Diesel vs Benzina in off-road, fost topic de combat Options

[mariusdruta]

Referitor la "factura recenta": Sunt un admirator vechi al masinilor Subaru, dar ca orice om am si eu niste idei fixe. De exemplu tractiunea integrala o asociez cuplului mare, turatiilor joase, adica motoare Diesel.

Adica motoare diesel, de acord, dar nu dieselul de la Subaru Si nu ne ridicati in slavi pana acum faptul ca se tureaza pana in nu stiu cate mii de ture? Dar asa-i cand nici nu stii prea bine ce cumperi dar devii cunoscator peste noapte, te adaptezi din mers

[GLC120]

Nu, daca te uiti vei vedea ca am scris in mai multe locuri ca nu am de gand sa il turez peste 4000 rpm. Plaja 2000-4000rpm imi este suficienta. Viteza de deplasare se dubleaza in acest interval. La 150km/h are sub 3000rpm.

La orice masina nu ai cum sa stii totul de la inceput, unele lucruri le descoperi la volan sau de la alti utilizatori.

Cred ca ar fi eficient sa nu mai faci generalizari si poate sa citezi afirmatiile care ti se par false sau exagerate.

Inteleg ca pentru tine orice Diesel e bun, cu exceptia Subaru. E o parere originala si originalitatea este o calitate in ziua de azi.

[air_wolf]

Referitor la "factura recenta": Sunt un admirator vechi al masinilor Subaru, dar ca orice om am si eu niste idei fixe. De exemplu tractiunea integrala o asociez cuplului mare, turatiilor joase, adica motoare Diesel.

o asociezi prost, dar nu e vina ta, ci a pietei europene. cuplul si turatiile joase n-o sa-ti descarce gumele in noroi. e din alta poveste chestia asta.

This post has been edited by air_wolf: Mar 8 2009, 03:37 PM

[GLC120]

Nu vreau sa intru in discutii despre off-road pe topicul Subaru, dar sper ca asta sa fie singura mea problema cu Outback, ca din cauza turatiilor mici sa nu pot sa arunc noroiul de pe M/T-uri Eu doream sincer sa ii montez bullbar si troliu si sa ma inscriu la trial. Nu puteai sa spui mai de mult!

Piata asta europeana e formata din clienti nu este ceva abstract sau dat de natura.

Deci dupa ce ca m-am inselat cu Subaru, e gresit si sa iei orice masina noua, si in special Diesel 4x4. Cred ca trebuie sa iau o pauza sa imi revin.

[air_wolf]

Nu vreau sa intru in discutii despre off-road pe topicul Subaru, dar sper ca asta sa fie singura mea problema cu Outback, ca din cauza turatiilor mici sa nu pot sa arunc noroiul de pe M/T-uri Eu doream sincer sa ii montez bullbar si troliu si sa ma inscriu la trial. Nu puteai sa spui mai de mult!

Piata asta europeana e formata din clienti nu este ceva abstract sau dat de natura.

Deci dupa ce ca m-am inselat cu Subaru, e gresit si sa iei orice masina noua, si in special Diesel 4x4. Cred ca trebuie sa iau o pauza sa imi revin.

glc-ule, nu e doar parerea mea ca ai nevoie de turatii in offroad. e a multora. evident ca si cu un diesel vei face treaba dar daca iti permiti, e de preferat un benzinar pe un 4x4. daca ca tu vrei la trial cu subaru inseamna ca iti permiti sa rupi o masina si miine sa-ti iei alta asa ca nu inteleg, daca tot ai bani girla, de ce nu-ti iei o masina dedicata. eu stiu ca asa as face.

[GLC120]

glc-ule, nu e doar parerea mea ca ai nevoie de turatii in offroad. e a multora. evident ca si cu un diesel vei face treaba dar daca iti permiti, e de preferat un benzinar pe un 4x4. daca ca tu vrei la trial cu subaru inseamna ca iti permiti sa rupi o masina si miine sa-ti iei alta asa ca nu inteleg, daca tot ai bani girla, de ce nu-ti iei o masina dedicata. eu stiu ca asa as face.

Comentariile astea devin aproape exclusiv "Da sapca de ce nu ai ba?"

Airwolf-ule ideile tale cu noroiul si turatiile mari nu au nici o legatura cu Subaru. Voi nu faceti decat sa dati cu pietre, nu stiti de Subaru, unii spuneti clar ca nici nu va intereseaza dar o piatra mica de dupa gard.... ce poate sa strice? Esti un mare specialist, daca ai luat in serios troliul si trialul cu Subaru Outback. Ai vazut multe Subaru la trial pana acum?

Poate totusi ne explici de ce o masina ca Patrol nu se produce decat cu motorizare Diesel. Nu se pricepe Nissan la offroad? De Defender ai auzit? Tu stii cate Landcruiser pe benzina se vand in Romania?
Probabil o sa ne spui acum ca nu se mai fac masini ca pe vremuri....

Faptul ca tu nu iti iei masini noi, si probabil stai mai mult pe sub ele decat la volan, crezi ca iti permite sa dai verdicte pe orice subiect auto, mai ales cand ai si galeria aproape.
"asa ca nu inteleg, daca tot ai bani garla, de nu-ti iei o masina dedicata"
Daca nu intelegi ceva, n-ar fi mai simplu sa intrebi in loc sa dai verdicte? Pari baiat simpatic si s-ar putea sa iti raspund.
Dar tot ce presupui mai sus este fals. Deci si eu "presimt" ca nu stii despre ce vorbesti si te rog sa te abtii sa mai faci presupuneri despre persoana mea. Parca asta e regula aici pe forum. Spune-ne de Subaru, de masinile tale, de muntii patriei....

[GLC120]

De la off-road cu Subaru pana la concluzia ca motoarele Diesel nu sunt bune ca nu poti elimina noroiul e distanta atat de mare, incat pot afirma ca nu au nici o legatura.

Cei care "nu stiu de Subaru" sunt colegi care au spus clar aici pe topic ca nu ii intereseaza. Intreb si eu atunci: daca nu ii intereseaza de ce scriu aici ?

Am dat exemple de mai multe masini de teren in adevaratul sens care se produc exclusiv cu motoare Diesel. Intelegeti ce vreti de aici.

[air_wolf]

glc-ule, nu e doar parerea mea ca ai nevoie de turatii in offroad. e a multora. evident ca si cu un diesel vei face treaba dar daca iti permiti, e de preferat un benzinar pe un 4x4. daca ca tu vrei la trial cu subaru inseamna ca iti permiti sa rupi o masina si miine sa-ti iei alta asa ca nu inteleg, daca tot ai bani girla, de ce nu-ti iei o masina dedicata. eu stiu ca asa as face.

Comentariile astea devin aproape exclusiv "Da sapca de ce nu ai ba?"

Airwolf-ule ideile tale cu noroiul si turatiile mari nu au nici o legatura cu Subaru. Voi nu faceti decat sa dati cu pietre, nu stiti de Subaru, unii spuneti clar ca nici nu va intereseaza dar o piatra mica de dupa gard.... ce poate sa strice? Esti un mare specialist, daca ai luat in serios troliul si trialul cu Subaru Outback. Ai vazut multe Subaru la trial pana acum?

Poate totusi ne explici de ce o masina ca Patrol nu se produce decat cu motorizare Diesel. Nu se pricepe Nissan la offroad? De Defender ai auzit? Tu stii cate Landcruiser pe benzina se vand in Romania?
Probabil o sa ne spui acum ca nu se mai fac masini ca pe vremuri....

Faptul ca tu nu iti iei masini noi, si probabil stai mai mult pe sub ele decat la volan, crezi ca iti permite sa dai verdicte pe orice subiect auto, mai ales cand ai si galeria aproape.
"asa ca nu inteleg, daca tot ai bani garla, de nu-ti iei o masina dedicata"
Daca nu intelegi ceva, n-ar fi mai simplu sa intrebi in loc sa dai verdicte? Pari baiat simpatic si s-ar putea sa iti raspund.
Dar tot ce presupui mai sus este fals. Deci si eu "presimt" ca nu stii despre ce vorbesti si te rog sa te abtii sa mai faci presupuneri despre persoana mea. Parca asta e regula aici pe forum. Spune-ne de Subaru, de masinile tale, de muntii patriei....

1. mai nene, vrei sa cobor sa fac poze la legacy-ul din curte? am mai zis ca e o msina super si ca o prefer unui 3-ar sau unui mercedes.
2. ca sa te luminez: subaru ala mic si rosu s-a dat in offroad si a cistigat openul la cimpulung acum citiva ani. OPENUL!!! nu mai tin minte numele posesorului dar ma interesez si-ti spun. asa ca am vazut subaru la mai mult decit un trial.
3. de motoare de 4200 benzina, 4500 benzina, 4800 benzina pe Patrol ai auzit? de motoare V8 pe benzina de pe defender ai auzit? asta ca tot sustineam ca nu e vina ta ca n-ai auzit decit de diesel, ci a pietei eurpene si in special romanesti, care ridica dieselul in slavi. tu stii ca LC 200 pe benzina (5700) nu se importa in ROMANIA???
4. am mai spus de ce nu imi mai cumpar masini noi. repet: masinile de serie sint proaste si supraevaluate. si da, nu se mai fac ca pe vremuri: am ramas fara un MRL pe fata. daca era masina noua, cu 4x4 permanent, chemam platforma. asa am dat MRL-ul afara, am scos matzele lui (aka 2 arcuri + cuplajul), am pus capacul la loc si in 3 ore aveam masina pe drum. ma costa sa refac toata fata circa 150eur (6 rulmenti, garnituri, simeringurile, furtunasele de frina).

eu cred ca ar trebui sa te documentezi inainte de a face niste afirmatii... unii s-ar pute sa le ia de bune

[GLC120]

1. mai nene, vrei sa cobor sa fac poze la legacy-ul din curte? am mai zis ca e o msina super si ca o prefer unui 3-ar sau unui mercedes.
2. ca sa te luminez: subaru ala mic si rosu s-a dat in offroad si a cistigat openul la cimpulung acum citiva ani. OPENUL!!! nu mai tin minte numele posesorului dar ma interesez si-ti spun. asa ca am vazut subaru la mai mult decit un trial.
3. de motoare de 4200 benzina, 4500 benzina, 4800 benzina pe Patrol ai auzit? de motoare V8 pe benzina de pe defender ai auzit? asta ca tot sustineam ca nu e vina ta ca n-ai auzit decit de diesel, ci a pietei eurpene si in special romanesti, care ridica dieselul in slavi. tu stii ca LC 200 pe benzina (5700) nu se importa in ROMANIA???
4. am mai spus de ce nu imi mai cumpar masini noi. repet: masinile de serie sint proaste si supraevaluate. si da, nu se mai fac ca pe vremuri: am ramas fara un MRL pe fata. daca era masina noua, cu 4x4 permanent, chemam platforma. asa am dat MRL-ul afara, am scos matzele lui (aka 2 arcuri + cuplajul), am pus capacul la loc si in 3 ore aveam masina pe drum. ma costa sa refac toata fata circa 150eur (6 rulmenti, garnituri, simeringurile, furtunasele de frina).

eu cred ca ar trebui sa te documentezi inainte de a face niste afirmatii... unii s-ar pute sa le ia de bune

Asa da, vezi ca se poate sa vii cu niste informatii, nu numai cu presupuneri si verdicte.

90% din proprietarii de SUV nu ies de pe asfalt cu masinile. Dintre putinii care se duc cu masinile 4x4 prin padure exista amatori de off-road extrem, pentru care ideala este o masina SH modificata. E adevarat dar nu inseamna ca trebuie sa facem toti la fel si sa nu mai cumpere decat prostii masini de teren noi. Daca te duci acum sa cumperi Patrol sau Defender noi nu gasesti decat Diesel. Asta am spus mai devreme, si nu ca nu exista nicaieri/niciodata. Landcruiser-ul mic (Prado) se vinde poate 5% cu motorul pe benzina.

Cat despre cel mare LC200 sper ca esti acord ca trebuie sa fii dus cu capul puternic sa faci off-road extrem cu masina de lux de 80000Euro, basca daca o mai si modifici. Inteleg ca nu iti ajung motoarele V8 de 4500 Diesel si 4700 pe benzina?

Nu pot fi acord cu aceste generalizari referitoare la masinile noi si la producatorii care fac masinile de teren Diesel, din ce in ce mai proaste, ca sa ramanem noi impotmoliti.

Cat despre Subaru la trial, te cred pe cuvant.....Probabil ca si cu Sandero sunt iar cu BMW320xd vor apare in curand Daca tu ai vazut vreun nebun cu Subaru la trial si motoare V6, V8 pe benzina care rup totul in calea lor, e foarte bine. Banuiesc ca in locuri unde eu intorc sau scot uneltele din dotare ca sa imi fac loc de trecere, tu mergi mai departe fluierand. E un risc asumat si raman adept al motorului Diesel.

Putem avea pareri si gusturi diferite si fara ca vreunul sa "se insele" sau sa fie pe dinafara. Nu crezi?

This post has been edited by GLC120: Mar 9 2009, 03:27 PM

[T u d o r]

Noi suntem piata secundara pentru multi. Nissan (si Reno) sunt insa cei mai magari cu noi dintre toti. La Reno nu aduceau motorul ala 2.0 turbo pentru ca "nu e piata pentru el". Pai de unde pixu' albastru sa stie ei dinainte daca e sau nu piata? Asa ca ce ne miram noi ca nu aduc monstrul pe benzina? Realitatea e ca la noi cam 80% dintre motoarele mari (de la 6 cyl in sus) sunt diesel. Asta se cere... asta se aduce.

[pista]

Nici Subaru nu merita aplauze. A uitat pentru Europa de motoarele 2.5turbo benzina pe Legacy/Outback. Exista motoarele "rafinate" H6 de 3.0l , dar eu aspir la un 2.5turbo.

[GLC120]

Poate intelegi acum de ce nici macar nu am spus ce masina este dedicata. Daca vrei facem un test, garantat apar 10 useri care vor spune ca am gresit si cu asta. E prea mare, prea grea, turatii prea mici, unghiul de trecere are sinusul prea mic, piesele sunt scumpe ca are el o matusa.... daca aveam 100,000 de euro aveam variante mult mai bune cu sisteme audio adevarate si plasme pe trapa....

Referitor la motoarele Diesel si 4x4 am studiat putin un tabel postat aici de azazel. Ii multumesc inca o data, e interesant.

M-am uitat la doua masini susceptibile a fi masini de teren:
Toyota Landcruiser s-au vandut 6 pe benzina din totalul de 450.
Touareg s-au vandut 2 (doua) benzina din totalul de 1200. Desi in oferta la noi sunt 3 (TREI) motoare pe benzina.

E adevarat ca Touareg dpdv off-road nu e mult mai breaz decat Subaru, dar asta e din alta poveste. Totusi nu cred ca mii de oameni pot fi paraleli cu subiectul, deci ii inteleg pe producatorii care nici nu aduc benzinare in Romania/Europa.

This post has been edited by GLC120: Mar 10 2009, 10:42 AM

[air_wolf]

Poate intelegi acum de ce nici macar nu am spus ce masina este dedicata. Daca vrei facem un test, garantat apar 10 useri care vor spune ca am gresit si cu asta. E prea mare, prea grea, turatii prea mici, unghiul de trecere are sinusul prea mic, piesele sunt scumpe ca are el o matusa.... daca aveam 100,000 de euro aveam variante mult mai bune cu sisteme audio adevarate si plasme pe trapa....

Referitor la motoarele Diesel si 4x4 am studiat putin un tabel postat aici de azazel. Ii multumesc inca o data, e interesant.

M-am uitat la doua masini susceptibile a fi masini de teren:
Toyota Landcruiser s-au vandut 6 pe benzina din totalul de 450.
Touareg s-au vandut 2 (doua) benzina din totalul de 1200. Desi in oferta la noi sunt 3 (TREI) motoare pe benzina.

E adevarat ca Touareg dpdv off-road nu e mult mai breaz decat Subaru, dar asta e din alta poveste. Totusi nu cred ca mii de oameni pot fi paraleli cu subiectul, deci ii inteleg pe producatorii care nici nu aduc benzinare in Romania/Europa.

din pacate prima intrebare, pe anunturile de vinzare de pe forumurile de off-road, este: cit consuma si cit e impozitul. romania cred ca tara in care porsche 911 s-ar cumpara cu diesel, daca ar fi in oferta. cred ca si la bentley ar lua diesel daca ar putea.

[GLC120]

Sa vedem si SUV-uri de cunoscatori:

Q7 : 12 din 431
ML : 20 din 444
GL: 11 din 131
X5 : 24 din 834

Deci va rog sa va hotarati. Se pricep cei care isi iau masini scumpe germane sau nu? Vad ca la motoare nu prea o nimeresc nici ei. La Cayenne nu exista inca dar e timp si aici sa recupereze.

Eu cred ca daca pentru a obtine luxul si prestanta (cred ei) foarte multi sunt dispusi sa plateasca o caruta de bani, cand vine vorba de a merge la pompa de doua ori pe saptamana sau de taxe/impozite catre stat au si acestia niste dureri de cap.

Discovery 3 : apare ca toate cele 154 vandute in 2008 sunt Diesel.

[GLC120]

Referitor la "factura recenta": Sunt un admirator vechi al masinilor Subaru, dar ca orice om am si eu niste idei fixe. De exemplu tractiunea integrala o asociez cuplului mare, turatiilor joase, adica motoare Diesel.

o asociezi prost, dar nu e vina ta, ci a pietei europene. cuplul si turatiile joase n-o sa-ti descarce gumele in noroi. e din alta poveste chestia asta.

Halbasus, uite de unde este discutia cu Diesel-ul. Sunt pareri usor contrarii aici pe topic, spuse de prieteni care au incredere absoluta unii in altii.

Eu inteleg ca trebuie facut de kkt Subaru si colateral toate japonezele dar macar ne-am putea pune de acord cu "argumentele".

Se pricep sau nu cunoscatorii care cumpara masini germane? E mai bine Diesel sau Benzina pe un 4x4? E asa relevant ca in Dubai poti cumpara Patrol cu motor de 4800cmc (si cum il inmatriculezi...)?

Chiar nu vezi la ce concluzii se ajunge: nu ne aduc masini adevarate 4x4 pe benzina ca suntem mai prosti in Romania
dar astia de treaba germani prieteni, cand le aduc, nu le cumpara nimeni (ne excludem pe noi si familiile)
deci suntem toti neinformati, paraleli sau fara posibilitati, cu exceptia celor care iau masini germane, in cunostinta de cauza

E logic nu?

This post has been edited by GLC120: Mar 10 2009, 12:17 PM

[air_wolf]

e vorba de omologari. ca sa vinzi o masina trebuie sa fie omologata. la fel cum la noi nu se aduce wranglerul de 4000 din aceasta cuza.

[hdi]

Hai manca' pa ei ca astia nu stie ce vorbeste!
...rulz.....rulz....pana la moarte!!!!!!
Aaaaa, nu e Combat Zone aici?
Ma scuzati.
Esc-Esc-Esc

[M A R I A N]

Mi se pare mie ca acest topic ajunge in curand la combat...

[air_wolf]

Mi se pare mie ca acest topic ajunge in curand la combat...

nu ajunge garantat pentru ca nu se accepta decit comentarii la obiect. oricine poate avea pareri dar sa fie in limita bunului simt. si fara comentarii offtopic.
multumesc.

[Hoinar]

e vorba de omologari. ca sa vinzi o masina trebuie sa fie omologata. la fel cum la noi nu se aduce wranglerul de 4000 din aceasta cuza.

Si de ce nu se omologheaza la noi in tara masinile mari pe benzina? Nu-s aceleasi acte de facut pt importator? Sau pur si simplu pentru ei Romania inseamna diesel si atata tot?