Comparatii

Lipseste omul un week-end, si uite ce gaseste cand se intoarce.

@ vali44, sfat medical: cu tot respectul: esti dus rau cu capul ! Serios, nu sunt medic dar eu zic sa te cauti, si pana cand aflii rezultatele mai ia o pauza din postat. Nu dau (inca) ban, dar ai sarit calul rau de tot. Sa nu-l suporti pe basescu e una (eu zic ca e absolut normal, chiar benefic), sa te apuci sa insulti un alt membru al acestui forum e alta, mai ales ca e vorba de un membru care nu te-a jignit cu absolut nimic, care desi este membru PDL s-a abtinut in general de la comentarii politice, si chiar si cand a facut-o a dat dovada de mult bun simt (chiar ma mir cum de il suporta in partid, cred ca daca citeste baselu forumul asta o sa-l dea afara pe motiv de "prea mult bun simt").

Si acum o argumentatie mai detaliata:
Premise: in caz ca nu ati urmarit mesajele mele de pe topicurile politice va spun ca probabil eu am scris mai multe caractere anti-basescu decat toti ceilalti la un loc, il iubesc cum iubesc SUV-urile. Daca as fi inchis intr-o camera cu basescu, osama bin laden si un pedofil... si mi s-ar da un pistol cu 3 gloante... l-asi impusca pe basescu de 3 ori ca sa fiu sigur... sa va mai zic ? ati inteles ideea. Cred ca nimeni nu ma banuieste ca as fi basist, portocaliu sau lipitor de afise pedeliste.
In aceasta calitate de anti-basist sef (cel putin pe acest forum) imi este rusine de ce a facut vali44. Pana acum credeam ca doar cele ~5 milioane de romani care l-au votat pe basescu isi merita soarta actuala... acum constat cu tristete ca si cealalta jumatate isi cam merita soarta si nu pot decat sa ma bucur ca a castigat alegerile.

Reactia lui Tudor este absolut normala, si mie mi s-a facut scarba de aceasta atitudine talibana de rahat. Totusi e un pic pripita, eu sper sa se mai gandeasca.

P.S: vali, in caz ca te gandesti ca warn-ul pe care il primesti e din motive politice, sa stii ca te inseli... este dat pe motive de nesimtire, si lipsa de bun simt, chestii care nu tin de culoarea politica.

Sint sigur ca ai zburat si tu in lungul si-n latul continentului american si stii ca mare parte din pilotii buni din aviatia civila, inclisv ala care a aterizat pe riul Hudson, provin din piloti militari. Pilotii zboara avioane aici la 70 de ani, si-s buni! Din aviatia de vinatoare iesi la pensie la ~40 de ani. La cum vad eu lucrurile, ti s-a oferit posibilitatea sa faci o scoala scumpa al naibii pe gratis, ti s-a oferit o cariera foarte bine platita si ti se ofera realizarea unei pasiuni. E suficient un salariu decent si o pensie decenta relativ la medie, nu e nevoie sa facem vreun exces. Aviatia civila ii asteapta cu bratele deschise pentru inca 30 de ani de munca activa! Iar de acolo poti sa-ti faci pensie cum vrei.

Pilotul englez pe care l-am invitat in tara noastra minunata era locotenent si i-am dat ca referinta salariul unui locotenet pilot de supersonice roman . Ceva putred este in felul de a gandi al unora care nu vor sa accepte ca anumiti oameni isi au locul lor pe scara ierarhica a valorilor , daca mai exista asa ceva in tara asta . Afla ca am detinut in ultimii 5 ani de activitate functii de conducere la nivel escadrila , am antrenat cateva promotii de tineri sa duca mai departe aceasta frumoasa meserie neinteleasa dar hulita , deci nu am iesit la pensie * putred * ! Am plecat din sistem deoarece familia se saturase sa ma stie la 500 km departe de ea , in urma procesului de restructurare Grupul 91 Av Vanatoare de la Deveselu fiind desfiintat in 2002 . Tot mai e ceva putred pe aici ?
@drabisan , afla ca si eu pe vremea lui Ilici plateam impozit din salariul de atunci si era destul de consistent . Cat priveste parerea despre vecinul tau iti spun ca nu ma intereseaza ! Culoarea uniformei mele a fost si este albastra chiar daca sunt rezervist . Nu pentru mine am intrat in aceasta polemica pe acest forum , ma enerveaza foarte rau faptul ca anumite personaje isi permit sa calculeze veniturile profesorilor si sa emita pareri aiurea ... simt ca sotia mea este jignita de aceasta modalitate suburbana de a prezenta lucrurile si am rabufnit ! Pot sa vina cu declaratii cei ce au parinti sau membri ai familiei profesori . Cat despre lins cururi am sa te rog sa vezi cine umbla cu pancarde si * mana * subalternii la vot postand apoi fotografiile pe forum , sau te regasesti si tu in aceasta ipostaza ?
@getodac , tu chiar nu meriti sa-ti raspund ....
@klm te anunt ca chiar nu ma intereseaza soarta parintilor tai . Ce faceau atunci cand eu sustineam examen la scoala militara ? A fost cineva anume care i-a impiedicat sa mearga si ei acolo ?
Se vede cu ochiul liber ca sunteti victime ale manipularii grosolane practicate de cei de la putere . In ce ma priveste va repet ca nu sunt membru al nici unui partid politic dar imi simt amenintata sotia pe plan profesional de aceasta gasca portocalie care este mai jegoasa decat vechea securitate ! Precizez ca este profesor gradul 1 , a intrat CU EXAMEN in facultate in 1989 , are un master pe profilul sau , este profesor metodist cu vechime ,iar salariul este de 1590lei net . Ii rog pe cei ce sunt specialisti in calculul orei de munca a profesorilor sa posteze valoarea salariului dupa * cresterea * facuta de smecherii de la guvernare . Multumesc .
@Rebel , iti multumesc pentru cuvintele frumoase si te asigur de stima mea . Am insa rugamintea ca peste cateva zile , daca cei de pe acest forum se vor simti in continuare agasati de ceea ce am scris , sa stergi toate comentariile mele de pe acest forum , inclusiv contul meu . Nu vreau sa devin scuipatoarea unor copii care se lasa vrajiti de o himera . Multumesc anticipat !

La fel de bine as putea sa-ti spun ca nu exista nici un om inteligent care are alte optiuni in viata si ceva valoros de facut in timpul piredut care sa nu fi urit armata. Si numai cine a avut nevoie de educatia lor a considerat ca armata i-a facut bine, altii poate au fost educati in prealabil.

Aia educati in prealabil care stiau ce inseamna disciplina, responsabilitate, datorie, organizare, nu s-au plans de armata.
Tu vorbesti de optiuni? Ai vazut tu lege care iti da optiuni? Sau nu intelegi caracterul unei legi?

Ozz, ai fost vreodata in Elvetia? E plina de inculti si de oameni care au o permanenta nevoie de educatie...

O tara mica are nevoie de o structura militara. Asezarea geopolitica are un cuvant greu de spus aici.
Hai sa nu rastalmacim textul dupa propria dorinta si nici sa nu dam cu vorbe in vant.

@vali, serios, chiar daca anumite chestii pe care le spui sunt rationale sunt umbrite de modul taliban de expunere...
Si ca idee: cei de pe forum nu sunt agasati de faptul ca il critici pe basescu, daca ar fi fost asta o problema atunci faceau atac de cord la cat l-am injurat eu, problema e ca jignesti in stanga si in dreapta si consideri ca toti cei de pe forum iti sunt dusmani. Asta e problema, nu opiniile tale politice (cu care sunt in mare de acord, nu in modul in care le formulezi tu, dar ideea de baza o consider corecta).

In discutia de aici se vede una din problemele care mi mi se par fundamentale ale societatii din Romania, tocmai cea care ii permite lui Base sa faca ce vrea: toata lumea e vs toata lumea.

Privati vs bugetari, activi vs pensionari, cei din tara vs diaspora, profesori vs soldati vs muncitori in combinat vs restul lumii, etc.

Atata timp cat fiecare se va considera doar pe el mai cu mot si nedreptatit, si toate celelalte categorii sociale iti merita soarta, baieti ca Base vor face ce vor. Azi dau in unii, maine in altii, si nimeni nu reactioneaza. In doua saptamani fura toata romania si nimeni nu va misca un deget, pe principiul "lasa ca asa le trebuie imbuibatilor de profesori/pensionari/militari/privatizati/etc"

@Vali
Pe tine te doare la basca de cei care au muncit in combinat. E o greseala sa fii sa te plangi ca esti nedreptatit, atata timp cat pe tine de doare fix in basca de alta categorie sociala care poate este mult mai nedreptatita decat tine.

This post has been edited by James Kilowatt: Jun 6 2010, 10:00 PM

Vali44, am mai spus-o şi o repet, poate: respect vârsta şi pregătirea celorlalţi, dar asta nu mă obligă să şi accept că ei au tot timpul dreptate.
Că ai o anume înclinaţie politică sau eşti doar un simplu antibăsescian, e treaba ta. Dar cum zici despre nepăsarea faţă de părinţii lui klm, tot aşa cred că poate zice oricine de pe acest forum, cel puţin, că nu te-a obligat cineva să dai examen la şcoala militară şi să urci pe scara ierarhică.
Ai vrut, ai putut, ai reuşit. Bravo.
Şi, la pensia ta, fără mişto, nici nu m-aş agita aşa de mult despre cât câştigă soţia, ăia ar fi bani de ... distracţii, să zicem
Şi nici nu mi-ar păsa cine şi de ce lipeşte afişe electorale şi ce face Băse

Apropo, ce ai face dacă băiatul tău (dacă ai) ar face ce face Tudor, de exemplu ? L-ai dezmoşteni ???


PS: Sincer, îmi pare rău că scriu în acest topic, dar nu pot fi de acord cu modul de adresare şi limbajul folosit de vali44 vis-a-vis de un coleg şi nici cu reacţia lui Tudor, şi voi încerca să mă abţin de la alte comentarii

Daca pe tine nu te doare de parintii mei, pe mine de ce ar trebui sa ma doara de sotia ta?!

Somnul ratiunii naste monstri!

Vali44, poate nu m-am facut inteles pe deplin, eu te respect ca ofiter si pregatire militara si stiu ce implica o cariera militara. Am un respect deosebit pentru ofiteri (nu toti), pentru soldatul roman si pentru soldatii care s-au jertifit pentru a apara stindardul patriei lor. Si eu consider ca cei cu scoala trebuie sa fie platiti la adevarata lor valoare pentru ca asta implica sacrificii si eforturi si sustin asta in orice domeniu.

Dar, desi impartasesc anumite idei de-ale tale, nu sunt de acord cu modul in care le exprimi. Dupa cate stiu, scoala militara educa intr-un stil diplomatic inca de la inceput, maniera diferita de abordare a unei situatii find des folosita in sistemul militar. Nu am nici cea mai mica indoiala ca poti purta o conversatie contradictorie si in termeni amiabili fara a aduce prejudicii personale cuiva. Fiecare din noi are opiniile sale si avem obligatia de a da dovada de respect reciproc daca vrem sa avem armonie.
Din punctul meu de vedere, getodac doar urmarea sa aplaneze conflictul si sa te aduca la discutia de baza. Dupa cum spuneam, sa vorbim de idei nu de 'people" pentru ca nu ajungem nicaieri.

De asemenea nu putem trage concluzii despre parintii lui X si Y, este vorba de alte generatii si alte probleme, circumstante si situatii total necunoscute noua. Unii nu au avut sansa sau nu au putut beneficia de confortul unei scoli, comunismul a dezradacinat milioane de romani.

La fel de convins sunt de faptul ca si daca nu erau portocaliii ci ceilalti, si aia ar fi devenit la fel de nepopulari prin anumite decizii, probabil ar fi ajuns la o decizie similara, problema nu este in conducere, problema este mai adanca decat pare. Nu cred ca este cineva pe aici pe forum ce sta in starea de beatitudine si fericire politica, cum la fel nu cred ca cineva de aici chiar are ceva personal cu cineva.
Marele adevar pe care nu il vede lumea este ca Romania este o victima, inca de la planuirea uciderii lui Ceausescu, altii au decis ce curs trebuie sa urmeze o tara lipsita de datorii ca sa fie din nou adusa in curcuitul datoriilor FNI. Dupa ce produsul romanesc se export prin mana unor firme straine ca produs organic iar romanul cumpara fortat produse straine cultivate cu substante toxice la un pret de 8 ori mai mare, nu trebuie sa va mai mirati de ceea ce se intampla si nici intreba de unde provine saracia...

Da, si eu sunt impotriva ANUMITOR functionari publici considerand ca unii sunt prea multi (ma refer la institutii menite sa ne ofere servicii cetatenesti nu la institutii medicale sau de invatamant, etc.) si a unor cataoane tinute in sistem doar ca instrumente ale placerii vreunui fustangiu betiv; dar asta este o alta poveste.

Si sa nu uitam ca abordarea separata a problemelor nu duce nicaieri.

This post has been edited by Rebel: Jun 7 2010, 01:48 AM

Haha ... si pe ce te bazezi cavalere? Te contrazici: cei care aveau de toate nu au obtinut din armata ca atare au pierdut 6 luni sau mai mult din viata. Dintr-o viata scurta, prea scurta. Ceilalti care au cistigat ceva din armata aveau "defecte" cind au intrat in ea. Astia sint multumiti poate.

Ce au elvetienii in toata discutia asta? elvetienii sint si ei indivizi, unii asa, altii alfel. Singurul elvetian pe care il cunosc personal mi-a spus ca elvetia e o tara mica si ca si oamenii sint mici... Parca am intilnit un roman care vorbea despre Romania. Nu-s de acord cu el dar uite ca sint si pareri din astea. For a reason.

Oricum, daca vrei educatie dupa 18 ani ar trebui sa platesti pentru ea, nu sa ai pretentia sa ti-o ofere statul moaca.

This post has been edited by ozz86651: Jun 7 2010, 08:02 AM

Cam orice tara are nevoie de militari si Romania are obligatii pentru NATO.
DAR ce e la noi armata, sau ce era acum citiva ani cel putin, e o bataie de joc. Daca am executa toti ofiterii burtosi, care nu-s in stare sa fuga 5km, cu vile facute de soldati mi-e teama ca am ramine fara prea multi. Daca i-am scoate si pe cei care beau prea mult, deja am fi in criza.

La altii nu a fost vorba de lipsa educatiei ci de circumstante [sa le spun] dependente de cu totul alti factori.
Aveti idee ce fel era sa ai o ruda intr-o functie cheie a statului iar tu sa nu vrei sa faci parte dintre militantii partidului?!

vali44, pe acest forum nu se admit atacurile la persoana. E pacat ca un om cu pregatirea ta sa cedeze la psihic atat de repede. Cum a spus cineva si Halba mai devreme, mesajele tale isi pierd din consistenta oricat de rationale ar fi. Forumul asta nu are culoare politica iar discutiile pe aceasta tema se accepta numai in masura in care cei care discuta isi pot pastra cumpatul.

Rugamintea mea este sa iti ceri scuze celor pe care i-ai jignit personal. Sunt convins ca poti face asta, altfel nu m-as mai fi obosit sa scriu acest mesaj. Sper sa nu ma fi inselat in evaluarea ta, ar fi prima oara:)

Hai sa facem o mica recapitulare. E greu sa scrii dupa ce adminu' arata pisica...

Vali, tu esti nefericit si in stare sa te certi cu toata lumea pentru ca sotiei tale ii scade salariul cu 25%. Faptul ca alte cateva milioane sunt in aceeasi situatie nu prea te afecteaza. In general e o meteahna romaneasca. Gresesti.

Pe considerentul asta ne conduc baietii destepti. Au luat tot din tara 20 de ani dar pana acum nu s-au atins de salarii si de pensii. Acum nu mai au ce vinde, nu mai iau aceleasi comisioane ca economia merge prost tot din indiferenta si prostul lor management si se intorc la tine, la mine si vor sa ne paseze noua raspunderea ca lucrurile merg prost. Oricum ei n-au nici o vina... si nici n-au de gand sa dea socoteala.

Iar aici e la fel de vinovata si opozitia ca a permis asa ceva nu numai clica de la PDL. Ca PDL-ul a intrecut multe partide in oportunism e alta mancare de peste. Dar nu Tudor e vinovatul si e incorect sa-i spargi lui capul pentru greselile altora. Sunt cateva zeci de mii (2-30000) care ocupa functii politice si cam atat, restul e umplutura.

Vinovati suntem intr-o masura noi ceilalati. Pentru ca am tolerat 20 de ani hotia generalizata, manelizarea, oportunismul, nepotismul. Pentru ca n-am sanctionat la obiect si rapid nimic. Basescu a reusit sa pacaleasca la ultimele alegeri 5 milioane de romani. Unii au plecat deja din tara iar altii s-au trezit... Inchipuie-ti ca fiecare din cei afectati isi va face calculul: mi-a luat 3 ani x 12 luni x 4 milioane = 144 milioane... sa astepte 144 de milioane de ani pana i-oi mai da votul! Va fi greu la urmatoarele alegeri de pacalit romani ...

Daca ti se pare greu sa-ti ceri scuze de la Tudor atunci n-ai decat sa-ti canalizezi energia impotriva lui Basescu direct. Numai bine, cer senin!

Hai sa revenim la comparatii, daca tot am plecat de la presedinti demisionari si am aterizat la profesori in RO :

1. cica in Romania media este de 15 ore/sapt. , asta la ore de predare prestate de profesori, luand ca baza de calcul 18 cursuri pe sapt si scazand pauzele aferente. Incluzand in calcul 4 luni vacanta avem cca. 36 sapt de carte , adica pe undeva la 540 ore / an de munca prestata (direct, nu sariti ).
2. Auzi pe la altii : media prin tarile dezvoltate (OECD) aprox 800 ore / an.

Ce facem, ii punem sa munceasca mai mult , le scadem salariile, dam afara proportional ? Alte variante ?

Asta e o discutie cinico-utopica pe cifre. Poate angajam si una privind renumele invatamantului romanesc si de ce se prezinta in starea actuala.

uite de ce ne trebuie scoala.

http://www.erudio.ro/ro/conferinte/andrei_plesu_video.shtml

Asta cu orele de munca (working time) e o chestie foarte arzatoare in tarile UE. De exemplu in Austria si din cate stiu eu si in Germania, pentru doctori conform unei directive UE timpul maxim de lucru este pe undeva pe la 48 ore pe saptamana. La prima vedere pare ok - cam 9-10 ore pe ziua de lucru. In realitate insa, daca ai o garda aia deja e 24 ore din start si atunci ai o problema cu statul la spital. In fiecare zi exista un tabel unde fiecare medic, asistenta etc isi trece orele lucrate. Totul e foarte corect, adica nu declara nimeni mai mult sau mai putin. Ideea e ca orele suplimentare se platesc conform legii, insa daca ai depasit limita te cheama managerul si te ia la puricat de ce ai stat mai mult la lucru - se accepta doar cazuri speciale precum urgentele de exemplu. Si tre sa vii cu raportul medical al cazului pentru care ai stat peste program. Altfel, te trezesti ca la un moment dat fie pleci mai devreme, fie iti iei o zi libera. Din cauza asta, in anumite spitale unde nu pot acoperii munca cu personalul existent, angajeaza medici sau asistente in plus. Insa bugetul e acelasi si atunci se scade salariul fiecarui angajat pentru a putea plati pe cei noi angajati. Asta e motivul pentru care in vest au scazut in anumite situatii salariile medicilor (ex concret de la 5000 la 4600 euro pentru medic primar). Nu cum manca nu mai stiu cine rahat pe la TV din guvernul actual (nu mai tin minte cine) ca vezi Doamne si aia au probleme cu bugetul si au redus salariile. Nu, au o problema cu timpul maxim de lucru legal.

Ozz, daca tu ai sarit armata sau nu ai facut-o nu-i motiv s-o dai la dres. Asta era legea.
Nu toti care au intrat in armata aveau defecte, iar eu nu la asa ceva faceam referire. Eu subliniam ca cineva care era obisnuit cu anumite lucruri nu s-a plans de armata. Cei cu defecte s-au plans de armata.
Nu in ultimul rand, oricat ai fi de pregatit acasa, tot nu stii ce inseamna responsabilitate colectiva, unitate, sa inveti sa gandesti pentru grup, cum la fel de bine nu stii sa manuiesti o arma, un cutit, ce sa faci in anumite situatii, etc.

Ce au elvetienii cu discutia asta? Daca nu stii, nu inseamna ca nu au nimic cu subiectul; nu intamplator ti-am dat exemplul lor.
Si la ei durata vietii este similara cu a altora si in afara serviciului militar impus, conform unui grafic prestabilit, fiecare cetatean apt de armata petrece cateva saptamani pentru antrenamente si pregatiri.

Referitor la educatie, eu consider ca un stat care poate oferi educatie gratuit este un stat evoluat.
Acel stat care este capabil sa ofere educatie gratuita tuturor cetatenilor sai, acela este un stat care are sanse mai mari de a avea cetateni cultivati. Educatia trebuie oferita tuturor indiferent de cultura sau origini.

This post has been edited by Rebel: Jun 7 2010, 05:22 PM