mare atentie la ce medici va tratati ! Options

[Adrian]

deschid acest topic pentru a-i avertiza pe toti sa fie atenti la ce medici merg cand au probleme de sanatate.

sa va povestesc prin ce am trecut eu din cauza unor doctori incompetenti.

cam acum o luna m-au luat dintr-o data niste dureri insuportabile. m-am dus la doctor, la o policlinica. acolo dupa un consult si o ecografie mi s-a pus diagnosticul ''colica renala''. piatra in rinichi de 6.5 mm. dupa care mi s-a spus sa merg acasa , sa i-au niste medicamente si calmante.

dupa vreo 10 zile de chin ajung la un urolog care imi spune imediat dupa ecografie ca nu am nimic in rinichi si ca am apendicita.
urgent m-am dus la spital unde chirurgii au confirmat ca am apendicita si m-au bagat foarte repede in operatie.
dupa ce m-au ''taiat'' mi-au spus ca aveam deja peritonita, tot stomacul era plin de puroi si daca mai stateam acasa sa ma tratez de colica renala nu traiam mai mult de o zi. recuperarea a fost grea, am stat cateva zile cu drena, taietura e dubla decat la apendicita simpla.
acum multumita lor mi-am revenit si le sunt recunoscator ca mi-au salvat viata. cat despre cei de la policlinica care m-au diagnosticat gresit, le voi face o vizita de ''multumire''!

asa ca aveti grija la ce doctori mergeti!

[klm]

un ministru al Sanatatii economist

Mie mi se pare normal ca ministrii sanatatii ca si doctorii de spitale sa fie economisti/manageri.
Din fericire in spitale am fost doar in vizite si cand am avut o entorsa; sper sa mai ajung, tot in vizite, atunci cand (eventual) o sa am copii.

[Arheopterix]

Domnilor,
Problema medicinii in tara noastra e enepotismul ,si nu alta problema.
MAi bine nu scriu ca o sa vi se ridice parul in cap.

Totusi una:
Intar la facultate fara examen de admitere.
In facultate printre codasi.
Deodata este facut pe nepusa masa sef de promotie.
Apoi f repede sef de sectie.
Doctor in stiinte medicale .
Sef pe mai multe sectii.
Acum e director de spita de vreo5 ani.
Adica la in 8 ani a ajuns ce a ajuns dupa terminarea facultatii.
Nu e banc.
Nu scriu nume desi a aparut si in ziare si la tv de mai multe ori.

[A K U]

Mie mi se pare normal ca ministrii sanatatii ca si doctorii de spitale sa fie economisti/manageri.

Uite de-aia merg toate in tara asta asa cum merg, pentru ca ministerele si in general toate institutiile astea care sunt acolo sa ne faca noua viata mai usoara sunt conduse de oameni care nu au nimic de-a face cu domeniul respectiv. Buni manageri da, sunt de acord, dar economisti?? De ce ar trebui sa fie economist ministrul sanatatii sau directorii de spitale? Ca sa poate face un buget? Sa calculeze venituri si cheltuieli? Sa se intereseze de costurile de achizitie ale seringilor? Fiecare minister/spital are departamente care se ocupa de asa ceva. Nu ministrul este cel care face toate astea. Hai sa punem economisti la toate ministerele ca-s buni, au facut ASE-ul, nu? Atata timp cat tampitii astia sunt numiti pe criterii politice si nu profesionale, nu o sa se miste nimic in tara asta. Cazul lui Melescanu este emblematic pentru neputinta politicienilor care ne conduc. De ce nu-l pun in toate functiile publice din Romania pe omul asta (care de altfel a si lasat sa se inteleaga ca nu-i face nici o placere numirea ca ministru al justitiei)? Absolvent de mecanica fina, ministru al IMM-urilor, comert, turism si profesii liberale (asta da minister, cat cinci). Beton, nu? Toti fac niste cursuri post-universitare de 6 luni-1 an si sunt mari specialisti.

[Potzocul]

"a doua: un prieten bun de familie lucra la o firma germana in Constanta cu functie de conducere. Facea saptamanal naveta Ploiesti-Constanta. Deh, masina capabila, dorinta de a ajunge mai repede acasa...a avut accident. A avut traumatism cranio-cerebral sever si a intrat in coma. A fost dus la spitalul Floreasca unde doctorii au recomandat o operatie cu sanse sub 15% de supravietuire, in urma careia oricum nu va fi decat o leguma. Nemtii de la firma au spus pas, a fost transportat cu avionul in germania de unde s-a intors 2 luni mai tarziu la munca."

ce vreau eu sa intreb .... dupa ce am citit acest post m-am gandit putin si m-am pus in situatia acelei persoane ranite.
daca se executa interventia in Romania???? omul ramanea paralizat si legat de aparate..
daca medicii au spus clar ca asta e singura solutie... si alti medici au rezolvat situatia pe o cu totul alta cale si fara urmari grave asupra vietii pacientului, medicii din Romania care au dat acel diagnostic ar trebui trasi la raspundere! puteau face o fapta f grava si mai apoi sa ridice usor din umeri spunand " asa am considerat ca e mai bine"

exista o cale de atac asupra acestor diagnostice eronate care ne pot pune in pericol viata?

[DRAGOS]

Nemtii de la firma n-au mai stat la discutii. Au zis nu din start, deci atata timp cat nu au facut nimic nu au cum sa-i traga la raspundere. Nu stiu exact daca s-a scris ceva pe hartie legat de diagnostic. Totul s-a intamplat foarte repede. Accident la 12, elicopter pana la spital, la ora 18 era deja in avion spre Germania, deci nu stiu daca a existat un act concret in care medicii dau un diagnostic. Daca exista actul, probabil ca se poate face ceva totusi.

Si chiar daca ar fi facut, probabil ca nu ar fi stiut nimeni ca existau sanse sa traiasca normal, deci din nou ar fi scapat cel mai probabil fara nici un fel de problema.

This post has been edited by DRAGOS: Feb 21 2008, 10:53 PM

[guerilla]

exista o cale de atac asupra acestor diagnostice eronate care ne pot pune in pericol viata?

da, sa emigrezi. sau sa-i zbori creierii aluia in costum alb.

[Potzocul]

hm ... revoltator!
nu stiu de ce dar am un sentiment ca multa lume geme acum pe un pat in loc sa se bucure alaturi de familie...din cauza unor experti ...
problema e alta... odata executata o asemenea interventie ... nu vad cale de intoarcere.

si totusi nu exista nici o cale de atac in justitie? exista acel controversat "mal praxis" (nu stiu daca am scris corect) dar din cate stiu eu de la o emisiune radio, nici un medic din romania nu a fost sanctionat pe acest motiv. toti sunt ok!

in cazuri asemanatoare celui de fatza, nu ar fi totusi necesara o expertiza a unei comisii? e destul sa spuna o bucata doctor taiem si il facem leguma, de saptamana viitoare vi`l dam acasa si o sa ii dati voi sa manance cu lingurita, o sa ii instalam o sonda sa va fie mai usor, ii dam un termen de 2 ani si se va stinge...

totusi sa faci un asemenea lucru sau sa fii pe punctul de a face un asemenea lucru si peste 1 zi sa aflii ca se putea si altfel ... mult mai usor si mai bine pt pacient, cum mai dormi noaptea cand te gandesti ca puteai lasa un om paralizat total, ca ii nenoroceai viata lui si a familiei lui...cum sa te gandesti sa mai iei bisturiul in mana cand stii ca ieri ai gresit si poate azi faci o alta gresala... sau oare cand da jos halatul alb trece intr-o noua dimensiune unde nu ii pasa ce a facut acum 1 ora si iti vezi linistit de viata ...

repet: revoltator!

[ozz86651]

Medicina performanta se face cu bani multi. Foarte multi. Romania nu si-i permite si nici nu vrea sa si-i permita, ca pentru mineri si altii erau bani. Se adauga coruptia si nepotismul si problemele legislative (greu sa dai doctorul in judecata). Deschiderea granitelor cu UE a facut problema si mai naspa, pentru ca mar parte dintre doctorii buni au plecat si inca pleaca (cei foarte buni au plecat inca dinainte).
Tineti minte ca doctorii sint oameni si oamenii fac greseli, asta nu o sa se schimbe niciodata. Un programator mai testeaza, mai compileaza o data si tot livreaza soft plin de buguri. La doctori nu poti incerca, nu poti testa si bugul e moartea de multe ori.

This post has been edited by ozz86651: Feb 22 2008, 12:34 AM

[klm]

Cel mai bun lucru este deplasarea intr-o tara europeana cu sistem sanitar dezvoltat pentru interventiile care pot ridica probleme si apoi sa faca bors Casa de Asigurari de Sanatate cu factura (legislatia europeana in vigoare permite acest lucru iar daca esti intrebat ce cautai in Austria - de exemplu - poti spune ca te duceai sa vezi opera si ti s-a facut rau ); sa vedem daca Romania are bani de platit mii de interventii in spitalele europene sau face o reforma radicala. Din pacate lucrul acesta poate fi realizat de un procent foarte mic din populatie.

[_Constantin_]

Hai ca ati dat destul, sa mai reaspundem si noi. Nu vreau sa ne certam si nici sa "scap" medicii prosti. Problema mea este ca generalizati la intreg sistemul medical si asta e urat. Cauzele slabei pregatiri ale tinerilro medici sunt evidente, la fel ca sutele de promotii de drept, ASE, etc someri cu diploma care nici macar numele nu stiu sa si-l scrie. Si totusi intre ei exista oameni remarcabili care la varste tinere sunt niste nume in domeniul lor. Deci nu generalizam.

Spitalele ... cine sa le faca? Eu? Tata? Colegii nostri? Pe banii cui? Statul are alte prioritati, adica mi-se pare absolut esential sa puna termopane la scoli pentru ca aia au iesit in strada si au facut greve. Noi tacem.

Sfat: nu va duceti niciodata la medicul care se bate cu pumnii in piept ca face si drege ... de obicei nu face. Prima lectie in medicina este sa nu dai sperante false. Medicina este stiinta care ajuta corpul sa se vindece singur, in nici un caz nu face minuni. Mai exista si problema de salarizare. Fratilor ... NIMENI din Romania nu lucreaza dupa 12 ani de studii universitare, la 51 ani pe 2300 RON. Asta e salariul unui medic primar ca tata, cu garzi cu tot. CE faci cu 23 mil in 2008? NIMIC, platesti facturile la un apartament cu 2 camere si gata banii. Adica in sistemul juridic pentru a descuraja spaga se vehiculeaza salarii de 2-3.000 euro dar la noi ... bate vantul.

Cu toate astea ... inca sunt multi medici care isi fac treaba profesionist, fara a pretinde bani, primesc si ei ... nu zic dar NU CER. Sunt si medici tineri capabili, destui, problema e ca si aceia care mai sunt usor usor se debusoleaza, sunt ani multi, bani multi cheltuiti, timp putin, samd.

In ultimul rand ... daca cineva a confundat colica apendiculara cu cea renala ... imi este mila de pacientii sai. Nu va lasasti calcati in picioare, conftuntati-i, acuzati-i, in fata, sa isi dea seama ca sunt prosti. Trebuie eliminati din sistemi acesti ratati, pensionari de 80 ani care vor iesi din spital doar in lemn de fag, relicve ale unui sistem bolnav care fara sa ai aparare te infecteaza si pe tine, tanar fiind, entuziast. Exista expertiza de malpraxis, folositi-o, pana nu va fi acuzat 1, 100, 1000 nu se va schimba nimic. Ajutanti-ne si pe noi sa eliminam aceste deseuri intelectuale din spitalele romanesti.

[DRAGOS]

Nu va lasasti calcati in picioare, conftuntati-i, acuzati-i, in fata, sa isi dea seama ca sunt prosti. Trebuie eliminati din sistemi acesti ratati, pensionari de 80 ani care vor iesi din spital doar in lemn de fag, relicve ale unui sistem bolnav care fara sa ai aparare te infecteaza si pe tine, tanar fiind, entuziast. Exista expertiza de malpraxis, folositi-o, pana nu va fi acuzat 1, 100, 1000 nu se va schimba nimic. Ajutanti-ne si pe noi sa eliminam aceste deseuri intelectuale din spitalele romanesti.

Pt fraza asta numai RESPECT!!

In alta ordine de idei, Constantin, imi cer scuze daca eu personal, te-am jignit. Nu asta a fost intentia mea. Am vrut doar sa cer si alte pareri legate de sistemul nostru medical.

Am si eu medicii in familie si inteleg ce inseamna sa traiesti pe 20 de mil pe luna...dar asta nu inseamna ca trebuie sa-ti bati joc de niste oameni care nu au nici o vina pana la urma.

[klm]

Spitalele ... cine sa le faca? Eu? Tata? Colegii nostri? Pe banii cui? Statul are alte prioritati, adica mi-se pare absolut esential sa puna termopane la scoli pentru ca aia au iesit in strada si au facut greve. Noi tacem.
[...]
In ultimul rand ... daca cineva a confundat colica apendiculara cu cea renala ... imi este mila de pacientii sai. Nu va lasasti calcati in picioare, conftuntati-i, acuzati-i, in fata, sa isi dea seama ca sunt prosti. Trebuie eliminati din sistemi acesti ratati, pensionari de 80 ani care vor iesi din spital doar in lemn de fag, relicve ale unui sistem bolnav care fara sa ai aparare te infecteaza si pe tine, tanar fiind, entuziast. Exista expertiza de malpraxis, folositi-o, pana nu va fi acuzat 1, 100, 1000 nu se va schimba nimic. Ajutanti-ne si pe noi sa eliminam aceste deseuri intelectuale din spitalele romanesti.

Daca s-ar elimina discriminatorul procent din venit varsat prin Casa Asigurarilor de Sanatate spre bugetul statului si spre pensii sau mai stiu eu ce alte domenii care aduc capital electoral si s-ar introduce obligativitatea pensiilor private, daca s-ar incuraja infiintarea de spitale private atunci sa vad eu de unde mai scot doctorii camasile cand omoara un pacient care era asigurat la cateva milioane de lei/euroi! Omul e fricos, n-o sa dea doctorul in judecata ca i-a scos maseaua buna deoarece cred ca: "pai daca mi se mai intampla ceva astia ma lasa sa mor" insa un asigurator are si timp si bani si ii arde de nu se vad.

[Potzocul]

Constantin, scuzele mele. in ceea ce am postat nu am vrut sa generalizez, am pornit de la acel medic care urma sa ruineze viata acelui pacient. clar ca nu toti medicii sunt la fel, si deacord cu tine, se mai admit greseli. DAR nu crezi ca la o gresala de genul asta ar trebui ca acel medic sa fie interogat in legatura cu cunostintele si cu practicile sale? eu ca sofer daca nu acord prioritate unui alt conducator auto care circula regulamentar, mi se suspenda permisul si mare prostie ca nu se mai da examenul acela pt reprimirea permisului! tot asa, ar trebui sa se faca o ancheta si sa se determine daca acel medic mai este apt sa execute o operatie sau sa recomande un anumit tratament.
dar coruptia e in floare! avand in vedere ca in multe spitale gasesti 3/4 din familia sefului spitalului, cui sa ii suspenzi dreptul de a practica?

[James Kilowatt]

Saracia nu explica chiar tot ce se intampla in spitalele din Romania.

Acum cativa ani maica-mea si-a rupt piciorul. In spitalul judetean din Galati, iti trebuia pile ca sa faci rost de un scaun rulant sau o masa cu rotile sa te plimbi de la ortopedie la radio si inapoi. Intamplator baiatul care le impingea pe acolo ii era elev matusa-mii....

Ceva mai tarziu, soacra-mea a avut un accident de masina, cu o taietura urata si o lovitura puternica sub genunchi. La urgente, in sala de asteptare, nu erau nici macar scaune! Daca veneai cu un picior rupt n-aveai decat sa stai in maini.

Ca nu avem in romania cine stie ce aparatura si scule de ultim racnet inteleg, se explica prin saracie, insa ca nu ai un scaun in sala de asteptare tine de nesimtire. Si nu e numai vina medicilor, ci a tuturor "baietilor" si "fetelor" care-si fac veacul pe acolo si-i doare-n c... de pacienti.

Apropo de aparatura de ultim racnet si tari europene O firma high-tech belgiana a dezvoltat un aparat de iradiere cu protoni sau cam asa ceva, care face minuni in tratamentul tumorilor. EU spune ca trebuie un aparat din asta la fiecare 10 milioane de locuitori, deci Belgia ar trebui sa aiba unul (mai ales ca e facut de ei). Insa n-are, si problema nu sunt banii, ci faptul ca se cearta flamanzii cu wallonii in ce regiune sa-l puna... Pana si centrul universitar si techopolul care l-a dezvoltat (Louvain-la-Neuve) a aparut din acelasi motiv.... S-au certat flamanzii cu wallonii la universitatea de Leuven, wallonii s-au enervat, si-au luat jucariile si si-au facut alta universitate ca sa le ia fata. (si apoi oraselul a fost construit in jurul universitatii)

This post has been edited by James Kilowatt: Feb 22 2008, 08:24 PM

[20krpm]

ceva care ma siciie la combinatia asta de propozitii:

Problema mea este ca generalizati la intreg sistemul medical si asta e urat. Cauzele slabei pregatiri ale tinerilro medici sunt evidente, la fel ca sutele de promotii de drept, ASE, etc someri cu diploma care nici macar numele nu stiu sa si-l scrie.

faptul ca dupa aia vorbesti despre "exceptii" cu atit mai mult subliniaza ca ce-ai facut tu aici e o generalizare.

[ozz86651]

Mie mi se pare normal ca ministrii sanatatii ca si doctorii de spitale sa fie economisti/manageri.

In primul rind ca in Romania exista un talmes balmes universal intre domenii extrem de diferite: management, marketing, finante, economie, contabilitate. Nu exista mai NICI o legatura intre domeniile astea, da toti se cheama "economisti" la noi. Se poate sa nu fi inventat noi aiureala asta.
In al doilea rind asta e un model de conducere ("economistul" manager) care in alte tari a disparut de mult timp. CEO-ul firmei mele are doctorat in inginerie la Berkeley. A facut de capul lui in citiva ani o firma care acum valoreaza multe miliarde. Firma de peste drum la fel, ala are doctorat la Stanford. Singurul economist din frunte e CFO-ul care are grija de finante, taxe si conturi. Toti VP (vice president) la mine in firma sint tehnici. Vezi cine e CEO la toate firmele de succes pe care le stii, ca e Microsoft sau Apple sau ca e una mica de 100 de milioane si o sa vezi ca marea majoritate au background tehnic puternic. Aiureala asta cu manageri si facultati de management a produs o multime de someri in Romania si o sa mai produca. Nu poa sa iasa nimeni la 23 de ani din facultate "manager" nici macar la un restaurant... si acolo trebuie sa treci prin munca "de jos" ca sa stii ce se poate face si ce nu, ce e important si ce nu, cit valoreaza x operatie ca sa nu fii pacalit. Manager se face cel care deja a trecut prin experienta profesionala in domeniul respectiv (tehnic, sanatate) care dupa aia a ajuns manager de nivel inferior (sef de proiect, design manager etc cu 10 oameni sub el) care DUPA AIA a facut EVENTUAL un MBA de doi ani (nu obligatoriu) - MBA-ul nu conteaza daca nu lucrezi in domeniu si nu te lovesti de probleme. Nu un "economist" care nu stie nimic.

Directorul de spital intradevar nu trebuie neaparat sa fie doctor (doar daca e unul prost ca sa fie tinut departe de pacienti ) dar trebuie sa aiba niste studii legate de domeniul sanatatii publice.

[A K U]

Nu mai pot de draci! Azi dimineata se duce nevasta-mea cu fetita la spital (institutul de pneumologie, nu stiu exact, ca si ea era plina de spume) pentru tusea care nu-i trece de mai bine de o luna, dupa milioane de siropuri, pastile, sprayuri, aerosoli si alte cacaturi care n-au nici un efect. Cu trimitere de la medicul micutei. Raspuns: "nu putem azi, ca n-aveti programare veniti joia viitoare! Dna doctor are de vazut 15 copii astazi." Pana atunci, Dumnezeu cu mila. Sa nu va stresati prea tare, dna doctor, si sa nu uitati sa va luati pauza aia de o ora jumate de fumat un pachet de tigari si baut un kil de cafea, sta-v-ar in gat de javre nenorocite. Da' de fapt si eu sunt tampit ca am astfel de pretentii, ce, platesc cumva asigurari de sanatate si impozite? Sa ajungeti sa muriti cu zile si sa nu se uite nici dracu' la voi, Doamne iarta-ma. Si credeti-ma ca nu e prima oara cand am de-a face cu pediatri sictiriti si ofuscati ca plange copilul cu febra de aproape 40. Imi cer scuze, promit sa nu va mai deranjez, data viitoare va sparg dintii direct!

[AMP]

AKU...de-ai sti cat de bine te inteleg si parte din cele scrise de tine eu chiar le-am aplicat,cu primul medic de familie ,pediatru al copiilor mei...e o idee si functioneaza...

Costache...nu zic ca nu ai dreptate...ai perfecta dreptate cu eliminarea fosilelor...dar tu sti ca noi am vorbit de asta....daca studentul nu invata si isi ia examenele pe euro si ,eventual,se mai plateste si in alte moduri....atunci,iertaciune,halal doftor e ala si fereasca sfantul pe cel ce-i pica in mana...

Si sa mai zic o chestie:eu am intalnit o doamna doctor o data care a recunoscut sincer ca nu se pricepe,chia asa mi-a si zis...si mi-a dat trimitere la alt medic ....jos palaria!
(medic generalist...astia le stiu ei pe toate....dat trimitere la specialist).E vorba de medicul de familie,care daca ai rosu in gat,daca tusesti fara motiv,daca ai temperatura fara nici o infectie...te-a lovit in freza cu amoxicilina...

[ozz86651]

Nu stiu cum o fi in alte tari, dar in USA e la fel, n-ai cum fara programare.. daca ai noroc poate sa fie in aceeasi zi dar de foarte multe ori e peste 3 luni.

[James Kilowatt]

In alte tari daca te prezinti la urgente se ocupa cineva de tine. Daca ajungi pe picioarele tale astepti vreo ora si te preia un generalist din oficiu, daca ajungi cu salvarea nu am idee ce se intampla si nici nu vreau sa aflu prea curand.....
Si se poarta frumos, nu tipa la tine, te asculta, face o gluma, iti zambeste, te gadila, iti face un examen general chiar daca tu ai doar matreatza, iti explica ce si de ce face fara sa te trateze ca pe un redus mintal... ... desi lucreaza tot pe banda rulanta nu lasa impresia asta.