatura intre regimurile cretine si religii. Adica, cretinii comit atrocitati sub orice flamura, n-au nevoie de o religie sau de lipsa ei.

Ce am spus mai devreme despre credinciosi e rezultatul unui studiu, nu o parere personala, si nu se refera la atrocitati si genociduri, ci la mici porcarioare din viata de fiecare zi.

This post has been edited by James Kilowatt: Feb 25 2014, 09:44 PM


--------------------
Scuter 108cc... benzina, automat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
former_ozz
post Feb 26 2014, 02:03 AM
Post #618


specialist
******

Group: Membri
Posts: 1.055
Joined: 9-May 11
Member No.: 132.239



QUOTE
cu excesele lui dar nu accepta ca si comunistii au comis atrocitati mai mari sub flamura ateismului...


Acum citezi din fituica de la biserica din deal.
Asta e pe logica lui stalin ii placea friptura si hitler a facut autostrazi... deci friptura si autostrazile sint rele, rele, rele.

Comunistii au facut crime fara nici o corelatie cu ateismul. Ateismul a fost doar un alt motiv. Pol Pot a omorit ochelaristii, ce rezulta de aici? ca ochelaristii trebuie slaviti?

Ateii turbati ... hahahaha whistling.gif ... ai inceput sa suni ca Impulse sau cum isi mai zicea. Ala cu bmwul smile.gif.

QUOTE
religia nu exclude spiritul cartezian...


Religia in teorie nu exclude absolut nimic ca poti sa o manipulezi cum vrei. Problema e practica nu teoria. America e plina de secte d-astea extremiste, neoprotestanti, mormoni, dansatori prin biserici etc. si te impiedici de religie la fiecare pas. Inclusiv in guvern, decizii poltice, subventionari si bugete etc.

Statitstic stii si tu ca exista o legatura intre lipsa religiei si nivelul de educatie sau nivelul de trai. Sau cu lipsa religie vs. anul in care traiesti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
clibin009
post Oct 19 2018, 06:43 AM
Post #619


pilot
*****

Group: Membri
Posts: 496
Joined: 17-April 18
Member No.: 150.545



2018.10.19zhouyanhua
pandora charms
adidas outlet
gentle monster sunglasses
adidas trainers
air max 95
polo ralph lauren
orologi rolex
pandora jewelry
tory burch
nike shoes
christian louboutin
air force 1
kd shoes
aaron rodgers jersey
jordans
dior sunglasses
dansko shoes
nike air max
nike shoes canada
basketball shoes
puma shoes
timberland
stuart weitzman
asics gel
longchamp handbags
nike free run
england world cup jersey
adidas outlet
ralph lauren
nike outlet
ray ban occhiali
jordan 4
beats by dre
nike air max
gucci bags
lebron james shoes
giannis antetokounmpo jersey
nike store
converse shoes
jordan 3s
barbour jackets
kd 10 elite
chaussure nike
michael kors
kenzo clothing
montre femme
ray ban sunglasses
calvin klein outlet
hollister outlet
coach handbags
salvatore ferragamo
louboutin pas cher
air max 90
nike air max
jordan
clarks shoes
argentina world cup jersey
hermes birkin bag
bulgari jewelry
marc jacobs
converse all star
instyler
mac cosmetics
soccer jerseys
nike outlet online
dyson hair dryer
nike roshe
michael kors outlet
adidas outlet
kids jordans
mizuno
jordan 13s
nike roshe
salvatore ferragamo shoes
oakley
swarovski jewelry
asics shoes
ugg outlet
cartier sunglasses
nike huarache
bape clothing
kate spade
omega watches
pandora jewelry
jordan 2s
jordans
versace handbags
dsquared2 jeans
vans shoes
gucci outlet online
philadelphia eagles jerseys
guess clothing
adidas soccer cleats
coach outlet
new balance pas cher
jordan clothing
air jordan
fossil handbags
moncler outlet
nike air more uptempo
kobe 9
converse chuck taylor
tommy hilfiger outlet
reebok outlet store
ray ban
herve leger
dior handbags
ralph lauren
jimmy choo
jordan 6
lacoste jeans
nike mercurial
furla bags
rolex watches
baseball bats
antonio brown jersey
nike factory store
burberry clothing
chanel
cheap ugg boots
curry 2
mizuno running shoes
lululemon sale
converse shoes
james harden jersey
air max 97
coach purse
true religion outlet
montblanc pen
nfl jerseys
jordan 32
mulberry handbags
oakley sunglasses
insanity workout
beats pill
kate spade outlet
oakley sunglasses
converse
replica rolex watches
curry 4
air max 2017
lunette oakley
abercrombie and fitch
kobe 11
jordan shoes
chrome hearts jewelry
coach outlet
jordan 12
jordan shoes
alexander mcqueen handbags
hollister
clarisonic mia 2
new balance shoes
wedding dresses
mizuno running shoes
tory burch outlet
yeezy boost
nike roshe
michael kors handbags
soccer shoes
flip flops
givenchy handbags
nike air max
ferragamo handbags
kobe 10
beats by dre
nike free 5
converse
mac makeup
moncler jackets
longchamp bags
bally shoes
moncler jackets
sac guess
nike kyrie 2
adidas crazy 8
fitflop uk
asics running shoes
oakley sunglasses
longchamp outlet
adidas soccer cleats
oakley sunglasses
supra shoes
gucci shoes
timberland
nike clothing
babyliss pro nano titanium
adidas outlet
pandora jewelry
true religion jeans
nike store
montre pas cher
air max 2017
salvatore ferragamo shoes
ugg outlet
nike air force
seattle seahawks jerseys
wedding dresses
salomon shoes
bcbg max
nike free
ray ban
jordan 4s
jimmy choo sunglasses
roshe run
dolce and gabbana
jordans
iphone x case
bvlgari sunglasses
kd 9
nike mercurial
fendi handbags
replica watches
nike free run
ugg boots
nike air max
goyard handbags
longchamp
kate spade outlet
hermes uk
armani sunglasses
dolce & gabbana sunglasses
christian louboutin shoes
jordan 7s
ray ban sunglasses
burberry bags
kate spade outlet
g-star jeans
air jordan
freshjive clothing
kobe 10
oakley sunglasses
ugg outlet
cheap nfl jerseys
adidas outlet
jbl speaker
carson wentz jersey
fendi
balenciaga shoes
burberry sunglasses
adidas outlet
bcbg outlet
barbour jackets
longchamp handbags
michael kors
adidas running shoes
polo ralph lauren
nike store
dak prescott jersey
germany world cup jersey
isabel marant shoes
dansko shoes
nike air
kevin durant jersey
asics gel lyte
michael kors handbags
givenchy jewelry
spain world cup jersey
ferragamo shoes
ralph lauren
nike vapor max
brazil world cup jersey
foamposite
fitflops sale
adidas zx flux
marc jacobs handbags
adidas superstar
boy london clothing
ray ban sunglasses
gucci bags
nike kyrie 4
hogan outlet
vibram shoes
jordan 5
hogan
bathing ape
abercrombie outlet
nike shoes
kristaps porzingis jersey
sac michael kors
burberry outlet
hermes bags
ugg boots
armani jeans
jordan 14s
air max 90
prada
sac vanessa bruno
portugal world cup jersey
lunette oakley
scarpe nike
christian louboutin
michael kors borse
dolce & gabbana
chloe handbags
giuseppe zanotti
michael kors outlet
lebron 12
nike air max
toms outlet
alife clothing
montre pas cher
supra
balmain jeans
michael kors outlet
true religion jeans
christian louboutin outlet
true religion outlet
basket nike
kd shoes
softball bats
air max 2018
vans scarpe
diesel jeans
iphone case
montblanc pen
michael kors canada
ghd hair straighteners
tory burch outlet
rolex watches
chloe sunglasses
ferragamo belts
10 deep clothing
nike blazer
cartier bracelet
designer sunglasses
ray ban sunglasses
chanel handbags
ray ban
michael kors outlet
louboutin pas cher
basketball jerseys
links of london
air max
nike air max plus
gioielli swarovski
jordan retro
christian louboutin
nike outlet
nike air force 1
france world cup jersey
pandora rings
coach outlet
manolo blahnik
adidas flip-flops
swarovski jewelry
curry 3
fitflops sale
jordan shoes
cheap nfl jerseys
nike free
karen millen
nike free run
air max 90
valentino shoes
lunette ray ban
keen sandals
oakley outlet
air zoom pegasus
skechers sneakers
real madrid jersey
timberland boots
bottega veneta handbags
replica watches
moncler jackets
vans pas cher
converse shoes
cheap jerseys china
pandora bijoux
celine handbags
jordan 1
jordan shoes
air max 90
jordan 6s
armani handbags
nike air max
salvatore ferragamo sunglasses
canada goose jackets
nike blazer
ghd hair straighteners
nike outlet
beats headphones
new balance
ugg boots
stuart weitzman shoes
mac makeup
louboutin outlet
carrera sunglasses
coach factory outlet
jordan 11
chrome hearts
abercrombie and fitch
toms shoes
jordan 8s
chi flat iron
burberry outlet
ugg boots
nike blazer
oakley sunglasses
curry 5
adidas
red bottoms
calvin klein jeans
yves saint laurent
sac burberry
michael kors outlet
nike roshe
hermes outlet
jordan 10s
parajumpers outlet
air max 95
basket nike
nike air force
nike air max
timberland boots
wedding dresses
gucci outlet online
jimmy choo shoes
dolce and gabbana
nike roshe run
polo ralph lauren
miu miu shoes
fendi sunglasses
vans outlet
champion clothing
nike air max
tommy hilfiger
tiffany jewelry
chanel bags
kobe 12
sac longchamp
oakley sunglasses
ralph lauren outlet
nike outlet store online
arc'teryx jackets
guess clothing
new balance 574
pandora bracciali
michael kors outlet
nike tn
nike air max
adidas clothing
chopard jewelry
golden goose shoes
nike air max
coach outlet store online
marc jacobs handbags
ghd hair straighteners
chloe bags
michael kors outlet
tod's shoes
karen millen dresses
bottega veneta sunglasses
lululemon outlet
adidas originals
kyrie irving jersey
insanity workout
ray ban sunglasses
insanity workout
ugg boots
dsquared2 outlet
hermes jewelry
versace sunglasses
abercrombie and fitch
ed hardy
bijoux swarovski
adidas slides
roshe run
guess handbags
jordan 9s
burberry outlet online
bose headphones
jordans
jordan shoes
burberry sale
michael kors handbags
prada handbags
coach outlet
polo ralph lauren
jordan
prada outlet
huf clothing
ugg outlet
jordan xx9
lebron 11
true religion jeans
oakley sunglasses sale
true religion
reebok outlet store
harry winston jewelry
hogan shoes
tommy hilfiger
sac longchamp
belgium world cup jerseys
air max 90
jordan 31
louboutin shoes
2018.10.19zhouyanhua
Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 Pages V  « < 29 30 31
Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 12th December 2019 - 09:38 PM