Despre America, politica, Obama, suburbii, copii si poligamie...

Belgia e tara aia in care nu ai voie sa ai bricege nici macar cu permis. Bricegele fluture sau cele deghizate in pixuri, umbrele, etc sunt interzise, alaturi de arme de razboi sau lansatoare de rachete.
Insa poti avea linistit cu permis un puscoci sau pistol oricat de mare, cu conditia sa dovedesti periodic ca stii sa-l folosesti. Paradoxul e ca pana foarte recent Belgia avea mai multe arme/cap de locuitor decat US, insa nedeclarate, marea majoritate mostenire din rezbel. Arme serioase, automate, arme de asalt, nu pocnitori pentru lupte in lift. Acum cativa ani a fost un fel de actiune nationala prin care le puteai depune anonim la politie, ca sa scapi de ele, sau le puteai inactiva tot gratuit si anonim daca doresti sa le transformi in arme de panoplie... insa nu stiu cat succes a avut.

Pe de alta parte, eu daca as fi un retard inarmat, daca as avea cea mai mica suspiciune ca si tu s-ar putea sa fii inarmat atunci intai trag si pe urma mai vad daca erai sau nu inarmat...

@Ozz
Ce-ai patit tu in Paris mi se pare problema fundamentala cu politia din tarile europene. Nu misca niciun deget sa preintampine infractiunile "minore" si e evident ca asa n-au nicio speranta sa le controleze pe cele majore. Nimeni nu ajunge criminal in serie din prima... incepe cu o mica gainarie, o mica talharie, o mica spargere, un mic caft, toate "tolerate" de politie pe principiul ca n-avem timp si resurse de prostii, si apoi se ajunge la crime majore pe care nu le mai poate stapani si se plang ca n-au resurse. Eu nu cred ca preintampini crimele grave cu James Bond fugarindu-l pe Fantomas, ci cu sectoristul care imparte suturi in fund micilor gainari din cartier inainte sa ajunga mari traficanti de droguri sau criminali, cam ca piramida lui Bird.
Eu am impresia ca ai sanse mult mai mari sa fii cetatean cinstit si sa fii amendat aiurea decat sa fii un mic talhar si sa ai probleme cu politia. De exemplu doar 0.2% din spargerile de locuinte sunt solutionate, insa cred ca excesul de viteza e mult mai bine controlat.

Dpdv al politiei eu sunt de acord cu Dinpoplaca (gizas), am impresia mult mai des ca lucreaza impotriva mea decat pentru mine. Daca le spui de masina sparta iti rad in nas, nici macar nu coboara din masina, daca le spui de casa sparta iti dau de inteles ca n-au timp de prostii si ca n-ai decat sa jecmanesti asigurarea, in schimb daca imi las scuterul pe trotuar in fata casei am sanse mult mai mari sa apara un militian in urmatoarele 5 minute care sa o faca pe desteptul. Unul cu girofarul pornit, in misiune urgenta de a preintampina parcarea abuziva a scuterelor pe trotuar.

This post has been edited by James Kilowatt: Oct 24 2012, 10:31 PM

infractiunea violenta e semniicativ mai redusa in USA decat in Europa de Vest. asta inseamna - talharie, viol, omor, rapiri, trafic de persoane, vatamare corporala. insa la omoruri USA are mai multe. in esenta din cauza armelor aici violenta e mai rara dar cand are loc e mai letala.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law...-of-Europe.html



vatamarile neintentionale cu arme de foc sunt mult mai rare ( approx 2%). cele mai frecvente in America sunt sinuciderile cu arme de foc, urmate de omoruri.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...ated_death_rate

pe de lata parte Franta are 3 omoruri prin impuscare la 100.000 locuitori pe an si USA 4.14. data fiind faptul ca armele de foc sunt asa de populare ( cam 90 de arme la de foc la 100 de locuitori si aprox 45-50% din gospodarii detin arme de foc) as zice ca americanii sunt destul de pasnici si responsabili cu armele de foc.

nici un stat nu interzice armele de foc, asta e un drept inscris in constitutia federala. desigur difera conditiile in care poti exercita acest drept. statul washington permite sa ai arme de foc, si chiar nu e foarte restrictiv ( open cary/(purtatul armei la vedere) e permis; de fapt acolo ai nevoie de licenta sa porti arma ascuns).

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_t...ates_(by_state)

all in all chestia cu armele nu va dispare in USA, este parte din cultura. recent studiu la tineri ( care sunt cei mai de stanga) arata ca 60% considera dreptul de a avea arma pozitiv.

Ce spui tu valideaza teoria lui Dinpoplaca Arme -> criminalitate mai redusa.

Eu sunt suspicios cu statisticile, nu sunt intotdeauna comparabile. Nu stiu daca acelasi procentaj de americani si de suedezi depun plangere pentru aceeasi agresiune. Si in lumea medicala unele statistici sunt greu comparabile, de exemplu pe hartie mortalitatea infantila in US e mai ridicata decat in unele tari europene.... insa in unele tari europene copiii considerati neviabili sau cu risc major de sechele urate sunt declarati "avort" in timp ce in us sunt "nascuti", asistati si apoi mor "stricand" statistica. E posibil ca si aici sa fie un fenomen similar.
De exemplu in Franta singura metoda prin care au reusit sa scada somajul pana acum a fost schimbarea modului de calcul


This post has been edited by James Kilowatt: Oct 24 2012, 11:04 PM

Da am vazut. Din 2008 e voie sa deti arme si in Washington D.C. Dar au reguli stupide. Trebuie de ex. sa le spui si unde o sa tii arma in casa. iti iau amprente, poze, te baga in tot felul de baze de date, cred ca mai scriu acolo ca esti potential criminal. Democratii astia care cred ca-s rasa superioara.
Oricum e bine ca acum dau voie sa detii arme in Washington D.C.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_t...ict_of_Columbia

Uite in 2006 inainte sa dea voie sa datii arme in washington D.C. la criminalitate fata de celelalte state.
 Untitled.png ( 82.94K ) Number of downloads: 4


This post has been edited by dinpoplaca: Oct 25 2012, 12:16 AM

@JK: nici in California nu poti sa-ti cumperi cutite si-n multe orase in USA e prcatic imposibil sa porti (legal) un pistol sau un cutit mai mare ca un briceag la tine.

Discutia asta a deschis o cutie a pandorei... e o discutie veche intre arme (sau pedeapsa cu moartea) si criminalitate. Statisticile sint irelevante, exista si asa si invers si corelatia e foarte neclara. Problema principala e ca nu se poate face ceva la nivel federal, iar la nivel local e degeaba faci. De altfel intr-o tara unde sint o groaza de arme e si greu sa le elimini, o sa existe arme si 100 de ani de acum incolo daca le faci ilegale.

Sint perfect de acord cu Halba ca eu nu am incredere nici in 10% din oameni cu o arma pe mina. Chiar si aia responsabili se mai imbata sau trag pe nas ceva. Diferenta e ca relatiile intre oameni in USA sint mult mai distante (d-aia prolifereaza psihologii) cu plusuri si minusuri care rezulta de aici, dar asta tot nu e s suficient. Eu am vazut destui care fac crize de nervi in fel de fel de situatii, ce ar fi unul din astia sa aiba o arma?

Open carry e in unele state permis fara nici un permis dar cred ca in toate statele ai nevoie de permis ca sa porti arma ascunsa. Sint multe situatii hilare care rezulta din open carry... de la faptul ca ii da afara din cafenele pina la cei care sint atacati ca sa li se fure pistolul.



Pentru ca masuram pere cu mere.
Infractiunea violenta are alta semnificatie intr-o tara rurala/suburbana. Ar trebui comparate orase cu densitati similare. Daca USA ar avea densitatea europei am vorbi de cu totul alte numere.
Chiar si asa la crima america e binisor peste Europa.
De exemplu murder rate in orasele mari in europa se invirte intre 1 si 3 crime la 100,000, si vorbim de orase de milioane de oameni (Paris are 1.5). In USA in orase similare daca sint numai 10 la suta de mii e un oras considerat sigur, iar unele orase nasoale ca Detroit se invirt la o suta la suta de mii.

In privinta infractiunilor violente in general, tot prefer sa fiu amenintat de unul cu o bita sa-i dau portofelul decit de unul cu un pistol.



De unde asta cind in Paris care probabil are cea mai mare criminalitate e 1.4 omoruri la suta de mii in total, si cu bita si cu cutitul?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/pa...ts/homicide.pdf

Iar aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...l_homicide_rate

e 1.1 pentru toata tara. In contras US are 4.2, un mizilic de 4X mai mare.
Peste asta trebuie adunate toate mortile din accident.

nu cred ca e legatura directa intre posesia de arme si criminalitate. cum zice NRA - "guns don't kill people. people kill people." desigur prezenta armelor are impact indirect asupra criminalitatii ( ca mai sus e criminalitate mai putina dar mai letala). dar de ex in Chicago posesia armelor ( legal cel putin; violenta e legata de gangs si droguri) e la jumate fata de Wyoming. criminalitatea e de 10 ori mai mare. Wyoming are crima violenta mai putin de jumate si fata de Franta. Dakota de Nord e si mai pasnica si tot asa 60% din populatie are arme de foc.

politia e mult mai responsiva aici, mai ales la tzara sau orase mici. seriful e de regula ales de localnici ( independent de primar, judecator, etc) si de aceea nu vrea sa isi dea cu firma in cap.



din wikipedia. sursa e WHO.

Asta e ca si cum ai spune ca nu e legatura intre numarul de masini si accidente.
Da la 10 oameni arme si in 10 ani unul din ei o sa impuste pe cineva. Se cearta cu nevasta-sa, il enerveaza vecinul, bea prea mult, se sperie pe intuneric, ii gaseste plodul arma.
Daca n-avea arma sa lasa cu cel mult o ciomageala.
Oricine a tinut o arma in mina realizeaza cit de fragil e echilibrul si ce usor devine sa omori pe cineva. Nici nu mai e violenta in sine, atit e de usor.



Pe luna daca e un singur om nu sa impuste pe nimeni altcineva ca nu-l intilneste... In state care au populatie cit un orasel din franta ep o suprafata cit franta nici sa vrei nu poti sa omori pe nimeni ca nu-i gasesti. Pina te urci in masina, pina conduci 2 ore, pina dai de vecin si uiti de ce ai venit.
Statitsica se face numai la densitati egale. Altfel nu ajungem nicaieri.



E clar si astia cu statitsicile fac ce le tuna. La USA statisticile converg, nu si la alte tari.

This post has been edited by former_ozz: Oct 25 2012, 01:01 AM

mda, numerele nuse pupa. e posibil sa fie diferenta dintre intentional si accidental...

in America statistica este la putere. eurostatul e facut tocmai pentru a pune ordine in statisticile europene, dar prob ca inca nu au ajuns la nivelul USA...

nu exista corelatie liniara intre numarul masinilor si accidentelor. desigur ca daca nu ai masini deloc nu ai accidente de masina. dar de ex in Ro cu mai putine masini ai mai multe accidente decat in Germania sau USA... criminalitatea a existat si exista si cu si fara arme de foc. sunt de acord ca prevalenta crescuta a armelor de foc duce la mai multe accidente si face violenta mai letala, dar armele in sine nu provoaca criminalitate.

cu densitatea nu e chiar asa. si in statele alea lumea sta mai mult la oras ( desigur nu sunt orase mari; poti sa wiki statele si sa vezi population density maps; majoritatea stau in orase/suburbii la fel de dense ca si in alte parti).

E totusi binestiut ca densitatea si criminalitatea sint mina in mina.
Daca bagi aceeasi poulatie de 10 milioane intr-un oras aglomerat sau intr-o suburbie sau in 1000 de sate, criminalitatea rezultata e diferita. Orasele mari peste tot tind sa fie mai perisculoase decit orasele mici. In majoritatea tarilor (care sint mai omogene) orasele cele mai mari au si cea mai mare criminalitate.
Evident asta nu insemna ca asta e singurul factor.

Nu cred ca problema oraselor mari e densitatea populatiei, ci si tipul ei. "Marginalii" tind sa se acumuleze in orasele mari, nu in satuce.

Revenind la oile noastre, cred ca si interzicerea in €U de V a detectoarelor radar e o masura profund nedemocratica si de restrictionare abuziva a libertatii. Probabil ca daca ar putea sa o aplice, politia ar da o lege care sa te impiedice si sa te uiti dupa radar, in esenta e fix acelasi lucru ca detectorul, noroc insa ca inca nu pot aplica asemenea lege.

This post has been edited by James Kilowatt: Oct 25 2012, 10:28 AM

cum ziceam - criminalitatea e mai mica in suburbii si in mediul rural... acum densitatea mai mica e buna, n'asa?

JKw a pus degetul pe rana daca suprapui harta densitatii minoritatilor "marginale" cu cea a criminalitatii o sa vedem o interesanta suprapunere. dar suntem prea politically correct sa tragem vreo concluzie din asta...

This post has been edited by iHondafan: Oct 25 2012, 12:30 PM

Pai concluzia aia e evidenta, d-aia am evitat vorbind de "aceeasi populatie".
Nu-i numai problema ca marginalii se acumuleaza in orase ci si faptul ca au acces la mai multa populatie si anonimitatea pe care o da aglomeratia. Intr-un oras mare nu poti sa faci 100m in unele locuri fara sa te atingi cu 10 oameni, la sat n-ai nici un motiv sa vezi vreun om necunoscu de aproape uneori cite o saptamina.

mda, revenind la oile electorale: alegerile or sa fie foarte stranse. nici unul din candidati nu reuseste sa puna un avans constant peste marja de eroare a sondajelor (ma refer in agregat). asta ar fi marginal bine pt Romney pt ca de regula presedintele in functie nu ia voturi mai multe decat in sondaje pe cand contracandidatul poate sa ia. mai sunt doar 10 zile...

decizia pentru intreaga tzara se va lua prin suburbiile lui Cincinatti ( in Ohio zona Greater Cleveland din NE e traditional democrata, restul inclusiv capitala Columbus e republican si Cincinatti, situat in coltul de SV al statului, oscileaza intre cele 2); interesant cum statul e structurat cu 3 zone metropolitane de 2-3mil locuitori...

This post has been edited by iHondafan: Oct 25 2012, 10:35 PM

ce liniste....! v-a lasat Sandy pe intuneric sau ganditi in tacere pe cine sa alegeti maine?

well, cred ca uraganu o sa incline balanta intr-un fel sau altul. normal, un vot in plus ar merge la Obama ca presedinte in exercitiu care s-a ocupat de gestionarea situatiei. exista treaba asta cu solidaritatea americana impotriva dezastrului natural si asta i-a picat bine lui Obama. ma aventurez sa cred ca va castiga, desi sunt atat de apropiati ca orice e posibil.
sistemul de vot si procentajul fiecarui stat in aritmetica finala complica situatia si mai mult.

Cam asta e viiitorul nostru....


 249218_10151218740843459_272923088_n.jpg ( 29.08K ) Number of downloads: 0
 557782_10151312963288690_1068031455_n.jpg ( 39.39K ) Number of downloads: 0
 292807_555069794508619_2016681375_n.jpg ( 66.81K ) Number of downloads: 0


 390144_556218227728734_1547210752_n.jpg ( 60.48K ) Number of downloads: 4
 522460_513233708687180_1423813154_n.jpg ( 54.66K ) Number of downloads: 2
 60655_503270913025119_72629904_n.jpg ( 29.45K ) Number of downloads: 0


 3447_10151313038723690_112061693_n.jpg ( 115.9K ) Number of downloads: 0
 485010_513248048685746_1097712997_n.jpg ( 27.19K ) Number of downloads: 1
 74705_513300242013860_636114931_n.jpg ( 85.77K ) Number of downloads: 0


This post has been edited by dinpoplaca: Nov 7 2012, 07:05 PM

Mosul ala e pe moarte, gasiti si voi unul mai tinar sa tina stirdardul libertarienilor

Oricum mi-a placut cum i-au tot dat astia de la fox news la dreapta ca preferintele sint "apropiate" cind se vedea cu ochiul liber care e treaba. Obama a cistigat cu o margine foarte confortabila.
Se sper ca pentru republicani vine vremea sa concedieze niste idioti si sa treaca mai spre mijloc. Singura problema e ca mijlocul e deja luat, si ca nu prea sint bani la mijloc, banii erau in extrema. Cita vreme canditatii lor trebuie sa aiba un discurs extremist ca sa fie alesi in primare si apoi sa treaca spre mijloc ca sa cistige prezidentialele o sa aiba mereu o problema de credibilitate.

A si poate data viitoare vin si ei cu un candidat mai serios. Cred ca Obama nici nu trebuia sa se prezinte la dezbaterile alea si tot cistiga.

@dinpoplaca, de unde ai gasit toate meme-urile alea ?
Sincer singurele informatii cu privire la alegerile prezidentiale de la voi le-am primit de pe topicul asta si de pe site-uri de meme-uri (chiar daca deobicei faceam scrol rapid peste alea politice intrucat nu sunt relevante pentru mine) dar cert e ca nu am vazut decat meme-uri pro-obama si anti-romney... asta si la reddit si la reteaua cheesburger si cam la orice site cu meme-uri...

Oricum, referitor la calitatea meme-urilor puse de tine (nu la mesaj, dupa cum am mai spus ma intereseaza foarte putin spre deloc alegerile din US, parerea mea e asta):

Pai cum eu n-am cablu si nu ma uit la canale tv, tot cam atita stiu despre alegeri... bine ca mai aud una alta de la radio si la discutiile cu baietii.

Lasind presedintii astia la o partea, partea esentiala in alegerile astea e ca am mai marit astia in california putin taxele si mai ales iarba a fost cvasi-semi-de-ilegalizata in 2 state!

Misto, poate peste patru ani or s-o semi-de-ilegalizeze de tot!