Ar putea sa fie si a treia optiune "Nu inca - dar ma voi duce cand va fi legalizata", si trebuie definit ce inseamna c****a, la categoria asta intra si cele pe care nu le-ai platit cu cash dar te-au jumulit de bani prin restaurante inainte de prestatie? sau cele pe care le-ai corupt cu o bere, lichior sau alte spirtoase?

klm, jur ca nu inteleg despre ce vorbesti.
Deci se dezincrimineaza prostitutia, se abroga articolele respective din codul penal. Eu vreau sa-mi fac bordelul... ce fras trec la codul CAEN ? Ahhh... fac cum se face si la ora actuala, trec niste activitati similare din codul CAEN, gen: hoteluri si alte facilitati de cazare similare, baruri, cluburi de noapte si gata. Si intamplator clientul cand pleaca din bar, fix atunci isi termina programul si domnisoara din clubul de noapte, iar fostul client al clubului de noapte o invita intr-o camera care e in mod convenabil situata doar cu un etaj mai sus de clubul de noapte. Asa vrei ?

Spaima ta (aia ca ajofm-ul o sa te puna sa te prostituezi daca esti somer) este destul de nejustificata, se pot face norme, ce naiba, pot fi facute si cursuri care sa permita intrarea in profesie, am inteles ca sunt doritori si pentru posturile de profesori, etc... daca tot facem o treaba sa o facem calumea.

nooo, getodac, e prea complicat. dupa aia apar optinile - un numar, mai multe, figuri, craci.. si nu mai iesi nimic din poll. daca tipa o face pe capace sau de placere sau e destul de versata sa se joace inainte cu cardul tau si dupa aia cu tine ... tot curva se cheama, chiar daca cuvantul suna urat. nu suntem in japania sa le cheme gheise si sa ne sopteasca haiuku-uri...

Pentru incadrearea in activitatei de sanatate si asistenta sociala:
869 - Alte activitati referitoare la sanatatea umana
872 - Activitati ale centrelor de recuperare psihica si de dezintoxicare, exclusiv spitale

Pentru incadrarea ca activitati de spectacole, culturale si recreative:
93 - Activitati sportive, recreative si distractive
932 - Alte activitati recreative si distractive
9329 - Alte activitati recreative si distractive n.c.a.

Pentru incadrarea ca alte activitati de servicii:
9604 - Activitati de intretinere corporala

Deci de ce ai avea nevoie de incadrare CAEN speciala atat timp cat codurile actuale acopera activitatea de prestare serviciu sexual (ce frumos ma exprim )?!
edit: n-are rost sa facem norme peste norme cand totul este atat de simplu...

Merge si meh, solmar, atunci cand ai fost la ele insa... n-a mers.

klm, dar pe principiul asta nu mai bine facem doar 2 coduri CAEN: 1. productie, 2. servicii ?
De ce trebuie sa ne ferim de crearea unui cadru legal in care sa se desfasoare o activitate sexuala ? Ce e gresit in asta ? OK, scriem si in lege ca e interzisa recrutarea prin AJOFM. Mai mult, ca sa nu existe riscul ca tinerele virgine, neprihanite, dar usor influentabile ale acestei patrii sa fie ademenite la o cafea iar a doua zi sa se trezeasca facand gangbang-uri as face primirea in profesie conditionata de absolvirea unui curs, primirea unei diplome, examene medicale, etc...

am lasat codurile corecte desi merge incadrata la alte servicii. specificul prestatiei poate include si putin sport; nu sunt obiectii la recreativ si distractiv.
cum vine asta n-a mers? era boccie sau te-a apucat fiorul pudic? si daca n-a mers te-ai lasat pagubas? n-ai mai fost la altele? iar daca ai fost la ele si n-a mers se cheama ca ai fost la curve.
raman la parerea mea - da si nu!

Da' daca ai fost fara sa stii?
sau stiai, insa n-ai platit pentru asta? Ca sa se incadreze la prostitutie, trebuie sa fi platit "explicit" pentru sex. Sa fi cumparat o ora, o tura, alea alea. Un cico nu se pune.
Se pune insa daca au platit altii pentru tine, de ex daca a fost un cadou de majorat sau ceva de genul asta

As schimba deci intrebarea cu "ai platit vreodata pentru sex?". Da sau Nu, fara meh.

J.Kw, cu totii platim pentru sex... e o exprimare prea generala.

Da, de asta am precizat daca ai platit ora, sau tura, nu abonamentul.

da sau nu.
restul sunt nuante. e posibil sa fie gratis prima data si sa platesti toata viata pentru asta...
Intra la da, ai fost la curve. Cine crede ca femeile se ofera asa cadou din proprie initiativa e naiv si va plati (de obicei scump) pentru naivitatea lui.

e precum marcat niculae?
n-ai marcat nu raspunzi ca se ascunde ghinionul in dulap si sub pat...
ai marcat atunci spui tare marcat, niculae!

Pai atunci, daca ai dreptate, toti ar trebui sa voteza "da", iar pollul e inutil. In afara de virgini, si poate de homosexuali

Fals. Cam cioraneasca atitudinea

Aceasta replica data in contextul discutiei mi se pare geniala.

JK

nici chiar asa.
ma refeream la ipostaza unui cadou de majorat cand un pusti primeste cadou de la colegi o profesionista. un caz in care majorul nu da banii pe curve dar beneficiaza de servicii.

trebuie s-o reformulez ca suna ca si cum ar veni de la un misogin si chiar nu sunt genul.

Cred ca asta e enuntul corect: Cine crede ca curvele se ofera asa cadou din proprie initiativa e naiv si va plati (de obicei scump) pentru naivitatea lui.

Stai ca tot nu inteleg. Curvele nu sunt umane? Nu poate sa le pice si lor un barbat cu tronc, cu care s-o faca din placere?

ba da, dar aia e exceptia. barbatii sunt in general naivi. cat despre exemplul tau, pentru barbatul pe care-l iubesc si cu care o fac din placere nu mai sunt curve, sunt simple femei.

Si, daca o fac din placere cu oricine in schimbul unei remuneratii, nu se cheama tot femei?!
Halba, crearea unui cadru legal distinct cu privire la serviciile sexuale e ca si cum ai legifera regulamentul jocului de fotbal; avem deja legi pentru tot ceea ce implica actul sexual liber consimtit asa ca nu vad rostul. (pfoai, uneori ma uimesc si eu ce sintagme folosesc )

teoria multimilor: a e multimea femeilor, b e multimea curvelor femei. b inclus in a.

Ca orice cuvant care provine dintr-o limba slavona, cuvantul curva suna ca dracu' (nu, BB, nu va fi vorba de gramatica ci doar de o parere ).

Si atunci cand sunt prinse, de ce sunt acuzate de prostitutie si nu de evaziune fiscala? La urma urmei nu sexul e ilegal, ci vanzarea de servicii fara factura si fara a plati taxe.

asta-i o constatare interesanta. un avocat sau cineva cu cunostinte de drept ar trebui sa disjunga cauzele si sa vedem care-i mai avantajoasa. asta e subiect pentru un proces de rasunet.

dar BB parca promitea ca ne lumineaza mai tarziu cu ceva. Se pare ca a uitat

BB cristalizeaza acum un rationament provocat de o epifanie spontana! Il simt cum bantuie pe forum.... Mai asteptati putin... ce va grabiti ca fata mare la maritis!?

Da da da...il vad cum scrie...il vad cum scrie!

N-am uitat dar treburile zilnice m-au facut sa ma tin departe de calculator. Nu vreau sa luminez pe nimeni ci doar imi expun o parere contrara tuturor celor de aici.
S-au dat exemple, s-au facut situtatii ipotetice, s-a construit legi, etc, dar nimeni n-a luat in calcul cea mai mare necunoscuta si anume "Romania". Daca luam in calcul ce se intampla prinn Praga sau alte tari prin legalizarea prostitutiei si-a pornografiei , ne dam seama ce-o sa fie si pe la noi. Budapesta din pacate nu este chiar asa cum spunea cineva pe aici (Tudor parca). Viata de noapte a celor care doresc senzatii tari se complica uneori. Trecand la dezbaterea pe fond, mentionez ca o eventuala trecere a prostitutiei in zona alb- gri, va duce la aducerea in fata a prostitutiei iar asa cum evazziunea are loc in toate formele , tot asa va avea loc si in acest domeniu.
Mai mult daca privim ddin punct de vedere al securitatii nationale, banuiesc ca toate filierele din ex-spatiul sovietic, vor deveni legale si vor incepe sa faca "lobby" pe fata la politicienii/politistii nostri. Aceasta inseamna ca vom importa infractionalitate si infractori mai mult decat avem acum. In momentul actual mai mult sau mai putin, prostitutia este tinuta sub control, in sensul ca nu este atat de agresiva si nu are influenta retelelor de prostitutie din Spania, Danemarca, Germanaia, Cehia, Ungaria, etc. In momentul legalizarii sefii acestor retele vor dori sa se si afiseze dar si sa exporte sub umbrela unor activitsati legale. Nu uitati ca sub infractiunea de prostitutie se ascund infractiuni mult mai grave ca :proxenetismul, traficul de persoane, sclavagismul, prelevarea de organe si alte infractiuni de crima organizata.
Daca in tarile pe care le consideram democrate /liberale, etc, un lobby puternic a putut sa aduca din zona neagra prostitutia in zonaa gri, nu inseamna ca in acest moment structurile statului nu incearca sa lupte cu problemele grave ce apar post legalizare.
Tre' sa plec dar voi continua cu expunerea

Pfuaaaa.. si credeam ca ne rupi fashu'.

Pai uite niste contraargumente:

Am eu niste amici care au cautat si gasit viata de noapte "profesionista" in Budapesta si din review am inteles ca sunt un fraier ca nu ma duc si eu. Acum depinde ce cauti, evident. daca te duci la Gara Basarab (nu mai stiu cum e acum, pe vremuri erau niste strambele dracu pe acolo de nu-ti mai trebuia 2 saptamani nimic dupa ce le vedeai) poti avea surpriza sa o patesti in mai multe moduri. Dar daca te duci undeva intr-un stabiliment oficial si cu review-uri (da, exista site-uri de astfel de review-uri si multi straini turisti scriu pe ele) nu vad cum ai putea sa ai ghinionul sa o incurci.
Evaziunea: pai ce naiba...acum intra 0 (ZERO) bani in buget din activitatea asta. Cat de mare sa fie evaziunea ca sa depaseasca aceasta cifra?
Daca privim prin prisma securitatii nationale ce? Acum ii impiedica pe politicieni sa mearga la matracuci cineva? Si pe ele sa-i santajeze "neoficial"... ca nu s-a legalizat prostitutia?
Proxenetismul, traficul de persoane, sclavagismul, prelevarea de organe si alte infractiuni de crima organizata (te-am citat) nu prolifereaza acum? Te referi la lumea interlopa, ori asta e altceva decat legalizarea prostitutiei. "Interlopismul" nu poate fi legalizat pentru ca el se hraneste in undergroundul societatii. Dar acum nu ai de ales, nici daca esti client nici daca esti prostituata. Trebuie sa te lovesti de ei, de interlopi. Dar daca se oficializeaza poti apela la serviciile unui bordel legal. Acum poti?

In plus vad ca e problema proliferarii prostitutiei. Pai intr-o piata libera toate se regleaza de la sine. daca ai cerere de consum mare se va mari si fenomenul. daca cererea e mica va scadea. Nu trebuie sa actionezi cu alte metode pe o piata de consum, ea are tendinta naturala de a se echilibra. In plus pentru a nu prolifera fenomenul poti impune lege ca si la tigari: fara reclama si cu avertizare ca pe pachetul de tigari. "consumul de femei dauneaza grav sanatatii - daca e fara prezervativ"

BB
nu confunda migratia cu prostitutia desi la un moment au un numitor comun. in sensul asta 70% din bagaboante au decolat deja spre tari mai calde si au lasat in urma competitia neloiala de acasa. iar daca se legalizeaza de maine prostitutia tot piata va dicta pretul. fetele nu vor trai cu mult mai bine ca inainte, specificul muncii nu se va schimba cu nimic, doar cadrul. inainte caimacul il luau niste smecheri (pesti/politisti) iar dupa legalizare se va intampla acelasi lucru cu exceptia ca statul va incasa si el o cota. probabil ca in stilul nostru caracteristic in primul an bordelurile vor fi pe pierdere si vom avea nevoie in viitorul apropiat de niste multinationale ca sa le rentabilizeze...

primul impuls a fost clar: sa-l dam afara pe BB din PSSUR... apoi m-am prins ce vroia el defapt: sa nu avem noi acces legal la matracucile (asta e pluralul ?) la care are el in prezent acces in mod cu totul ilegal. Huooo, zgarcitule !

Revenind la subiect, in ungaria am impresia ca e legala prostitutia insa e ilegal proxenetismul, cum ar veni "legal" poti sa o faci doar pe PFA

Ai numai impresia, huh? Ma tu pe cine minti aici? Vad ca in partidul asta minciuna si inselatoria se iau repede de la unul la altul. Io ma intorc in pedele bah ca aia macar sunt mincinosi pe fata! Voi inselati lumea cu promisiuni si nici n-ati fost la putere sa va vada oamenii cat de hoti sunteti bah!

1. Legalziare: faci bodel ca firma, platesti taxe, fetita e angajata cu carte de munca etc.
2. Dezincriminare: Fetita nu e bagata la bulau, ce face ea nu e ilegal daca o prinde, dar posibil ce face pestele si clientul da. Nu poti sa faci bordel cu firma, nici sa ai carte de munca.

Prostitutia e dezincriminata in tarile nordice: intra la bulau clientul, nu prostituata.
Comparatie cu iarba: daca fumezi e ok, daca vinzi sau cresti pe 10ha e naspa.

Chestia asta cu dezincriminarea mi se pare o fatarnicie de 2 bani. Adica daca unul se kk in strada amendezi kktul nu pe kktor.

Proxenetismul trebuie lasat in afara legii din motive evidente, pentru a scoate prostitutia din zona exploatarii umane si a lumii interlope. Ar fi si ideea contractului de munca obligatoriu pentru a fi legala. Sau PFA sau II sau ce-o fi dar sa fie ceva legal. Sa vezi ITM-ul laergand pe valea oltului sa prinda traseistele iesite sa faca o munca la negru. Sau la turc.

Nu-i o fatarnicie, e rezultatul unei ideologii foarte clare (oferitul de bani pentru servicii sexuale = bad, pretinsul de bani = ok pentru ca biata femeie e obligata de societatea naspa, batuta de proxenet, altfel nu s-ar duce la politie etc). Ne place ideoleogia sau nu, alta treaba, dar mie mi se pare mai ok decit ilegalitatea completa. Adica e tot ilegala cu mici exceptii unde conteaza. Intre asta si legalitate ca-n Olanda, prefer legalitatea .

Gresit, fundamental gresit! Amendezi strada nu kktul!

Sa inteleg ca dezincriminati proxenentismul dar sunteti de acord cu prostitutia legala, nu?
Niciodata n-o sa fie separate cele doua activitati. Cine vor fi patronii/patroanele bordelurilor? Fiecare prostituata va presta acasa sau vreti sa ajungem sa le construim si un cartier?
Eu zic ca sunt probleme mult mai grave in Romania decat cea a legalizarii prostitutiei.
In afara de asta, privirea femeii (in cele mai multe cazuri) ca un simplu obiect de inchiriat, ascunde un comert barbar cu niste fiinte vulnerabile cu carente mari in educatie, ce provin din familii dezorganizate. Asta inseamna ca le oferim iluzia unei vieti si a unei meserii legale si morale, cu toate ca niciodata nu va accepta niciununul dintre voi in anturajul lui o astfel de femeie. Daca vrem asa mult sa legalizam aceasta meserie , ne-am gandit vreunul dintre noi daca ne-ar conveni ca surorile sau mamele noastre sa practice aceasta meserie legal si atunci cand vom da relatii despre ea sa -i scriem meseria pe o foaie de hartie? Nu v-ati gandit, pentru ca voi proveniti din familii care au alternative , sunt educate au o moralitate dar nu va intereseaza ceea ce simte cu adevarat cea caruia ii veti cumpara legal serviciul.
Avand in vedere ca moralitatea este aceea general acceptata de societate la un moment dat , trecem peste acest aspect si ramanem la cel practic , unde ma voi referi strict la rezultatele ce vor urma in tara noastra. Cand m-am referit mai devreme la evaziune, nu m-am referit la banii care in prezent nu se impoziteaza ci la functionarii de stat care vor accepta mita in schimbul acoperirii acestor activitati ilegale. Nu cred in teoria voastra conform careia proxenetii sunt la ora actuala protejati de politic sau politie in asa mare masura incat sa nu se poata lua masuri impotriva acestora. Dara daca se va legaliza prostitutia vor aparea institutiile (politizate) cu drept de control (ANAF, ITM, etc) care vor mari riscul de coruptie. Nu cred ca tara noastra trebuie sa castige in cativa ani din prostitutie ce s-a devalizat de catre sleahta noastra de politicieni in 20 de ani. Parerea mea!

Sint de acord cu partea asta, poate si cu aia cu iluzia moralitatii (ce-o fi si aia) ca am mentionat-o si eu dar nu cu ce urmeaza... din contra ca femeile napastuite o sa fie prostituate si daca e legal si daca nu, dar sint mult mai bine protejate daca e legal si esti mult mai sigur ca e vointa lor.

BB, si mamele/surorile care se prostitueaza sunt mai putin exploatatate, sau reprezinta o rusine mai mica daca practica aceasta meserie ilegal si sunt batute de un proxenet cu ten masliniu decat daca o practica legal, cu carte de munca ?

BB
In primul rand te descalifici din PSSUR cu atatea griji. Lasa-i pe popi sa le aduca pe calea cea buna. Prostitutia nu e o meserie pe care s-o inveti la scoala, nici nu treci treapta I-a si-a II-a sau vreun examen ca sa promovezi la facultatea de maciuci, nu e vreun lot olimpic, nu exista campionate, nu sunt grade precum in invatamant lector, profesor, doctor sau ca la militari... exista prostituate de centura (teviste) si prostituate de lux. Intre cele doua extreme isi desfasoara activitatea restul. Functie de gradul de educatie, cultura si curatenie au fiecare o nisa de piata si o anumita categorie de clienti.

Nu le mai lua atat apararea ca sunt niste nevinovate care ajung in bransa din cauza unor indivizi fara scrupule. Dupa parerea mea in 80% din cazuri aleg cu buna stiinta ocupatia asta. Restul sunt victime dar si aici exista o diferenta, unele se complac cu stituatia si altele nu. Si intradevar aici vorbim de un fel de exploatare (un fel de sclavie).

Sunt probleme mult mai mari in Romania, asta-i clar. Nu prea avem productie, industrie, infrastructura care sa aduca bani la buget pentru ca Guvernul/ANAF-ul are un singur ochi in frunte legat cu o lita de creier care-i spune : impoziteaza, impoziteaza, impoziteaza! Asa ca baietii astia nu-si forteaza creierul decat cum sa mareasca baza de impozitare nu cum sa protejeze productia, industria ca apoi sa colectezi impozite ...

Cat despre "Fiecare prostituata va presta acasa sau vreti sa ajungem sa le construim si un cartier? " aveam pretentii mai mari de la un ministru PSSUR. Ma asteptam sa aduci o inovatie, sa te inspiri din livrarea de pizza si sa dezvolti prostitutia la domiciliu cu livrare non stop. Dai un telefon, spui ce topping suplimentar vrei, cu blatul moale, tare... si daca nu ti se face livrarea acasa in 20 de minute atunci prestatia e gratis.

ai scos din context... ce vroiam sa spun este ca STIU ca in ungaria e legala prostitutia dar AM IMPRESIA ca e ilegal proxenetismul. asa e bine ?

Aici fac pe avocatul diavolului

Halba: Cat despre mame si surori, eu vroiam sa spun altceva: Aici nu e vorbqa de cat de mica sau mare e rusinea ci de cum am accepta fiecare din noi sa avem mama sau sora expusa in vitrina ca in Amsterdam. daca am discuta despre ele parca n-am mai fi asa de ferventi aparatori ai unei legi care n-are (cel putin in momentul asta) noima in acest moment in Romania. daca vorbim doar doar de principii, atunci accept discutia dar nu ca masura care nu sufera amanare in Romania pentru ca altfel am discuta alte treburi plicticoase: politicci fiscal- economice, etc.

Eu am cunoscut pe coasta de azur o prostitutata originara din Brazilia. Era clienta la net-cafe-ul unde lucra fosta mea gagica (actuala nevasta ). Are un apartament in Fagaras, Romania, unde se va retrage la pensie, asa ca am devenit amici cand s-a prins ca suntem in Romania (dupa accent, si curvele romance aveau acelasi accent ca noi ).

N-avea absolut nici o jena sau rusine pentru meseria ei, si vine din ce mai catolica tara din lume. Era o tipa semianalfabeta, insa am senzatia ca intelege mai bine firea umana decat multi doctori in psihologie. Nici macar nu arata bine, era mai degraba genul.... voluptos... decat manechin, insa avea clienti fideli. Aia aveau de unde alege, in Nisa prostitutia e tolerata, e plin de bunaciuni, insa cei care o "gustasera" o preferau pe ea in continuare. Sunt aproape convins ca nu doar sex cautau si ca stia sa asculte si sa discute cu clientii mult mai bine decat psihoterapeutii sau alti "psi". Si mai ieftina, si mai fun

Chestia asta cu jena si cu rusinea tine doar de ipocrizia noastra. Daca gagicii ii este rusine, atunci si-a gresit vocatia si ar trebui sa faca alta meserie macar la fel de onorabila. Iar daca ei nu-i este rusine, nu inteleg de ce ar trebui sa ne fie noua pentru ea...

PS
Incercati sa va delimitati de situatia voastra de oameni seriosi, casatoriti si ortodocsi.
V-ati duce la o prostituata careia ii este jena de ceea ce face? La una care se considera ea insasi subumana? Sau care o face fiind constransa (nu neaparat fizic de peste, ci de societate, banca la care plateste creditul, orice)? sau care pur si simplu se se considera o ghinionista in viata, ca e mai buna de atat insa situatia nu-i permite sa isi atinga potentialul..

Eu unul m-as lipsi, as vrea mai mult .... entuziasm... din partea ei. Daca as avea nevoie de o acritura frustrata convisa ca e mai buna decat jobul ei dar ca n-are noroc in viata, m-as duce la un ghiseu la posta sau la primarie

Apropos de popi ca tot i-am pomenit mai sus. Cand ma intorceam spre casa iese un popa din biserica sarind cate 3 trepte odata, apasa pe alarma clang, clang si se urca furtunos intr-un A6 negru parcat in fata intrarii. Ce grija are el de sufletele celorlalti nu stiu dar cu el insusi este teribil de empatic... D'aia pentru mine calea spre Dumnezeu nu trece prin biserica si cu atat mai putin prin popi. Singura apropiere de Dumnezeu (si indepartare de cele lumesti) e cea monahala a calugarilor/maicilor/pustnicilor. Pentru mine nenea ala cu A6 are un servici nine to five in momentul de fata. Iar azi facea ore suplimentare ca sunt mai bine platite.

Asa si cu exemplul lui JK. Ce cauta lumea la o curva e comprimat in enuntul "dama de companie" care-i stabileste clar competentele si ii reda si prestanta ca meserie pentru ca poti sa ii intri pe usa si la sfarsit sa iesi satisfacut fara sa se consume si un act sexual. Cand spui curva suna urat, bagaboanta aduce si putina adrenalina, tarfa e ordinara, curva de lux aduce niste parfum scump in ecuatie si fara indoiala o conversatie placuta, borfet e exact ce se aude, o carpa de sters pantofii.

La urma urmei trebuie sa fie si ceva compatibilitate intre cei doi parteneri ocazionali, asta e teoretic arta unei dame de companie.

Japonezii au dus arta gheiselor pe cele mai inalte culmi...da' ei sunt o alta poveste...Lumea salciilor nu cred ca ar putea exista pe la noi...

Eu am votat pentru legalizare...cat despre aspectele astea legale/tehnice, ii las pe avocati sa discute, eu sunt pe langa...