Avensis vs. Passat

@Dan: o navigatie care sa cuprinda harti de sa zicem 25gb(lasam 5 pt update-uri ) ar trebui sa stie in timp real detalii despre tragic, vreme, taxe, gropi, babe pe mijlocul strazii si tot asa!

IGO 2008 cu toate hartile(RO included) are 2gb, si ai destule detalii a.i. sa nu te pierzi, sa nu mori de foame, sa nu dormi in masina si tot asa! De ce 30 de giga??? Diferenta e uriasa!

@Ozz: Nu mai, n-ai priceput! Noi nu ne tinem de volan si nici nu ne uitam prin parbriz, e demodat! De oglinzi nici sa nu te aud ca amintesti. Trendu e asa: cumparam masina scumpa, telefonu al mai smecher(si cu functii pe care nu stim sa le utilizam ) si iesim pe strada, nu mai conteaza nimic! Ne vede lumea in masina scumpa, vorbind la telefon smechereste, nu ne mai pasa de trafic, ne pasa doar de pers cu care vb la tel. Asta e poporu roman! Din pacate! Un tel cu bluetooth e 300 de lei minim iar o casca vreo 100 de lei, deci 100 de euroi, a cata parte dintr-un Passat? Dar nu! Noi ne luam camere de vazut inapoi, nu stiu de care senzori si tot asa! Se numeste SNOBISM! Si ne mai si mandrim cu el

dane , oare chiar nu stii de ce?
pai in germania vanzarile VW sunt mai mari de 10 ori fata de vanzarile Toyota si probabil din acest motiv piata de sh VW este de 10 ori mai mare fata fata de cea Toyota. Factorul oferta si cerere are cea mai mare contributie in pretul scazut al lui VW in germania.

This post has been edited by AZAZEL: Feb 14 2009, 11:44 AM

mike, nu toate dotarile sunt snobism. Eu unul prefer o navigatie gen IGO pentru ca o pot lua si dupa mine. In Ungaria Lasam masina si ma plimbam cu orele. Doar cu navigatia aia mica si idioata o gaseam uneori.
Senzorii sunt buni. Azi un nesimtit a lasat cosul de Metro in spatele masinii mele, nu se vede daca te uiti, am dat cu spatele si l-am lovit ... daca aveam camera sau senzori nu se intampla asta. Problema care se pune este alta. Fiecare are nevoie de lucruri diferite si de aici multimea de oferte.

Eu sincer daca ar fi sa vreau ceva in plus la Yaris acestea ar fi : scaune incalzite, pornire motor din telecomanda si senzor de ploaie. Asta ca si dotari. In rest am tot ce imi doresc.

Multumesc, Dane. Ma ingrozeam la gandul ca trebuie sa dau si eu replica la anumite aberatii. E de laudat efortul tau. Dar, sincer, nu stiu cat mai merita sa ne batem capul cu astfel de "raspandaci". Ce poti sa mai zici la o replica cu ESP doar de doi ani pe Avensis?! Chiar, ce mai poti spune? E rea-credinta in mod evident, domnilor moderatori cu simpatii pentru VAG. Am remarcat pe forumul masini.ro ca nu e bine sa-i critici pe domnii moderatori. Desi critica nu a stricat nimanui.

Daca tot vor domnii in cauza sa intervina pe forum, ar fi bine sa dea dovada de obiectivitate si sa-si tina parerile personale pt. ei. In opinia mea, asta inseamna a modera. Luati exemplu de la Constantin, domnilor! Dar cand iti declari fatis simpatia pentru o parte sau alta (de parca am fi in razboi, frate!), lucrurile scapa de sub control.

Apropos, cum se explica ca cei mai inversunati fani VW nu au mentionat in fisa lor de prezentare ce masini conduc sau detin?! Chiar asa, le este rusine sau inca nu au ajuns proprietari de cutie cu patru roti... Poate ne explica moderatorii anomalia...

This post has been edited by HORIA100213: Feb 14 2009, 02:34 PM

Te rog frumos sa nu arunci cu noroi in moderatori doar de dragul de a o face si de a mai ataca un pic, asa cum ai atacat si pana acum(de o sapt. incoace numai asta faci dar trecem peste). Nu a spus nimeni din echipa de moderare ca Avensis nu avea ESP acum 2 ani iar postul meu de mai sus era unul generalist deoarece nu am zis ca soferii de.... fac si dreg. Faptul ca te ataci da de banuit

Ca nu toti membrii si-au pus la semnatura masina pe care o detin/conduc e strict problema lor. La vremea cand am introdus chestia asta s-a discutat si am expus problema, nu cred ca trebuie sa reluam!

Daca spre exemplu mie nu-mi place Avensis, inseamna ca imi place Passat? cum ai aflat tu treaba asta?

PS: vad ca iar se propaga ideea ca posesorii de Toyota sau japoneze(in general) sunt o clasa peste restu, restu fiind niste nimeni care habar n-au ce fac/zic/stiu, idee de care incepe sa mi se acreasca

Te rog si eu foarte frumos sa nu mai faci afirmatii fara acoperire. Pe cine am atacat eu?! De o saptamana incoace?!!!

A critica nu inseamna a arunca cu noroi. Nu am injurat moderatorii, nu am calomniat, nu am insultat pe nimeni. Raman la parerea mea ca o parte din moderatorii pe de masini.ro au probleme cu obiectivitatea. Care e problema ta? Nu am dreptul sa am o opinie? Pai cand un moderator spune clar ca lui ii place Passatul si ne invita apoi la un versus, asta e obiectivitate?!

Dragul meu, daca tot moderezi pe aici, invata diferenta dintre parere si argument. Sau tu esti perfect si nu poti invata de la nimeni?! Asta e ideea? Sper ca nu.

Am mai observat - tot pe masini.ro - ca unii moderatori au impresia ca pot sa respinga opiniile altora pe considerentul ca le si pot sterge. Daca vreti sa ramaneti fara musterii, dati-i bataie inainte. Stergeti opiniile care nu va convin, interziceti accesul celor incomozi. Asta e cea mai sigura solutie pt. scaderea audientei. Sper ca nu esti atat de naiv incat sa crezi ca daca ai apasat "delete" - gata, nu mai exista. Nimic nu e mai rau decat reclama negativa de la om la om.

Sunt jurnalist. De 12 ani. Cand scriu editoriale si le postez online, ma astept sa fiu criticat. Mai rau, stiu ca urmeaza injuraturi, insulte etc. Spre deosebire de unii dintre moderatori, mie nu-mi fuge degetul imediat spre tasta "delete". Accept lucrurile astea pt. ca fac parte din meserie. Mai treci si tu in vizita pe site-urile ziarelor centrale. Pai, cand scrie CTP un editorial, e imposibil sa nu fie injurat de cateva sute de ori. Asta e. Daca ti-ai ales sa activezi intr-o zona publica, accepta critica!

P.S. Sper ca nu vei aduce in discutie regulamentul forumului. Pe care l-ai incalcat chiar tu cand ai deviat discutia spre o zona personala si m-ai acuzat, fara dovezi, de atacuri la adresa unuia si altuia. Nu uita ca cenzura de orice fel este interzisa in Tara Romaneasca, indiferent ce scrie in regulamentul acestui forum. Sunt permise ingradiri doar in cazul unor incalcari evidente ale legii. Asta daca inseamna ceva pt. tine chestia aia numita Constitutie si care ne permite noua (si voua) sa ne dam liberi cu parerea. Si nu, nu am incercat sa fiu pretios.

Discutiile avute cu alti membrii pe tema asta(Avensis vs. Passat) au avut si mici atacuri, nu clare, ci subtile, se vede mana de jurnalist.
Faptul ca am creat acest versus nu inseamna ca imi place Passat, nu am afirmat asta dar daca tu asta vrei sa intelegi, e alegerea ta
Posturile nu se sterg, in cel mai bun caz se combat cu pareri si argumente, ca doar de asta suntem pe un forum.

Nu, n-am sa aduc regulamentul in discutie, pentru ca nu are rost. Ai uitat ca aceasta arie nu beneficiaza de moderare atat timp cat nu se intrece bunul simt?
Cat despre libertatea de exprimare, ai dreptate, foarte mare dreptate insa cum in orice comunitate exista niste reguli, nu vad de ce nu am avea si noi. Constitutia se aplica cand tu sau altcineva ai avut de suferit cu adevarat de pe urma forumului.

Tot ce vreau eu e sa avem discutii civilizate fara impunsaturi pe la spate, fara etichete(chiar si in ghilimele) si fara atitudini de superioritate. Pana una alta toti suntem egali. Cer multe?

PS: de ce ma trimiti spre jurnalism? Nu cred ca forumul are vreo legatura cu jurnalismul, poate doar stiinta de a-ti expune ideile si argumentele

Da, Mike. Ai dreptate. Suntem toti egali pe acest forum. Opinia mea nu este cu nimic mai breaza decat a ta. Amandoua conteaza la fel de mult (sau de putin, daca e sa fim rai cu noi insine).

Forumul este public. Si jurnalismul. Cu tot ce implica asta. Informatii publice, dezbateri publice, schimburi de idei publice. De aceea am facut trimitere la jurnalism. Am avut ocazia sa moderez forumuri publice (nu online) pe diferite teme: politice (alegeri), sociale (salarii) etc. Pot sa iti spun ca nu sunt mari deosebiri fata de ce faceti voi aici.

Mea culpa. Poate ca din opiniile mele razbate o anumita superioritate. Care poate ca enerveaza multa lume. Crede-ma ca e involuntar. Nu doresc sa par mai destept decat altii. Dar, te rog sa-mi permiti sa NU fac pasul inapoi cand stiu ca sunt mai bine informat.

Hai sa facem un exercitiu de empatie. Pune-te in locul meu. Vin si spun: Avensis Luxury are n dotari, printre care jantele de aliaj de 18. Mi se raspunde: si ce daca, jantele de 18 costa doar 264 de euro la Passat CC. Replica mea: nu 264 de euro, 1.264 de euro. Pe configuratorul oficial VW Romania. Ei, si aici se rupe filmul. In loc sa mi se raspunda: da, asa este. Sau nu, te inseli, uite dovada. Mi se spune: da` ce vrei sa faci tu cu jante de 18 inch in Romania, tu, care faci atatia km, nu ai habar ca nu sunt bune, bai... etc, etc, etc.

Ei, este ca am fost provocat?! Asta e argument?! Cand nu mai avem FAPTE si CIFRE, trecem la ironizarea celorlalti?! Nu e bine, chiar nu e bine.

Probabil ca majoritatea posesorilor de Toyote au un anumit sentiment de superioritate pt. ca stiu ca au ales bine. Din ce am citit eu pe forum, cei mai multi s-au informat temeinic inainte de a cumpara masina. Nu spune nimeni ca nu exista posesori de VW etc care au ales, si ei, in cunostinta de cauza. Dar, aici e un mare dar, eu spun ca cei mai multi dintre fanii VAG si-au ales masina pe principiul ca aia germana e mai buna. Adica, dupa imagine, nu dupa realitati obiective.

Poate ca nu m-am facut eu bine inteles. Eu nu incerc sa impun nimanui sa-si schimbe opinia. Incerc, insa, sa le deschid unora ochii si punctez cand ei emit pareri care au la geneza marketingul. Fie el de la VW sau altii. Poate ca gresesc. Desi nu cred. In fond, ar zice unii, sunt banii lor. Daca ei vor sa-i arunce pe fereastra, e treaba lor. Poate ca asa este. Lumanarea nu se aprinde pt. orbi.

Am scris de nu stiu cate ori ca VW vinde imagine in Romania. O vinde scump. Clientii lor sunt atat de convinsi de superioritatea marcii incat reactioneaza exclusiv emotional cand le demonstrezi ca lucrurile nu stau chiar asa. Psihologic, le inteleg reactiile. Cum, vine un neica nimeni si imi spune mie, care am cheltuit o valiza de bani pe Passat, ca Toyota lui de la orezari e mai buna?!!! Bai. frate, ia sa-i aratam noi la asta. Chiar inteleg de ce se supara. Si eu m-as supara, asa, un picut, cand cineva mi-ar demonstra ca am cheltuit banii aiurea pe Toyota. Doar ca m-as supara pe mine, pentru ca am fost atat de fraier sa cumpar o masina fara sa ma informez in prealabil.

Toate cele bune, Mike.

Horia... sa inteleg ca daca nu proslavim Toyota nu ne mai lasi sa discutam si noi pe arii? Noi astia, moderatorii? Pai si trambitata (cand exista interesul) libertate de opinie unde mai e? Mie chiar nu-mi mai ploua pe strada ca e mai scump/ieftin Avensis fata de Passat. aceste masini imi sunt perfect egale.

Iar la fel de domnul (ca si noi) Constantin nu are dreptul sa aiba afinitate fata de Toyota? Sau si el sa-si tina opiniile pentru el? Nu cred, nu-i asa? Doar ai si precizat... domnii moderatori cu simpatii VAG. Care or fi aia, dar poate ne spui tu, ca esti obiectiv si vezi mai bine.

In fine, ca de obicei dintr-un versus animat se gaseste cineva sa tipe ca a fost nedreptatit. Si tu si KLM v-ati incontrat cu acelasi ton. Daca nu rezisti sa sustii o cauza in fata unui alt coleg cu pareri diferite...de ce te bagi? Si apoi acuzi si tipi la conducerea forumului, ca nu a fost fair play. Nici tie si nici celor care au sustinut VAG nu vi s-a interzis nimic si nici cenzurat. Unde e partinirea de care vorbesti?

Daca iti doresti un consens general, o dolce farniente alaturi doar de cei care gandesc ca si tine, poate un forum generalist nu ti se potriveste. Aici poti intalni si fani Dacia si VW si BMW si te miri ce alte marci. Ne scuzi ca nu vedem cu totii superioritatea incontestabila a Toyotei, dar poate ne vom destepta cu varsta.

Idem pentru VW.

Horia, treaba asta ca forumul e public e discutabila daca vedem fata aia a povestii in care cineva plateste hosting, soft, servere si alte acareturi ca noi sa ne expunem aici argumentele. Si sa stii ca forumul conteaza in traficul general al site-ului destul de putin, sau nu atat cat ne-am astepta noi In fine... ideea de baza e ca atat timp cat cineva(pers privata) sustine acest forum el e public pana la un punct Daca era sustinut de Min Transporturilor era al naibii de public!

Nu cred ca poate contesta nimeni ca X e mai bine informat ca Y, sa fim seriosi, prea putini ne stim intre noi cu adevarat a.i. sa putem trage concluzii din astea.

Legat de povestea cu jantele si configuratorul, din pacate e greu de schimbat opinia publica de unul singur, tu ca ziarist ar trebui sa stii mai bine.

Toti stim ca alegem bine atunci cand cumparam o masina, problema e ce cumparam de fapt? O imagine sau un produs? Si Honda si Toyota vand imagine la fel de bine ca si VW numai ca o dau mai ieftin, atata tot! De ce nu scad preturile la Honda? Pentru ca tu cumperi imaginea Honda! Nici Toyota n-a dat lumea pe spate cu discount-uri acum cu criza, de ce? Pentru ca ei se bazeaza si pe imaginea marcii

Empatii??? Tu te plangi? Sub mine(la propiu ) in garaj stau 2 Citroneluri, toata lumea mi-a zis ca mai bine luam Ford, Skoda, Toyota sau de ce nu VW, numai ca in momentul in care am luat C4 era cel mai bine dotat si motorizat la banii aia, cu parere de rau pentru restu

Incearca sa-ti imaginezi ca tu incerci sa schimbi/modifici o imagine creata de vreo 20 de ani incoace in mintea romanilor si a europenilor, lucrul nemtesc. Nu conteaza ca e aragaz sau masina, e nemtesc domne...
De ce nu risca nimeni sa vada dincolo de treaba asta? E vorba de bani! Simplu! Le e frica ca luand un lucru facut in Asia(care mai nou e produs prin Europa) isi vor lua teapa si prefera sa dea 10% pe un lucru nemtesc, fenomen de studiat la psihologie

In curand un amic o sa-si cumpere Avensis si probabil voi lua si eu contact cu masina ca sunt curios, pana la ei nu ma duc ca sunt prea departe(dincolo de Citroen adica ) si atunci voi veni si eu cu ceva impresii, momentul tipul asta e super incantat el fiind un fan inrait Toyota

PS: am si eu fanatismele mele cu Citronel dar prefer sa le pastrez pentru mine, ii las pe cei de la marketing sa lucreze

Pentru colegul cu remarca privitoare la pret: vezi ca in Germania VW vinde de peste 6 ori (!) mai multe masini decat Toyota. Deci iata, ai raspunsul.
In fapt Dacia/Renault a "taiat" Toyota la vanzari.
Poftim:
http://internationaltrade.suite101.com/art...in_germany_2008

Nu in ultimul rand VW vinde un feeling, specific cand il conduci, o trasatura aparte, o Toyota... nu. De aceea unii platesc 10% mai mult. Si iata, sunt de 6 ori mai multi "orbi" si "prosti" decat "luminatii" ce cumpara Toyota.

Nu imi plac masinile fara personalitate iar Toyota este una dintre ele. Si da, am avut Toyota si mi-a ajuns !
Am avut probleme si cu Toyota, mi se cojea vopseaua noua fiind, era o tzoapa instabila fara nici cea mai mica chemare sportiva, un motor incapabil sa urce un deal mai mare cu o viteza mai mare de 60 km/h si cate altele. De multe ori mi-am tras niste palme morale pe alegerea asta dar era o mare afacere cand am luat-o iar la momentul respectiv aia imi permiteam. Toyota este o masina fada, fara nici cea mai vaga trasatura de temperament sportiv, un design cel putin indoielnic si pe a carei platforma se afla o tehnologie invechita si materiale slabe bine ascunse sub o emblema mult prea scumpa pentru ce ofera. Este fiabila? Cum dracu sa nu fie cand ai folosesc in momentul de fata cutii si motoare ce s-au dovedit fiabile timp de 20 de ani?
Am avut VW? Da, si nu am avut probleme majore cu ele (nici cu Toyota nu am avut probleme tehnice majore) exceptand o bucsa sau mai stiu eu ce acareturi, marea majoritate fiind rezultatul bunei infrastructuri romanesti. Oricum vopseaua nu mi-a sarit la niciuna desi nu am avut ocazia pe atunci sa imi cumpar una noua asa cum am luat Toyota. Apropo: stiai ca Toyota nu acopera nici macar jumatate din garantia oferita de VW la capitolul "rust protection"?
Pe de cealalta parte, pot spune insa si ca am prieten care a avut pana acum 3 ani un Passat cumparat de nou (modelul precedent), executat la comanda care onora service-ul lunar cu cate o vizita pentru diverse probleme. O fi fost faptul ca era construit in Mexico si probabil intr-o Vineri? Cine stie...?! Oricum nu vreau sa iau apararea masinii -desi ar trebui sa mentionez ca proprietarul este un neglijent notoriu- a fost proasta si basta, cert este ca altii nu au avut probleme cu Passaturile. Totusi, Passat a facut legea dupa anii 80 iar meritul acesta nu a fost castigat pe vorbe iar Passatul actual se dovedeste a fi o alegere buna.

Intre astea doua as lua VW fara sa clipesc macar. Si asta nu pentru ca un idiot de psiholog sarit crede ca studiul sau privind orientarea mea catre germane este argumentat -si ala binenteles din punctul sau de vedere- ci pentru ca MIE PERSONAL imi place look-ul masinii, stabilitatea, scaunele si interiorul, feelingul masinii si mentalitatea ingineriei germane (pentru cine le vede desfacute, lucreaza la ele, etc., pentru cine nu, ala vede aici doar vorbe goale).
Domnule Horia, nu esti dumneata cel care intreba pe aria Toyota daca santurile de pe discurile de frana sunt normale la 1000km? Nu releva asta experienta dumitale in masini? Si atunci, daca nu detii nici macar un minimum de cunostinte tehnice in domeniul auto ce credibilitate iti pot eu acorda si cata greutate pot atribui cuvintelor dumitale intr-un versus? Pe ce iti argumentezi ideile? Pe pret si pe subiectivitatea conturata din influenta prietenilor? A look-ului exterior? Si tocmai dumneata vrei sa ne arati noua "orbilor" "lumina"? Care lumina?
Sesizez o oarecare postare tipic gazetareasca unde ne dam cu opinia personala avand la baza cateva influente? Demagogie cumva?

"Probabil ca majoritatea posesorilor de Toyote au un anumit sentiment de superioritate pt. ca stiu ca au ales bine".
Asta stiu ei, nu inseamna ca detin adevarul absolut. Fiecare a ales bine din punctul sau de vedere si nu cred ca trebuie sa il combat eu in alegerea lui, ci trebuie sa i-o respect, lucru pe care grupul vostru nu il face. Cat despre a tine "lumanarea orbilor", doresc doar sa iti amintesc ca, cu toata subtilitatea impusa, nu faci decat sa imi confirmi cat mai mult prezenta "aerelor de superioritate" de care dati dovada.
Cred ca intr-un versus nu este necesar nici sa "deschid ochii" cuiva (cel putin nu in conotatia data de tine) nici sa le "tin lumanarea". Cred ca abordarea care implica argumentarea cu superioritatea tehnologiei si cu date concrete ar fi mult mai convingatoare decat vorbele aruncate in vant sau "intelepciunile populare subtile".
Nu in ultimul rand, nu doresc nici sa ma conving pe mine insumi ca am facut o alegere buna asa cum reiese din postarile unora. Eu sunt convins ca am facut o alegere buna pentru ca de multe ori o alegere implica o decizie luata in anumite conditii date, conditii care sunt independente de vointa noastra. Altfel, probabil ca cel putin jumatate dintre deciziile luate pe acest forum in cazul unei masini ar fi total diferite de cele actuale. Trebuie doar sa fi multumit ca ai luat decizia cea mai buna in circumstantele date.
De aceea felicit pe toti posesorii de masini, inclusiv Toyota, pentru achizitionarea unei masini care au ales-o sa le aduca LOR placere.
Totusi, multi dintre colegi stiu limita si realizeaza unde trebuie sa se opreasca fara a sustine idei subiective cu amprente de grup.

Si nu, nu conduc nici Toyota nici VW .

This post has been edited by Rebel: Feb 15 2009, 01:51 AM

Cred ca neintelegerea pleaca de la functia moderatorului. Pentru mine, moderatorul este personajul care face exact ce-i spune numele: modereaza dezbateri pe diferite subiecte, pastrandu-si insa obiectivitatea. E foarte clar acum ca pe acest forum moderatorul poate sa-si exprime opiniile personale. Asta vreti, asta faceti. Eu consider ca e gresit. Sau poate nu ar trebui sa va numiti moderatori. Gasiti alta denumire, care sa nu induca in eroare. Poate nu stiati, dar sunteti tributari scolii frantuzesti, care stipuleaza ca mediile (inclusiv internetul) pot sa promoveze informatii cu un anumit grad de subiectivism. Scoala anglo-saxona interzice total acest lucru, cu exceptia editorialelor sau altor materiale similare de opinii.

Ma rog, nu sunteti voi de vina. Cam 90% din mass-media romanesti isi dau cu presupusul, de la stanga la dreapta, de sus in jus. Site-ul masini.ro este un mijloc de informare in masa, nu?! De ce ati face voi exceptie? Asta stiti, asta aplicati. Ma refer, desigur, la administratorii site-ului si forumului, nu la persoanele care presteaza voluntar pentru forum si poarta titulatura de moderatori. Desi, repet, induce in eroare. De aici si reactia mea.

Se vede ca suntem pe internet. Aici limbajul e mai colorat, penita alearga sagalnic: proslavim, tipi, etc. Mda, tipic pentru scoala frantuzeasca. Habar n-avem cum stau lucrurile, dar aruncam cu epitete si metafore. Ce sa-i faci, suntem romani. Cu rigurozitatea stam mai prost.

Sunt chiar uimit de ce spui tu. Probabil ca o sa raman asa. Mike, masini.ro si forumul adiacent sunt publice. Cat se poate de publice. Daca s-ar plati un abonament si s-ar semna un contract cu vizitatorii, treaba ar deveni privata. E pur si simplu uluitor ca nu stiti unde va incadrati din punct de vedere legal: sunteti un mijloc de informare in masa. Cu toate implicatiile legale care decurg de aici. Vrei sa le enumar?!

Cum poti sa faci o asemenea confuzie si sa afirmi ca un site guvernamental (ai dat ca exemplu site-ul Ministerului Transporturilor) este un site public, iar masini.ro este un site mai putin public pentru ca este in proprietate privata?! Sa-mi fie iertata exprimarea, dar esti complet pe langa subiect.

Cine ziceai ca plateste cheltuielile site-ului? Proprietarii? Aproape ca nu mi-a venit sa cred ce aud (citesc). Asta seamana pana la identificare cu afirmatia ca salariile bugetarilor sunt platite de stat. Nu de contribuabili, atentie, ci de stat. De parca statul ar lua banii de pe Marte si nu de la amaratii de platitori de taxe.

Si, cum zise-si, Mike, cheltuielile voastre sunt platite de voi. Aha, deci noi suntem fraieri ca platim abonament la internet ca sa ne conectam la voi, platim sculele cu care ne conectam si mai platim si curentul electric. Iar reclama pe care o atrageti voi nu are nicio legatura, dar niciuna, cu numarul de vizitatori. Probabil ca o publicati gratis, voi fiind societate de binefacere.

Si, hai lasa-ne cu faza "forumul nu prea conteaza". Cu cine crezi ca vorbesti?! Masini.ro are, in medie, 11-13.000 de vizitatori absolut unici pe zi. Uau, ce bine. Vrei sa fiu rau? Uite ca sunt: stati catastrofal la capitolul afisari. In medie, 6-7 afisari per vizitator. Ce inseamna asta? Ca majoritatea vizitatorilor vostri intra de pe Google. Dau doua-trei clicuri si pleaca. Nu e suficient sa va ascundeti statisticile de pe trafic.ro. Mai sunt si altii care stiu cum merg treburile pe internet.

Atunci cand intru pe masini.ro, ma contorizati de trei ori intr-o zi, draga Mike. Intru de la slujba, de la computerul de acasa si de pe mobil. Nu aveti mare nevoie de forum? Nu inseamna foarte mult? Ai grija sa nu te auda sefii...



Asa este, cand cumperi un TDI este imposibil sa nu-ti dai seama ca e Volkswagen.

Intradevar ai dreptate la partea cu rolul moderatorilor, luat ad'literam nu prea ar avea ce sa-si dea cu parerea, dar avand in vedere calitatea discutiilor si nivelul de informare a majoritatii moderatorilor (in afara de unul singur care ma enerveaza prin tezele sale de doctorat si capacitatile sale cognitive deosebite) eu zic ca ar fi o reala pierdere si o mare neghiobie sa stea pe post de politisti doar fara sa indrazneasca sa emita pareri ca nu cumva sa supere pe unu sau pe altu. Ceea ce nu prea pricep eu e de ce te-ai atacat? Eu daca am facut o alegere si am convingerea ca a fost una foarte buna, de care sunt multumit si satisfacut, poate sa-mi spuna si Mafalda ce vrea, ca intra pe o parte iese pe alta. Stii foarte bine ca fiecare are o alta parere, pe care si-o poate argumenta mai mult sau mai putin.

Sunt curios daca te luai de vreunu din moderatori daca aducea ode atat de mult iubitei Toyota. Trebuie sa accepti ca exista si alte marci de masina care merita sa fie apreciate. Am citit alaltaieri un topic inceput de un anume Toparceanu care suna cam asa:"Am Toyota deci sunt si destept si modest!" Te rog nu ii da satisfactie...

Ce feeling vinde VW? E masina de duzina si asa va ramane. Sincer, cine a avut ocazia sa incerce diverse masini, isi da seama repede cine vinde feeling-uri si cine vinde masini facute pentru marea masa. Poti sa spui de ALFA sau BMW ca vand feeling-uri dar VW?? Sa-mi fie cu iertare...

This post has been edited by V_I_C_T_O_R: Feb 15 2009, 03:53 AM

Victor, in fiecare dintre noi salasluiesc mai multe trasaturi de personalitate. Daca ar fi sa aleg din masinile medii generaliste, pentru sufletul meu care vrea multa liniste as alege Citroen C5, cu motor HDI (oricare) si cutie automata, neaparat in echiparea Exclusive. Pentru rebelul din mine as alege New Accord cu motor i-VTEC de 2.4 litri si cutie manuala. Dar, pentru partea rationala din subsemnatul, am ales Toyota Avensis: pentru ca este una dintre cele mai sigure masini din clasa ei, pentru ca e fiabila, are un pret bun si am ditamai service-ul la Oradea (investitie noua, dotari pe masura).

Eu nu spus niciodata ca Passatul nu e o masina buna. Am contrazis doar afirmatia ca e o afacere mai buna decat Avensisul. Nu intamplator, revistele de specialitate stabilesc o ierarhie si in functie de raportul pret/puncte obtinute la testare. Din acest punct de vedere, consider si am argumente ca Avensisul este o afacere mai buna decat Passatul.

Nu sunt eu omul care sa nu recunoasca problemele Avensisului. Probabil ca la ora asta sunt singurul proprietar de Avensis cu suspensie coilover din Romania. Am dat 1.450 de euro tocmai pt. ca mi-am spus ca Avensisul e putin prea barca. E adevarat ca acum m-am lecuit de suspensie sport pt. multa vreme de acum inainte.

P.S. M-am contrat serios si cu fani Toyota. Cred ca isi aduce aminte si Constantin despre ce vorbesc si ar putea confirma.

This post has been edited by HORIA100213: Feb 15 2009, 04:08 AM

Din pacate 99% din proprietari de Passat sau VW in general nu vor recunoaste acest lucru. Dar in fond si la urma urmei sa fie sanatosi, atata timp cat ei sunt fericiti cu alegerea facuta sa le traiasca! Atata doar am vrut sa punctez in postul anterior sa nu pleci urechea si sa nu te atinga la coarda sensibila afirmatiile gratuite si mai mult sau mai putin argumentate ale unora care nu sunt de acord cu alegerea facuta de tine. Iti spun sincer de la mine din trupa de prieteni, toata lumea zice ca e fain Subaru, da ei tot Audi sau BMW si-ar cumpara. Si atunci incep cu argumente legate in primul rand de raport calitate/pret si termin cu capitolul ce primesti la fiecare de aceeasi bani. Am dat explicatiile astea de 3 ani incoace dar inutil. Eu sunt deocamdata foarte fericit cu ce am ales, primesc atat laude cat si multe critici dar crede-ma nu ma intereseaza.

@Horia, desi esti de 2 ani pe forum scrii de parca ai intrat ieri, zau! Ma bagi intr-o oala din care eu nu fac parte. N-am sefi, n-am salariu, nu am acces total la administrarea forumului(nici nu vreau de altfel ) si deci n-am treaba cu nimeni, am treaba cu tastatura eventual...

Ultima data cand am vb de cifre(am uitat si cu cine....) site-ul avusese un maxim de 600.000 de vizitatori(asta anul trecut) din care, pe forum nu mai mult de 50.000, deci cam 20%. Direct din forum sunt 2 bannere cu publicitate si probabil ceva pop-up ca la mine nu se deschide... Dar te-ai gandit cam cati bani rezulta din chestiile astea? cat de putini raportat la faptul ca s-au schimbat 2 randuri de servere, se plateste liceenta si altele cele?

Cat despre statutul legal, vezi tu, un site care sa apartina de STAT(nu am numit unul, vb la modul general) e finantat de bugetul statului, adica noi pana la urma Deci e dreptul nostru sa putem intra si e dreptul nostru sa-l putem avea. E exact cum primaria amenajeaza un loc de recreere la tine sau la mine in oras.
Pe cand in cazul nostru, poate sa se trezeasca "sefii" cu fata la cearceaf si sa zica ca nu mai vor forum ca le strica imaginea sau ca nu renteaza si ne dau delete pana sa mai ciripim noi ceva, eh asta cum ar fi? N-ar mai fi dreptate, n-ar mai fi democratie dar nici n-am putea sa spunem ceva.
Faptul ca tu esti contorizat de mai multe ori nu e problema cuiva, intri de pe un IP diferit, deci e normal sa mai "castigi" o contorizare.

Despre abonamentul la net si curent. Am si eu o intrebare, cand vrei sa te informezi, pe orice cale, nu platesti?
Te informezi scris? Cumperi un ziar sau o revista
Te informezi de la TV? Cumperi abonament TV, curent si cablu
Te informezi de pe net? Cumperi abonament la net, curent, si EVENTUAL un cont pe un site

Intamplator fratele meu lucreaza la un provider de net care nu e la un nivel prea superior si pot spune ca nici el si nici colegii lui nu primesc bani cu sacu desi munca depun cu totii. Sunt multi care pun capul pe perna linistiti la 11 seara dar sunt unii care abia la ora aia pleaca la munca ca a cazut fibra spre exemplu!

Referitor la rolul de moderator, nu stiu ce zice scoala frantuzeasca si nici cea anglo-saxona, sincer nici nu ma prea intereseaza, daca tu ai studiat asta e meritul tau si te cred pe cuvant si cel mai probabil ai si dreptate. Dar experienta a dovedit ca:
1. Daca stai cu biciul pe om se goleste forumul, asta-i partea cea mai simpla...
2. Daca il lasi liber, isi face de cap si se ajunge in situatii de genu asta, deja daca trece o luna si nu se gaseste vreun razvratit parca nu ma mai simt bine
3. Daca iti exprimi opinia, ca si moderator pe forum, e clar ca pui in ea subiectivism(altfel nu mai e opinia ta), daca ai voie sa ti-o exprimi? Normal! initial toti am fost membrii si ne consideram membrii in continuare insa mai facem si alte chestii pe langa. Statutul se numeste administrator/moderator. Nu e corect? Eh asta e! Nimeni si nimic nu e perfect!

Daca am fi fost angajati de "sefi" sa conducem forumul asta si am fi fost si trasi la raspundurea pentru multitudinea de imperfectiuni pe care le are, pana acum eu cel putin, eram somer de mult.

Concluzionand, cred ca tu confunzi activitatea gazetareasca(e bun termenu?! ) cu forumul si dupa parerea mea sunt 2 lucruri diferite care se indreapta in directii diferite. Fiecare dintre noi trebuie sa inteleaga ca forumul e doar un mijloc de comunicare(si informare in masa daca vreti voi ), in loc sa stam de vorba pe mail sau pe mess, stam pe forum! Asa suntem mai multi la un loc.

Exista forumuri si sub alta forma si cu alt scop dar asta nu e problema mea, cel putin.

Din pacate pentru unii, din fericire pentru altii, de facto Passat este deasupra Avensis.
Proprietarii de Passat nu au ce sa recunoasca, eventual sa observe frustrarea altora.
Si daca iau in considerare temeinica experienta in domeniul auto a unora, se poate trage din start o concluzie in ceea ce priveste credibilitatea declaratiilor...
Nu de alta, dar cineva care le-a condus pe amandoua ar fi realizat diferenta de stabilitate si robustetea Passatului. deci, sa dam Cezarului ce-i al Cezarului:

Iata un test gasit la intamplare...

Si citind una alta iata ca gasesc:

"Sadly, though, the cabin design is as bland as the exterior styling. Toyota has altered the centre console to bring it up to date but, despite the revisions, it’s dull and looks outmoded compared with the smart VW.
While build quality is top notch, the plastics feel cheap to the touch and the finish isn’t especially precise, either – minor aspects such as the flimsy central storage lid and protruding cup-holder are prime examples of this.
Unfortunately, it is still not up to class-leading standards. The steering is too light and lacks any feel, so there is precious little driver involvement. On long motorway trips, it settles into a relaxed cruise, but it doesn’t handle back roads particularly well and the ride feels stiff at speed. With 400Nm of torque, you’d expect the Toyota to pack a punch. Yet despite its light weight and good aerodynamics, it fails to make a big impression."

Fiind deja familiarizat pe deplin cu calitatea Toyota nu mare mi-a fost surpiza sa vad cat de bine este finisat modelul din test! Observ chiar ca jurnalistii respectivi nu au observat decat calitatea proasta a plasticului si cat de "flimsy". Nu de alta dar taiau expresia Bild quality si top notch".

Si acum prima poza care releva cat de bine sunt imbinate cele doua ansamble din plastic ce imbraca C pillar....
[attachment=19553:Toyota_2.bmp]

Si detaliu:
[attachment=19554:Toyota_1.bmp]

Concluzia testului:

1. ECONOMY
Official figures list the Avensis as the more economical car, but it actually proved slightly thirstier at 41.9mpg. The tank is 10 litres smaller, so you’ll have to refuel 100 miles sooner than with the VW.

2.RESIDUALS
Toyota’s reputation for reliability stands the Avensis in good stead, and the T180 has the range’s best residuals, at nearly 41 per cent. But that bland image
stops it from doing as well as the VW.

Oare toata lume-i "oarba" de o vede "bland"?

3.VERDICT
Engine quiet at speed, low-speed ride, nine airbags and sat-nav as standard, proven reliabilityCheap plastics, gloomy interior, dated dash, dull image, cramped rear, road noise, uninspired styling

E nevoie sa mai traduc?

Ah, sa nu uit sursa unde puteti admira pozele si in original.
http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/gr...ta_avensis.html

This post has been edited by Rebel: Feb 15 2009, 08:50 AM

Rebel, ce feeling vinde Passat?! Vinde feelingu ala in care stai prin service sau te duci la Porsche RO sa-ti faca aia revizia si sa-si bata joc de tine, sunt exemple cu zecile pe forumuri! Passat nu vinde feeling, VW nu vinde feeling decat in cazul lui Beetle, modelele GTI si Scirocco asta nou. In rest VW vinde imagine si atat! Si daca nu apareau cu motoarele TSI, radeam si anul asta de ei ca de la MPI si TDI incoace ei n-au facut mai nimic!

Majoritatea fabricantilor auto dupa anul 2000 s-au chinuit sa scoata motoare si masini cat mai bune. Pe cand VW ce face? monta 1.4 mpi pe Golf si Octavia, poporu cumpara si apoi se intreba, dar de ce consuma atat de mult? dar de ce nu trage mai deloc? Pt ca e submotorizata! Dar cum VW vindea(si vinde de altfel) o imagine, poporu nu-si dadea seama ca ei nu cumpara si feelingu.
Sunt si alte masini submotorizate pe piata, ascutitorile din clasa mica cu motoare de 1.1 si 1.2 sunt si ele motorizate, dar presupunem ca alea sunt pentru oras si se mai accepta

Te-ai urcat intr-un alt model decat Passat de la VW? ai vazut un golf IV sau V standard? De modelele standard de la Skoda nu mai zic. Varmiu are o Fabia la care nu se inchidea usa corect nici cand avea nr rosii, iar atmosfera la interior era cel putin austera.

Generalizez un pic dar VW nu inseamna Passat asa cum nici Toyota nu inseamna Avensis