Cat trebuie sa castigati la Loto ca sa va considerati bogat?, si ca sa se goleasca the bucket list Options

[James Kilowatt]

Eu nu m-am referit la proprietare in general, ci doar proprietarea celor 2 elemente stric necesare vietii: apa si caldura solara sau geotermala, si am mai adaugat si aerul ca sa fiu sigur ca nu vine careva cu ideea sa puna taxa si pe ala.

Ce povestesti tu cu "easement" cumperi spatiu, nu aerul. Cu asta n-am vre-o problema fundamentala de etica

In Franta restaurantele sunt obligate sa dea apa gratis oricui solicita, e o lege din evul mediu care e inca in vigoare.

This post has been edited by James Kilowatt: Jan 28 2011, 08:32 PM

[solmar]

Solmar, sint oameni cu bani mult mai multi ca noi (cu tot cistigul ala la loto ) care stiu mult mai mult ca noi despre investitii si sint MULTI.

Si tu de unde crezi ca stiu? De la cineva din anturajul Regelui Abdullah (fiul lui Hussein) al Iordaniei, fiul unui seic pe care l-am cunoscut acum vreo 10 ani.

[ozz86651]

Ce spun eu e ca asta cu invetsitii in apa e idee veche, nu de azi de ieri, si e mult vehiculata, dar eu tot nu vad pe nimeni sa cumpere apa la greu, pretul apei inca nu creste etc... adica treaba e foarte speculativa.

JK: Cum adica poti sa cumperi spatiu, pai eu cumpar 1 nanometru grosime care inconjoara pamintul . Sau cuburi 1mm3 imprastiate in tot orasul.
Anumite tipuri de proprietate insa au sens. E clar ca nu poti sa cumperi 1m2, sa faci un putz pe el si sa tragi toata apa care se intinde mult in afara proprietatii tale. De asemenea e normal ca dupa o invetsitie prin care forezi un putz sa ai drepturi asupra petrolului sau a apei, pentru ca costa bani sa il scoti. Costa bani si munca, deci poti sa vinzi.

[solmar]

Tipul era fost militar de cariera, comandor, 2 facultati, din care o academie facuta in state... cand l-am cunoscut se ocupa de afaceri. Printre altele, avusese ocazia sa cumpere una din navele fantoma ale flotei noastre dar asta e alta poveste. Ma rog, el era implicat printre altele in niste transporturi de apa intre insulele grecesti.

[James Kilowatt]

Si-au mai pus si altii problema pe care o discutam noi p-aici... bani vs timp liber.

http://www.capital.ro/detalii-articole/sti...rou-143996.html

Interesanta statistica de la sfarsitul articolului.

[ozz86651]

Articolul e ... hmm. nerealist. Mai ales pentru Romania. In primul rind ca discutia nu e intre a avea multi bani cu mult timp si a avea foarte multi bani cu putin timp. Aici lururile sint simple, ce n-as da eu sa am dileme d-astea .
Discutia in articol este intre trai la limita supravietuirii sau oricum foarte strins (si pentru asta trebuie sa ai o groaza de bani, 1 milion de euro sa zicem) si a avea o mult timp sau a avea job normal care oricum nu insemna ca te imbogatesti ci doar traiesti decent si n-ai timp. Hai sa vad citi ar trai cu salariul minim. Eu as fi putut asta la 20 de ani dar acum nu mai pot.

[James Kilowatt]

Nu e vorba de salariul minim, exemplele din articol sunt peste medie.
Nici pe forumul nostru nu cred ca e careva care sa traiasca din salariul minim. Probabil majoritatea clientilor vechi p-aici sunt peste medie cu venitul.
Insa am senzatia ca majoritatea viseaza (si sunt dispusi sa sacrifice timp) pentru venituri nu de 3 sau de 10 ori cat media, ci vor mult mai mult, de 100 ori.

[ozz86651]

Pai daca tot sacrifici timpul?
Ce vroiam eu sa spun e ca articolul ala nu intra la topicul nostru. Topicul nostru e: ce preferati, bogati cu mult timp sau foarte bogati fara timp? Articolul lor e, sarac cu timp vs. mediu fara timp. La noi raspunsul e oarecum clar dar e loc de discutii, la ei raspunsul e si mai evident, cine vrea sa fie sarac? chiar daca ai timp.

[Rebel]

Si-au mai pus si altii problema pe care o discutam noi p-aici... bani vs timp liber.

http://www.capital.ro/detalii-articole/sti...rou-143996.html

Interesanta statistica de la sfarsitul articolului.

referitor la articolul pus de tine: Am deja prieteni mexicani pe care ii vad cel putin o data pe an. Sunt saraci, dar nici macar unul nu mi-a spus o data ca ar vrea sa vina in Canada la munca sau sa plece.
Printre ei, unul este instructor de tenis la un resort, celalalt este pescar, are o barcuta simpla, si pentru o anumita suma modica te duce in larg sa vezi delfini, balene, broaste testoase si sa pescuiesti.
Pescarul gandeste exact ca cel din povestire.
Cu o zi doua inainte de Craciun am iesit toti trei in larg la pescuit. Am plecat toti doar cu niste momeala si o modesta punga de tortillas facute de sotia pescarului. Cand soarele a inceput sa isi faca aparitia, amandoi mi-au spus acelasi lucru: uite, de aceea nu ne trebuie nici bani, nici masini, nici alta viata. Este cald placut, lucrez ce mi place si este suficient pentru un trai multumitor, proprietatea mea este acest ocean imens care imi aduce bucurii si ma hraneste si tot in fiecare zi ma bucur de un peisaj de milioane de dolari. La ce imi mai trebuie altceva?

Recunosc, asta m-a facut sa realizez ca viata trece pe langa noi, injurand in trafic, alergand la institutii, inghitind mancarea printre cuvinte la celular ... Din pacate traim intr-o societate ale carei norme nu le-am ales ci le urmam vrand- nevrand...

[ozz86651]

Eu recunosc ca-mi place ce fac. Anul asta, care abia a inceput, deja am fost de 2 ori la munca in weekend fara sa fie obligatoriu. Din pura excitatie. OK, o data a fost din pura excitatie, aveam o teorie si nu puteam sa dorm pina n-o verificam, a doua oara eram ramas in urma cu niste treaba mai de rutina dar nu m-am dus ca era obligatoriu. Nu eram asa in urma incit sa trebuiasca sa ma duc. In amindoua cazurile am imbinat utilul cu placutul (adica aveam de facut si altele in zona, de exemplu de biciclit, ca distanta e prea mare sa ma duc numai pentru 3h de munca) si am stat numai vreo ~3h de fiecare data. Acum 2 zile am stat pina la 9 seara. N-am stat injurind intre dinti, mi-a placut. Nu sint workaholic, 90% din timp stau ~8h ore pe zi si o ora se duce la masa de prinz. Dar chiar imi place ce fac si ma pasioneaza, e drept ca 70% din timp e rutina dar o rutina placuta. Ca sexul cu nevasta .

Problema este ca sint multe alte lucururi care imi plac. Nu jinduiesc la zile de pescuit si rasarituri din mare (am avut portia mea de d-astea, la marea neagra ), nu e stilul meu. Dar mi-as llua bucuros 3-6 luni libere daca as gasi genul asta de job. Robia pricipala pe care o vad eu in viata, si de care societatea profita la maxim sint copiii. Nu poti sa mai zici ca ai accepta jumate de salariu (daca nu esti bogat) cind ai ai copii. Cit sint de capul meu, probabil as trai fericit cu jumate din cit fac acum si 6 luni libere. Sau poate mai bine 3 luni libere si 75%. Ati lua 3 luni anual concediu fara plata daca s-ar putea?

This post has been edited by ozz86651: Feb 11 2011, 09:47 AM

[James Kilowatt]

@Ozz
Sarac nu vrea sa fie nimeni, de asta nici n-am discutat aspectul asta. Insa care e punctul de la care nu mai suntem saraci ci devenim suficient de bogati incat timpul sa fie mai important decat venitul suplimentar?

Probabil majoritatea dintre noi au de platit un credit, o chirie, au un plan pe termen mai mediu sau lung (plan, nu fantezii umede) care ii costa. Eu personal consider 1 milion prapadit te scapa de ele si ai si un venit suplimentar destul de consistent, incat sa iti poti permite 3 (sau 6 luni) de concediu fara plata, chiar daca venitul respectiv nu te inscrie in categoria fotbalistilor si a vedetelor de televiziune.

Majoritatea insa nu e de acord cu mine, vor zeci sau sute de milioane ca sa ridice piciorul de pe acceleratie Cum castigurile atat de mari sunt putin probabile, ramane solutia muncii... 1 milion poate e fezabi pe parcursul unei vieti inainte sa ajungi foarte batran cu putina inspiratie, stiinta si o doza de noroc , insa +10 milioane (care aduna 61% din voturile de pana acum, adica aproape 2 treimi) sunt probabil o himera. Oare asta inseamana ca doua treimi din forumisti alearga dupa himere?

Mi s-a intamplat si mie sa lucrez in weekend de vreo doua ori si s-o fac cu placere, insa asta poti s-o faci din cand in cand in cele 6 luni de munca, nu e musai sa fie in alelalte 6

[Rebel]

unde dai si unde crapa...
nu stiu de unde deductiile cu insatisfactia muncii personale...

[ozz86651]

Pai nu ziceai tu de viata stresanta moderna? mie chiar mi se pare destul de inceata, ca nu lucrez in investment banking pe wall street, traiesc intr-un oras relativ mic etc.

@JK:
De fapt pe mine ma surprinde ca 5 milioane care e suma cea mai rezonabila acolo nu a fost votata. Un milion e mult prea putin ca sa iei decizii cu impact major asupra carierei. 1 milion investit la 7% (adica oarecum sigur) cu 3-4% inflatie iti aduce numai restul de 3-4%, adica 30-40,000E pe an, minus impozit, chirie si alte cheltuieli etc de fapt esti cam nasol intr-o tara din vest. Daca iei 6 luni de concediu pe an e foarte posibil ca peste 10 ani sa ajungi cu citeva zeci de mii in urma la salariu chiar cind lucrezi full time. 1 milion e un inceput foarte bun dar nu e nici pe departe o suma suficienta pentru mine ca sa iau vreo decizie care sa-mi afecteze viata major. Aici daca ai 1 milion insemna ca detii o casa putin peste medie, no big deal.
5 milioane insa... now you are talking. Nu mai trebuie sa muncesti.

This post has been edited by ozz86651: Feb 11 2011, 06:52 PM

[HalbaSus]

Eu personal consider 1 milion prapadit te scapa de ele si ai si un venit suplimentar destul de consistent, incat sa iti poti permite 3 (sau 6 luni) de concediu fara plata, chiar daca venitul respectiv nu te inscrie in categoria fotbalistilor si a vedetelor de televiziune.

Pai asta e problema in rationamentul tau, ok, cu 1 milion scapi de griji, DAR nu iti poti lua 3-6 luni de concediu. Tu daca maine castigi milionul (iti platesti creditele 'n stuff) poti sa ii spui sefului "ma intorc peste 6 luni, aloha !" ? Sau presupunand ca ai o afacere, crezi ca e fezabil sa zici "luam 6 luni de pauza din afacerea asta, ne vedem in august !" ? Nu e vorba de lipsa veniturilor pe perioada aia de 3-6 luni, e vorba ca iti pierzi locul de munca sau afacerea. De aceea am votat ca am nevoie de atat de multi bani incat sa nu mai trebuiasca sa lucrez vreodata.

Desigur poti incerca faza: demisionezi, mergi 6 luni in concediu, apoi peste 6 luni o iei de la inceput cu alt loc de munca (daca te mai angajeaza cineva)... dar nu cred ca o poti face in fiecare an, adica mi se pare greu sa gasesti te angajezi in fiecare an... in plus avansarea este deosebit de dificila daca ai la dispozitie maxim 6 luni .

[James Kilowatt]

E vorba de ipoteze, oricum tot ce povestesti acolo e mai usor decat sa castigi milionul ala la loto

Daca cu juma' de milion iti acoperi creditele si cateva mofturi, si jumatea ailalta iti aduce 4-5% anual peste rata inflatiei (din rationamentului lui Ozz) deja ai un venit peste media din Romania si chiar si peste cea din tarile occidentale.

In Franta nici venitul mediu nici cel median nu depasesc 2000€/luna. Ala median de fapt nu depaseste nici macar 1500€, jumatate din francezi traiesc cu mai putin de atat insa sunt convinsi ca sunt in cea mai nemaipomenita tara de pe pamant.
Cu milionul ala iti poti lua un apartament marisor pe Coasta de Azur, o masina premium de 300CP si poti trai cu un venit peste media franceza fara probleme. Si nici n-ai mai avea de platit rate sau chirii ca francezul mediu.

Insa prefer sa ramanem la ipoteza cu jumatate din munca, pt ca daca eliminam munca complet revenim la comunism.... adica, am vrut sa spun, deschidem de fapt alta dezbatere, pro si contra statului degeaba. Eu sunt contra, e cool sa o freci cateva luni din cand in cand, insa nu la nesfarsit, si face si bine la moral sa stii ca te pricepi si tu la ceva pentru care unii sunt dispusi sa plateasca

This post has been edited by James Kilowatt: Feb 11 2011, 10:03 PM

[T u d o r]

A nu munci pentru a-ti castiga existenta nu inseamna a sta degeaba. Daca n-ar trebui sa muncesc for the living as gasi o gramada de chestii interesante de facut. Oricum probabil as sta 1 luna degeaba, cautand masini, planuri de case, chestii de-astea apoi m-as plictisi de lenevit si as face ceva.

[solmar]

Desigur poti incerca faza: demisionezi, mergi 6 luni in concediu, apoi peste 6 luni o iei de la inceput cu alt loc de munca (daca te mai angajeaza cineva)... dar nu cred ca o poti face in fiecare an, adica mi se pare greu sa gasesti te angajezi in fiecare an... in plus avansarea este deosebit de dificila daca ai la dispozitie maxim 6 luni .

Solutia ideala: cu 300 k eur iti deschizi un restaurant la mare cu program de 6 luni pe an. Lucrezi din mai pana in septembrie-octombrie si apoi pleci 6 luni in vacanta. In cele 5-6 luni de munca produci suficient ca sa nu te atingi de restul pana la milion si iti ajung si pentru concediu.

JK
In Romania cam greu sa traiesti visul pescarului care se duce cateva ore pe mare si aduce de mancare pentru familie, ii ramane sa mai si vanda, are timp sa se joace cu copii iar seara iese cu prietenii la bere. Statul roman are grija sa nu poti trai doar cu peste... si in plus pescuitul e sezonier. Iarna daca nu iesi pe mare ce faci, nu mananci?

[ozz86651]

JK, vezi ca ai sarit de la 3-4% la 4-5%, ceea ce nu-i deloc putin lucru. Iti mareste riscul considerabil si iti scade mult sansa de a intinde de bani 50 de ani.
Cit este impozitul in Franta la investitiile pe termen lung? Daca n-ai job ce faci cu asigurarea de sanatate? Cu alte cuvinte, citi bani iti trebuie pe an ca sa ajungi la echivalentul a 24000E cash pe luna? Am eu o vaga impresie ca statul iti acorda beneficii sociale daca esti sarac, nu daca ai un milion in investitii .

Oricum, daca alegerea e sa traiesc cu 2000E in Franta, cred ca as zice nu. As prefera sa mai muncesc. Concediul ala faimos frantuzesc corelat cu saptamina de 25 de ore sau cit e m-ar multumi pe deplin. Evident as putea trai cu 2000 de E in Romania sau India dar in defintia mea de trai bun nu prea intra nici Romania nici India.

[Baby Blues]

Interesant articolul lui JK si interesante comentariile celor de acolo dar si ale voastre. Pana la urma ca sa vedeti unde ma aflu, va pot spune ca si eu am redus motoarele si am ales un loc de munca care imi ofera mai mult timp liber pentru mine si familie ( mai ales ca suntem mai multi ... adica trei ) Salariul este cam acelasi, dar munca este mai putin stresanta. Ideea este ca nu ofera satisfactiile celei anterioare, dar prefer sa am week-end-uri libere, sa nu muncesc dupa 16.00 astfel incat sa am timp pentru familie si prieteni.
Atat despre mine, cat despre articol, ne releva faptul ca limita o faci in functie de convenientele sociale si mai putin in functie de ceea ce crezi tu ca reprezinta idealul in viata . Am ajuns la concluzia (dupa o zona zoster) ca nu se merita nimic altceva decat satisfactia personala si confortul tau psihic. Din pacate romania si actualii guvernanti , nu prea ofera conditii ideale.
Ca sa dau si eu un exemplu vis-a-vis de oameni care stiu ce vor, va pot povesti o istorioara ce-am patit-o prin Barcelona acu vreo 5 ani. Cand am ramas noi cu microbuzul in pana, s-a oferit sa ne ajute un muncitor spaniol cu-n Golf IV tunat (mi se parea masina perfecta) . Dupa ce ne-a carat pe toti pe rand la un hotel si am pus toti de l+am rasplatit cu+n cartus de tigari caci n+am vcrut sa+l jignim cu bani, l+am intrebat cum munceste. Lucra la o firma privata, muncitor . Ne-a explicat ca lucreza doar 6 ore pe zi si castiga cu 300-400 de euro mai putin decat restul colegilor (inclusiv romani) dar doreste sa se trezească la 09.00 si sa plece mai devreme de 16.00 si se multumeste cu 1100 de euro dar prefera sa nu fie stresat,obosit seara sau sa plece la munca obosit. A yis ca banii aia ii ajung sa plece cu prietena in vacanta de doua ori pe an, sa stea cu chirie intr-un apartament cu 2 camere intr-o zona relativ buna, se descurca cu mancarea, bautura, etc. E un punct de vedere!

[RUE]

a sintetizat BB ce voiam sa spun si eu.
e de ajuns sa castigi si 100 000 euro ca sa te consideri ceva mai imbogatit. sa iti poti rade o suma intre 5-10 000 euro sa vezi o parte din lume, sa iti iei o casa cu 75 000 euro si mai poti lua si o masina de 15 000 euro daca asta e un lucru important pt tine.
Asta m-ar scuti sa mai fac efort urmatorii 10-20 ani sa fac ce imi doresc.
Mai e varianta in care dezvolti o afacere avand banii acestia, cu un plan bun poti face treaba sa mearga si apoi ai si casa si masina, dar ramane sa muncesti.
Nu am zis nimic de ajutat familia (frati, parinti) dar pot fi facute din marja masinii si a concediului.
de ex parintii mai nu concep sa mai cheltuie pt ei o suma prea mare. nu ai ce sa le faci.