deschid acest topic pentru a-i avertiza pe toti sa fie atenti la ce medici merg cand au probleme de sanatate.

sa va povestesc prin ce am trecut eu din cauza unor doctori incompetenti.

cam acum o luna m-au luat dintr-o data niste dureri insuportabile. m-am dus la doctor, la o policlinica. acolo dupa un consult si o ecografie mi s-a pus diagnosticul ''colica renala''. piatra in rinichi de 6.5 mm. dupa care mi s-a spus sa merg acasa , sa i-au niste medicamente si calmante.

dupa vreo 10 zile de chin ajung la un urolog care imi spune imediat dupa ecografie ca nu am nimic in rinichi si ca am apendicita.
urgent m-am dus la spital unde chirurgii au confirmat ca am apendicita si m-au bagat foarte repede in operatie.
dupa ce m-au ''taiat'' mi-au spus ca aveam deja peritonita, tot stomacul era plin de puroi si daca mai stateam acasa sa ma tratez de colica renala nu traiam mai mult de o zi. recuperarea a fost grea, am stat cateva zile cu drena, taietura e dubla decat la apendicita simpla.
acum multumita lor mi-am revenit si le sunt recunoscator ca mi-au salvat viata. cat despre cei de la policlinica care m-au diagnosticat gresit, le voi face o vizita de ''multumire''!

asa ca aveti grija la ce doctori mergeti!

Ai avut noroc pana la urma.
Altii au patit mai rau.
Insanatosire grabnica!

Bine ca nu ti-a prescris sa bei bere multa! :bash: :bash: . Insanatosire grabnica si mai bine ai deschide un topic cu probleme ale sistemului medical romanesc. Sau ... asta-i topicul?

Insanatosire grabnica,Adrian!

Din pacate unii medici fac greseala sa evalueze pacientul doar prin prisma propriei specialiati.In faza incipienta durerea de apendicita poate fi confundata cu colica renala,dar la un examen clinic atent coroborat cu rezulatele investigatiilor de lab.este relativ simplu de diagnosticat.

In final,"piatra" exista sau nu?Sa nu te trezesti pe viitor cu o colica renala!

Numai bine si multa sanatate!

Problema e ca acel medic sa bazat doar pe ecograf.
Sunt sigur ca nu te-a consultat clinic.
Orice student la medicina anul 4 ,stie diagnosticul diferentiat intre o colica renala si o apendicita.
Oricine poate invata sa faca acest diagnostic in 10 min.
Problema e ca e plin de maimutoi care se dau drept mari specialisti.
Acum ceva timp a aparut unul (stomatolog) care era nu stiu ce mare specialist.Consulta pacientii si cu manusile de consultatie tasta pe calculator.
Daca i-mi explica cum steriliza tastatura eu ma las de meserie.
Asta e un caz clasic in care calculatorul nu ajuta medicul ca chiar contribuie la contaminarea pacientilor.

Un vecin de pe scară de la ai mei a murit în spital după o operație de apendicită, care tot așa devenise peritonită, pentru că a avut ghinioul să se îmbolnăvească în weekend. Și evident domnii chirurgi nu se deranjează să opereze în weekend și l-au operat prea târziu.

in decembrie 1993 la 17,5 ani, la urgenta judeteanului din Tr Severin m-a consultat o doctorita POPESCU si m-a trimis dupa criza de apendicita cu tratament acasa unde am facut revelul ca pe moarte iar pe 3 ianuarie seara m-au internat la infectioase de unde m-au verificat in 4 dim si au vazut ca am apendicita la greu.. trimis inapoi la urgenta la judetean si operat pe loc, 2 saptamani cu 2 tuburi drenaj, perfuzii, supa strecurata si ceai neindulcit, eleve de la scoala de asistente.. dat proba la sport la bac anul acela... sunt bine.

iti urez sanatate si pensie mica la doctorita aia POPESCU.

multumesc tuturor pentru urari.

@ Ediz, piatra nu exista ( verificat de un urolog bun care a scapat-o de piatra pe mama mea acum cativa ani ). dupa operatie chirurgul mi-a zis ca ''desteapta'' de ecografista s-a uitat in intestin si nu in rinichi ! pe mine nu m-a durut in zona un se opereaza apendicita ci sub stern, de asta a gresit diagnosticul.

@ stefan_adrian, asta e topicul

@ Arheopterix, doamna doctor ( nu mai stiu cum o cheama ) m-a consultat clinic dar superficial !

@ Bogdan, vecinul tau s-a dus la spital de urgenta? acolo e mereu un chirurg de garda, cel putin asa era la spitalul in care m-am operat eu.
parintii lui ar trebui sa ii dea in judecata pe medici, desi asta nu o sa ii ajute prea mult. Dumnezeu sa il ierte!

@ RUE, la tine se pare ca a fost mai grav decat la mine, eu am stat doar o saptamana si am avut un singur tub de drenaj.

Nu știu foarte multe detalii, dar presupun că a mers la spitalul județean. Dar nesimțirea este mai mare decât îți închipui. Deși a fost în spital de sâmbătă, l-au operat d'abia marți și fiind o persoană în vârstă se pare că organismul nu a rezistat.
Nu am avut ocazia, Doamne ajută, să am deaface cu spitalele din București, dar în provincie, mai ales unde nu sunt centre universitare este jale.
Tatăl meu a avut un atac cerebral ușor în toamnă, iar din câte am citit și am mai și întrebat computerul tomograf este prima investigație care se face în astfel de cazuri, și în mod normal medicul nu ar trebui să dea nici un fel de medicație până când nu se face pentru a determina tipul atacului. El a ajuns la spital la ora 11, iar tomograf i-au făcut d'abia la 16, pt. că mama nu s-a prins că dacă nu dă spaga înainte nu au nici cea mai vagă intenție să-i facă tomograful, iar evident în timpul ăsta începuseră să-i administreze un tratament.

În 2005 cumnatul meu a avut un accident de mașină din care a rezultat un femur fracturat. În primă fază a mers la municipal în Caransebeș. Nu i-au dat nici un fel de anti-coagulante, pe post de antibiotic i-au dat ceai de mușețel și i-au mai pus și piciorul pe extensii, chestie care s-a dovedit complet inutilă mai târziu. Dacă nu știți ce înseamnă, acele extensii presupun o gaură dată prin genunchi unde se inserează o tijă de care se agată greutăți pentru întinde piciorul. Una peste alta îi spun că trebuie să stea cu acele extensii vreo 3 zile și dupaia îl operează.
Buuun.... a doua zi socrii mei află că nu este cazul să-l lase să fie operat aici pentru că nu există nici un chirurg ortoped în spital, aparatura este de acum 20 de ani, iar în Timișoara există o clinică ortopedică modernă, unde operațiile se desfășoară sub monitor radiologic, adică chirurgul vede în timp real o radiografie a zonei operate.
Dar când au mers la medic să-i dea trimitere la clinica din Timișoara individul a refuzat categoric cu o replică de genul: "Mă jigniți, da' ce eu nu pot să operez un femur?!"
Într-un final socrul meu l-a externat pe propria răspundere și a plătit salvarea ca pe taxi la km. Până la urmă totul s-a terminat ok, dar nu vreau să-mi imaginez ce se întâmpla dacă nu aveau posibilitatea să plătească și să meargă în Timișoara.

ce va mira cand stimatii nostri conducatori se opereaza prin strainatate?

adrian daca ai fost la o clinica privata era de asteptat. in majoritatea clinicilor private din buc medicii sunt extrem de slab pregatiti profesional. inacceptabil de slab. firma la care lucrez a avut contract cu o astfel de clinica si ne duceam de 2 ori pe an la analize. unei colege cu o viroza respiratorie mai severa a diagnosticat-o o tanara doctorita dupa ce s-a uitat pe radiografie cu pneumonie in forma destul de avansata (gauri in plamani etc) de a intrat colega mea in soc si plangea in continuu. La una din cele mai mari clinici private din bucuresti

Ca un sistem medical sa fie performant necesita bani si inca f. multi...
Ca un medic sa fie eficient trebuie sa fie si motivat dpdv financiar... Atat timp cat sistemul isi bate joc de el, isi bate si el joc la randu-i de sistem. E o frustrare pe care eu o inteleg...
Pe de alta parte, pregatirea profesionala necesita fonduri atat in timpul scolii cat si dupa. Dotarea tehnica a universitatii/spitalului, congresele, studiile post universitare costa mult prea mult comparativ cu nivelul de salarizare al cadrelor medicale superioare. Salariul in breasla, daca nu stiati variaza intre 4,5 mil in cazul unui medic rezident :bash: pana la 15-20 in cazul unui mare specialist si cu vechime considerabila, cu garzi si toate cele. Spaga nu se pune, pt. ca in primul rand nu ar trebui sa existe, iar in al doilea rand nu poate fi considerata un venit sigur. Cei care conditioneaza actul medical in functie de spaga nu pot fi considerati medici...
Asa ca, daca aveti nemultumiri, adresati-va si celor care va administreaza fondurile si nu numai atunci cand sunteti cu un picior in groapa. Exista fara indoiala si vina cadrelor medicale, dar in primul rand, sistemul medical romanesc este extrem de putred.
Iar cei care fac "mizerii" in privat nu au nici o scuza...

nu am fost la o clinica privata, ci la una de stat.

pe mine ce m-a enervat cel mai tare a fost ca ''doamna doctor'' a pus diagnosticul asa ''dupa ureche''. si de ce a confundat durerile de apendicita cu cele de colica renala? cand urologul la care am fost mi-a spus clar in 3 minute ca am apendicita ( citez : unde spui tu ca te doare sigur nu este de la rinichi ). de ce omul ala a stiut sa puna un diagnostic si ''tanti'' nu ?

Ce specialitate avea doamna doctor?

Cred ca nici una....

nu stiu exact, cred ca medicina generala sau asa ceva

"asa ceva" mai de graba

Inainte de a incepe postul vreau sa precizez ca nu am intentia sa jignesc pe nimeni si niciunul dintre potentialii medici de pe forum nu trebuie sa se simta lezat de afirmatiile mele.

Multumesc!

Ideea topicului mi-a venit din topicul despre copii:

"Despre copii...
Acum 7 zile este admisa, in sectia de terapie intensiva a unui spital de urgenta din bucuresti, o fetita de 7 ani, care a fost lovita de o masina in timp ce mergea pe trotuar. Diagnostic: traumatism cranio-cerebral sever. Fetita ajunge in moarte cerebrala doua zile mai tarziu.
Acum 3 zile, in aceeasi sectie este admis un baietel, tot de 7 ani, care a fost agatat de un sofer turc la volanul unui tir, pe trecerea de pietoni. Baietelul traversa cu mama lui de mana. Diagnostic la intenare: politraumatism, cu sanse sub 10% de supravietuire. Mama a scapat mai ieftin. Mana cu care a incercat sa tina baiatul i-a fost dislocata din umar...
God protect our children"

"Update:
Baietelul a decedat
Dumnezeu sa-l odihneasca
Era al 3-lea copil in familie, adoptat. Primul lor copil murise la nastere, iar al 2-lea s-a sinucis la 15 ani. Din ciclul viata bate filmul"

si din cateva intamplari ale familiei mele sau ale unor prieteni:

prima: in urma cu 3 ani mama a avut un accident de masina in care a fost lovita usor la genunchi. Nu era ceva grav, putea sa mearga ok, nu era umflat, dar o durea putin. Cu toate astea a timp de 3 luni a umblat din doctor in doctor, pentru ca avea ceva dureri, pana s-a gasit unul sa gaseasca solutia pentru dureri.

a doua: un prieten bun de familie lucra la o firma germana in Constanta cu functie de conducere. Facea saptamanal naveta Ploiesti-Constanta. Deh, masina capabila, dorinta de a ajunge mai repede acasa...a avut accident. A avut traumatism cranio-cerebral sever si a intrat in coma. A fost dus la spitalul Floreasca unde doctorii au recomandat o operatie cu sanse sub 15% de supravietuire, in urma careia oricum nu va fi decat o leguma. Nemtii de la firma au spus pas, a fost transportat cu avionul in germania de unde s-a intors 2 luni mai tarziu la munca.

parerea mea e ca la noi nu e neaprat problema cu medicii, ci mai degraba cu dotarile si cu dorinta de munca, dar mi-ar placea sa aflu si alte pareri

repet, nu vrea sa jignesc pe nimeni, dar deja mi se facea pielea de gaina gandindu-ma la momentul in care voi avea nevoie de servicii medicale.

L.E.: am gresit titlul..rog un moderator sa modifice daca se poate. Multumesc!

Dragoş, ţi-am mutat postul aici, fiind deja un topic despre medicii de pe la noi

Mariustom, deci tu erai cel care umbla pe la topicul lui Dragos, de nu puteam eu sa postez Parerea mea:

Nu pot sa spun decat atat: sa ne fereasca Dumnezeu pe toti sa avem vreodata nevoie de servicii medicale in Romania. La inceputul acestui an am avut si tatal si socrul internati, al doilea fiind operat. Ce pot sa spun, mizerie (in spital!!!), delasare, nesimtire si aroganta a medicilor (de parca cineva ar vrea sa fie acolo!), doi oameni intr-un pat (adulti la peste 50 de ani si 100 de kile, imaginati-va), intr-un cuvant, GROAZA. Actul medical, cu tot ceea ce implica, este o gluma, juramantul lui Hipocrat-o manea. Repet, sa ne fereasca Dumnezeu. Am noroc cu niste prieteni care au o clinica particulara si la ei ma duc sa-mi fac analizele, curatenie, medici bine pregatiti, bun-simt, fara acel miros de spital care-mi ridica parul din cap. Domeniul sanatatii in Romania se inscrie in tendinta generala a tuturor celorlalte sectoare, adica e sublim, dar lipseste cu desavarsire. De altfel, cu un ministru al Sanatatii economist, un inginer la Educatie, gurist la Transporturi etc., cum naiba sa nu se aleaga praful? Incep sa ma intreb din ce in ce mai des cat de idiot am putut sa fiu sa nu plec din tara asta condusa numai de oameni (?) incapabili sa se gandeasca la altceva decat la propriul buzunar si in care durutul in o.O fata de semeni e o adevarata arta.

Mie mi se pare normal ca ministrii sanatatii ca si doctorii de spitale sa fie economisti/manageri.
Din fericire in spitale am fost doar in vizite si cand am avut o entorsa; sper sa mai ajung, tot in vizite, atunci cand (eventual) o sa am copii.

Domnilor,
Problema medicinii in tara noastra e enepotismul ,si nu alta problema.
MAi bine nu scriu ca o sa vi se ridice parul in cap.

Totusi una:
Intar la facultate fara examen de admitere.
In facultate printre codasi.
Deodata este facut pe nepusa masa sef de promotie.
Apoi f repede sef de sectie.
Doctor in stiinte medicale .
Sef pe mai multe sectii.
Acum e director de spita de vreo5 ani.
Adica la in 8 ani a ajuns ce a ajuns dupa terminarea facultatii.
Nu e banc.
Nu scriu nume desi a aparut si in ziare si la tv de mai multe ori.

Uite de-aia merg toate in tara asta asa cum merg, pentru ca ministerele si in general toate institutiile astea care sunt acolo sa ne faca noua viata mai usoara sunt conduse de oameni care nu au nimic de-a face cu domeniul respectiv. Buni manageri da, sunt de acord, dar economisti?? De ce ar trebui sa fie economist ministrul sanatatii sau directorii de spitale? Ca sa poate face un buget? Sa calculeze venituri si cheltuieli? Sa se intereseze de costurile de achizitie ale seringilor? Fiecare minister/spital are departamente care se ocupa de asa ceva. Nu ministrul este cel care face toate astea. Hai sa punem economisti la toate ministerele ca-s buni, au facut ASE-ul, nu? Atata timp cat tampitii astia sunt numiti pe criterii politice si nu profesionale, nu o sa se miste nimic in tara asta. Cazul lui Melescanu este emblematic pentru neputinta politicienilor care ne conduc. De ce nu-l pun in toate functiile publice din Romania pe omul asta (care de altfel a si lasat sa se inteleaga ca nu-i face nici o placere numirea ca ministru al justitiei)? Absolvent de mecanica fina, ministru al IMM-urilor, comert, turism si profesii liberale (asta da minister, cat cinci). Beton, nu? Toti fac niste cursuri post-universitare de 6 luni-1 an si sunt mari specialisti.

"a doua: un prieten bun de familie lucra la o firma germana in Constanta cu functie de conducere. Facea saptamanal naveta Ploiesti-Constanta. Deh, masina capabila, dorinta de a ajunge mai repede acasa...a avut accident. A avut traumatism cranio-cerebral sever si a intrat in coma. A fost dus la spitalul Floreasca unde doctorii au recomandat o operatie cu sanse sub 15% de supravietuire, in urma careia oricum nu va fi decat o leguma. Nemtii de la firma au spus pas, a fost transportat cu avionul in germania de unde s-a intors 2 luni mai tarziu la munca."

ce vreau eu sa intreb .... dupa ce am citit acest post m-am gandit putin si m-am pus in situatia acelei persoane ranite.
daca se executa interventia in Romania???? omul ramanea paralizat si legat de aparate..
daca medicii au spus clar ca asta e singura solutie... si alti medici au rezolvat situatia pe o cu totul alta cale si fara urmari grave asupra vietii pacientului, medicii din Romania care au dat acel diagnostic ar trebui trasi la raspundere! puteau face o fapta f grava si mai apoi sa ridice usor din umeri spunand " asa am considerat ca e mai bine"

exista o cale de atac asupra acestor diagnostice eronate care ne pot pune in pericol viata?

Nemtii de la firma n-au mai stat la discutii. Au zis nu din start, deci atata timp cat nu au facut nimic nu au cum sa-i traga la raspundere. Nu stiu exact daca s-a scris ceva pe hartie legat de diagnostic. Totul s-a intamplat foarte repede. Accident la 12, elicopter pana la spital, la ora 18 era deja in avion spre Germania, deci nu stiu daca a existat un act concret in care medicii dau un diagnostic. Daca exista actul, probabil ca se poate face ceva totusi.

Si chiar daca ar fi facut, probabil ca nu ar fi stiut nimeni ca existau sanse sa traiasca normal, deci din nou ar fi scapat cel mai probabil fara nici un fel de problema.

da, sa emigrezi. sau sa-i zbori creierii aluia in costum alb.

hm ... revoltator!
nu stiu de ce dar am un sentiment ca multa lume geme acum pe un pat in loc sa se bucure alaturi de familie...din cauza unor experti ...
problema e alta... odata executata o asemenea interventie ... nu vad cale de intoarcere.

si totusi nu exista nici o cale de atac in justitie? exista acel controversat "mal praxis" (nu stiu daca am scris corect) dar din cate stiu eu de la o emisiune radio, nici un medic din romania nu a fost sanctionat pe acest motiv. toti sunt ok!

in cazuri asemanatoare celui de fatza, nu ar fi totusi necesara o expertiza a unei comisii? e destul sa spuna o bucata doctor taiem si il facem leguma, de saptamana viitoare vi`l dam acasa si o sa ii dati voi sa manance cu lingurita, o sa ii instalam o sonda sa va fie mai usor, ii dam un termen de 2 ani si se va stinge...

totusi sa faci un asemenea lucru sau sa fii pe punctul de a face un asemenea lucru si peste 1 zi sa aflii ca se putea si altfel ... mult mai usor si mai bine pt pacient, cum mai dormi noaptea cand te gandesti ca puteai lasa un om paralizat total, ca ii nenoroceai viata lui si a familiei lui...cum sa te gandesti sa mai iei bisturiul in mana cand stii ca ieri ai gresit si poate azi faci o alta gresala... sau oare cand da jos halatul alb trece intr-o noua dimensiune unde nu ii pasa ce a facut acum 1 ora si iti vezi linistit de viata ...

repet: revoltator!

Medicina performanta se face cu bani multi. Foarte multi. Romania nu si-i permite si nici nu vrea sa si-i permita, ca pentru mineri si altii erau bani. Se adauga coruptia si nepotismul si problemele legislative (greu sa dai doctorul in judecata). Deschiderea granitelor cu UE a facut problema si mai naspa, pentru ca mar parte dintre doctorii buni au plecat si inca pleaca (cei foarte buni au plecat inca dinainte).
Tineti minte ca doctorii sint oameni si oamenii fac greseli, asta nu o sa se schimbe niciodata. Un programator mai testeaza, mai compileaza o data si tot livreaza soft plin de buguri. La doctori nu poti incerca, nu poti testa si bugul e moartea de multe ori.

Cel mai bun lucru este deplasarea intr-o tara europeana cu sistem sanitar dezvoltat pentru interventiile care pot ridica probleme si apoi sa faca bors Casa de Asigurari de Sanatate cu factura (legislatia europeana in vigoare permite acest lucru iar daca esti intrebat ce cautai in Austria - de exemplu - poti spune ca te duceai sa vezi opera si ti s-a facut rau ); sa vedem daca Romania are bani de platit mii de interventii in spitalele europene sau face o reforma radicala. Din pacate lucrul acesta poate fi realizat de un procent foarte mic din populatie.

Hai ca ati dat destul, sa mai reaspundem si noi. Nu vreau sa ne certam si nici sa "scap" medicii prosti. Problema mea este ca generalizati la intreg sistemul medical si asta e urat. Cauzele slabei pregatiri ale tinerilro medici sunt evidente, la fel ca sutele de promotii de drept, ASE, etc someri cu diploma care nici macar numele nu stiu sa si-l scrie. Si totusi intre ei exista oameni remarcabili care la varste tinere sunt niste nume in domeniul lor. Deci nu generalizam.

Spitalele ... cine sa le faca? Eu? Tata? Colegii nostri? Pe banii cui? Statul are alte prioritati, adica mi-se pare absolut esential sa puna termopane la scoli pentru ca aia au iesit in strada si au facut greve. Noi tacem.

Sfat: nu va duceti niciodata la medicul care se bate cu pumnii in piept ca face si drege ... de obicei nu face. Prima lectie in medicina este sa nu dai sperante false. Medicina este stiinta care ajuta corpul sa se vindece singur, in nici un caz nu face minuni. Mai exista si problema de salarizare. Fratilor ... NIMENI din Romania nu lucreaza dupa 12 ani de studii universitare, la 51 ani pe 2300 RON. Asta e salariul unui medic primar ca tata, cu garzi cu tot. CE faci cu 23 mil in 2008? NIMIC, platesti facturile la un apartament cu 2 camere si gata banii. Adica in sistemul juridic pentru a descuraja spaga se vehiculeaza salarii de 2-3.000 euro dar la noi ... bate vantul.

Cu toate astea ... inca sunt multi medici care isi fac treaba profesionist, fara a pretinde bani, primesc si ei ... nu zic dar NU CER. Sunt si medici tineri capabili, destui, problema e ca si aceia care mai sunt usor usor se debusoleaza, sunt ani multi, bani multi cheltuiti, timp putin, samd.

In ultimul rand ... daca cineva a confundat colica apendiculara cu cea renala ... imi este mila de pacientii sai. Nu va lasasti calcati in picioare, conftuntati-i, acuzati-i, in fata, sa isi dea seama ca sunt prosti. Trebuie eliminati din sistemi acesti ratati, pensionari de 80 ani care vor iesi din spital doar in lemn de fag, relicve ale unui sistem bolnav care fara sa ai aparare te infecteaza si pe tine, tanar fiind, entuziast. Exista expertiza de malpraxis, folositi-o, pana nu va fi acuzat 1, 100, 1000 nu se va schimba nimic. Ajutanti-ne si pe noi sa eliminam aceste deseuri intelectuale din spitalele romanesti.

Pt fraza asta numai RESPECT!!

In alta ordine de idei, Constantin, imi cer scuze daca eu personal, te-am jignit. Nu asta a fost intentia mea. Am vrut doar sa cer si alte pareri legate de sistemul nostru medical.

Am si eu medicii in familie si inteleg ce inseamna sa traiesti pe 20 de mil pe luna...dar asta nu inseamna ca trebuie sa-ti bati joc de niste oameni care nu au nici o vina pana la urma.

Daca s-ar elimina discriminatorul procent din venit varsat prin Casa Asigurarilor de Sanatate spre bugetul statului si spre pensii sau mai stiu eu ce alte domenii care aduc capital electoral si s-ar introduce obligativitatea pensiilor private, daca s-ar incuraja infiintarea de spitale private atunci sa vad eu de unde mai scot doctorii camasile cand omoara un pacient care era asigurat la cateva milioane de lei/euroi! Omul e fricos, n-o sa dea doctorul in judecata ca i-a scos maseaua buna deoarece cred ca: "pai daca mi se mai intampla ceva astia ma lasa sa mor" insa un asigurator are si timp si bani si ii arde de nu se vad.

Constantin, scuzele mele. in ceea ce am postat nu am vrut sa generalizez, am pornit de la acel medic care urma sa ruineze viata acelui pacient. clar ca nu toti medicii sunt la fel, si deacord cu tine, se mai admit greseli. DAR nu crezi ca la o gresala de genul asta ar trebui ca acel medic sa fie interogat in legatura cu cunostintele si cu practicile sale? eu ca sofer daca nu acord prioritate unui alt conducator auto care circula regulamentar, mi se suspenda permisul si mare prostie ca nu se mai da examenul acela pt reprimirea permisului! tot asa, ar trebui sa se faca o ancheta si sa se determine daca acel medic mai este apt sa execute o operatie sau sa recomande un anumit tratament.
dar coruptia e in floare! avand in vedere ca in multe spitale gasesti 3/4 din familia sefului spitalului, cui sa ii suspenzi dreptul de a practica?

Saracia nu explica chiar tot ce se intampla in spitalele din Romania.

Acum cativa ani maica-mea si-a rupt piciorul. In spitalul judetean din Galati, iti trebuia pile ca sa faci rost de un scaun rulant sau o masa cu rotile sa te plimbi de la ortopedie la radio si inapoi. Intamplator baiatul care le impingea pe acolo ii era elev matusa-mii....

Ceva mai tarziu, soacra-mea a avut un accident de masina, cu o taietura urata si o lovitura puternica sub genunchi. La urgente, in sala de asteptare, nu erau nici macar scaune! Daca veneai cu un picior rupt n-aveai decat sa stai in maini.

Ca nu avem in romania cine stie ce aparatura si scule de ultim racnet inteleg, se explica prin saracie, insa ca nu ai un scaun in sala de asteptare tine de nesimtire. Si nu e numai vina medicilor, ci a tuturor "baietilor" si "fetelor" care-si fac veacul pe acolo si-i doare-n c... de pacienti.

Apropo de aparatura de ultim racnet si tari europene O firma high-tech belgiana a dezvoltat un aparat de iradiere cu protoni sau cam asa ceva, care face minuni in tratamentul tumorilor. EU spune ca trebuie un aparat din asta la fiecare 10 milioane de locuitori, deci Belgia ar trebui sa aiba unul (mai ales ca e facut de ei). Insa n-are, si problema nu sunt banii, ci faptul ca se cearta flamanzii cu wallonii in ce regiune sa-l puna... Pana si centrul universitar si techopolul care l-a dezvoltat (Louvain-la-Neuve) a aparut din acelasi motiv.... S-au certat flamanzii cu wallonii la universitatea de Leuven, wallonii s-au enervat, si-au luat jucariile si si-au facut alta universitate ca sa le ia fata. (si apoi oraselul a fost construit in jurul universitatii)

ceva care ma siciie la combinatia asta de propozitii:

faptul ca dupa aia vorbesti despre "exceptii" cu atit mai mult subliniaza ca ce-ai facut tu aici e o generalizare.

In primul rind ca in Romania exista un talmes balmes universal intre domenii extrem de diferite: management, marketing, finante, economie, contabilitate. Nu exista mai NICI o legatura intre domeniile astea, da toti se cheama "economisti" la noi. Se poate sa nu fi inventat noi aiureala asta.
In al doilea rind asta e un model de conducere ("economistul" manager) care in alte tari a disparut de mult timp. CEO-ul firmei mele are doctorat in inginerie la Berkeley. A facut de capul lui in citiva ani o firma care acum valoreaza multe miliarde. Firma de peste drum la fel, ala are doctorat la Stanford. Singurul economist din frunte e CFO-ul care are grija de finante, taxe si conturi. Toti VP (vice president) la mine in firma sint tehnici. Vezi cine e CEO la toate firmele de succes pe care le stii, ca e Microsoft sau Apple sau ca e una mica de 100 de milioane si o sa vezi ca marea majoritate au background tehnic puternic. Aiureala asta cu manageri si facultati de management a produs o multime de someri in Romania si o sa mai produca. Nu poa sa iasa nimeni la 23 de ani din facultate "manager" nici macar la un restaurant... si acolo trebuie sa treci prin munca "de jos" ca sa stii ce se poate face si ce nu, ce e important si ce nu, cit valoreaza x operatie ca sa nu fii pacalit. Manager se face cel care deja a trecut prin experienta profesionala in domeniul respectiv (tehnic, sanatate) care dupa aia a ajuns manager de nivel inferior (sef de proiect, design manager etc cu 10 oameni sub el) care DUPA AIA a facut EVENTUAL un MBA de doi ani (nu obligatoriu) - MBA-ul nu conteaza daca nu lucrezi in domeniu si nu te lovesti de probleme. Nu un "economist" care nu stie nimic.

Directorul de spital intradevar nu trebuie neaparat sa fie doctor (doar daca e unul prost ca sa fie tinut departe de pacienti ) dar trebuie sa aiba niste studii legate de domeniul sanatatii publice.

Nu mai pot de draci! Azi dimineata se duce nevasta-mea cu fetita la spital (institutul de pneumologie, nu stiu exact, ca si ea era plina de spume) pentru tusea care nu-i trece de mai bine de o luna, dupa milioane de siropuri, pastile, sprayuri, aerosoli si alte cacaturi care n-au nici un efect. Cu trimitere de la medicul micutei. Raspuns: "nu putem azi, ca n-aveti programare veniti joia viitoare! Dna doctor are de vazut 15 copii astazi." Pana atunci, Dumnezeu cu mila. Sa nu va stresati prea tare, dna doctor, si sa nu uitati sa va luati pauza aia de o ora jumate de fumat un pachet de tigari si baut un kil de cafea, sta-v-ar in gat de javre nenorocite. Da' de fapt si eu sunt tampit ca am astfel de pretentii, ce, platesc cumva asigurari de sanatate si impozite? Sa ajungeti sa muriti cu zile si sa nu se uite nici dracu' la voi, Doamne iarta-ma. Si credeti-ma ca nu e prima oara cand am de-a face cu pediatri sictiriti si ofuscati ca plange copilul cu febra de aproape 40. Imi cer scuze, promit sa nu va mai deranjez, data viitoare va sparg dintii direct!

AKU...de-ai sti cat de bine te inteleg si parte din cele scrise de tine eu chiar le-am aplicat,cu primul medic de familie ,pediatru al copiilor mei...e o idee si functioneaza...

Costache...nu zic ca nu ai dreptate...ai perfecta dreptate cu eliminarea fosilelor...dar tu sti ca noi am vorbit de asta....daca studentul nu invata si isi ia examenele pe euro si ,eventual,se mai plateste si in alte moduri....atunci,iertaciune,halal doftor e ala si fereasca sfantul pe cel ce-i pica in mana...

Si sa mai zic o chestie:eu am intalnit o doamna doctor o data care a recunoscut sincer ca nu se pricepe,chia asa mi-a si zis...si mi-a dat trimitere la alt medic ....jos palaria!
(medic generalist...astia le stiu ei pe toate....dat trimitere la specialist).E vorba de medicul de familie,care daca ai rosu in gat,daca tusesti fara motiv,daca ai temperatura fara nici o infectie...te-a lovit in freza cu amoxicilina...

Nu stiu cum o fi in alte tari, dar in USA e la fel, n-ai cum fara programare.. daca ai noroc poate sa fie in aceeasi zi dar de foarte multe ori e peste 3 luni.

In alte tari daca te prezinti la urgente se ocupa cineva de tine. Daca ajungi pe picioarele tale astepti vreo ora si te preia un generalist din oficiu, daca ajungi cu salvarea nu am idee ce se intampla si nici nu vreau sa aflu prea curand.....
Si se poarta frumos, nu tipa la tine, te asculta, face o gluma, iti zambeste, te gadila, iti face un examen general chiar daca tu ai doar matreatza, iti explica ce si de ce face fara sa te trateze ca pe un redus mintal... ... desi lucreaza tot pe banda rulanta nu lasa impresia asta.

AKU, asta nu e totusi caz de urgenta?... cazurile de urgenta ar trebui duse la camera de urgenta, si de-acolo cheama ei medici specialisti daca au nevoie, nu? daca nu e o urgenta, desi iti inteleg furia, totusi statul la coada e solutia cea mai civilizata. poate decit sa te certi cu fomeia aia care face programari, mai bine ii explici ca e un caz vechi si tratat neeficient, si ca o rogi sa incerce sa te puna pe o lista cit de cit mai contemporana...

Voi vorbiti de urgente in Romania? Fratii mei albi de peste ocean, voi de ce ati plecat din tara asta? De bine ce era? Pai uite, sa va spun eu ca aici te arunca din salvare in strada? Ca e televizorul plin de cazuri de malpraxis musamalizate de colegiul ala al medicilor? Pe principiul corb la corb nu-si scoate ochii? Ca daca nu dai spaga risti sa fii scos din operatie fara un cuvant?

Caz real, vazut de mine... Am fost cu fi-miu la urgente acum vreo 2-3 ani, din motive puerile. Si acolo, in sala de primire urgente, era o batrana care se vaita continuu, incovoiata de durere. Dar gemea sfasietor, avea ceva la stomac sau pe acolo, din ce zicea ea. Si vine un infirmier si incepe sa tipe la ea, ca il deranjeaza. Apoi au bagat alti cativa inaintea ei, care nu parea deloc cazuri urgente, lasand-o pe saraca femeie pe scaun. Eu am intrat la pediatrie si nu mai stiu ce s-a intamplat, dar l-am privit pe idiot asa urat incat a plecat fara sa mai zica nimic... Pur si simplu am si eu o limita, cred ca daca i se intampla cuiva cu care sa fi venit eu, ii schimbam nemernicului profilul... Dar femeia era cu inca niste barbati tineri, i-am lasat pe ei sa reactioneze. Necazul e ca atunci cand ai o situatie de-asta, nu-ti arde sa reactionezi, sa nu te trezesti cu bolnavul in strada.... Romania!

Aku,i-ti inteleg sentimentele.
Problema nu e numai medicul ci intregul sistem.
Un medic nu poate consulta la infinit .Nu bate cuie.
Problema e ca sunt pre saputini medici,prea prost platiti si prea solicitati.

Apropo de "diaspora"...
Niste cunoscuti in Quebec.
Ea are o sangerare genitala (varsta 50 de ani).
Se duce la ginec. ii spune ca e posibil sa aiba cancer dar trebuie sa faca niste analiza.
Programare la analize peste 2 luni!
Femeia se gandeste ca :1. Dupa 2 luni se poate sa fie tarziu.
2. Chiar daca o sa fie ok ,o sa aiba nevoie de psihiatru.
Vine in tara si face privat testul si afla ca e ok.
Asa ca numai la noi.

Arheopterix, la ei astea sunt exceptii. La noi sunt obisnuinta, exceptiile sunt cand esti tratat omeneste. Din pacate.

Acum cca un an,vorbesc cu o ruda din Braila.
I-mi spunea ca f multi stomatologi din braila au plecat cu contract in M britanie.
Va dati seama ca majoritatea erau tineri.Fosilele au ramas.
Daca le era bine ,nu plecau.Din bu. f multe asistente au plecat sau au de gand sa plece.Tot babele ursuze si obisnuite cu spaga raman.
Asa o sa ajunga sanatatea si mai rau.

Intradevar in Canada se asteapta mult la specialist, dar nici in USA nu poti sa te programezi de azi pe miine. Pur si simplu specialisti buni sint putini, asta e.



E da, dar situatia asta nu am pus-o ca aici te costa niste bani (100$ de exemplu), in functie de asigurare. Si daca te duci pe picioarele tale aici e cam naspa, ca stai la urgente si 6h timp in care ei te lasa la urma si se ocupa de urgentele adevarate. Eu de cite ori am fost la urgente am pierdut o zi intreaga (am ajuns si cu salvarea, legat de targa, si tot a luat 6 ore).
In California si Canada mai exista varianta cu walk in clinic, dar cel putin in California sint numai niste generalisti si poate unul sau 2 specialisti, si par cam amariti, nu cred ca sint crema.

- o fi problema in intregul sistem (inclusiv faptul ca sint medici putini si prost platiti) ... da' eu ce vina am ? Cind imi ia lunar bani pt. asigurarile de sanatate eu nu comentez nimic ... dau banu' si gata. Si nici n-am negociat nimic cu privire la ce sume sint dispus sa dau lunar pt. treaba asta ... De ex. cind ma duc sa-mi fac CASCO la masina mai negociez cite ceva, daca nu-mi convine asiguratorul am si alte optiuni ... exista si CSA care ma "apara" in caz de probleme cu asiguratorul. (acum recunosc ca, spre rusinea mea, n-am citit aproape deloc care sint prevederile legale vis a vis de asigurarile de sanatate)

Am avut de-a face cu fel de fel de medici ... unii care ar merita batuti cu funia uda dar si altii care mi-au aratat ca pe linga faptul ca sint buni profesionisti mai au o calitate: sint OAMENI !!!

In ceea ce priveste cunostinta ta din Quebec as risca o intrebare: in Canada nu se putea face "privat testul" ?

Asta cu "testul privat"am intrebat si eu.
Nu mai tin minte raspunsul exact (a fost acum vreo 4 ani) dar am inteles ca nu,sau costa atat de mult ca a fost mai ieftin sa dea fuga pana in tara.

Personal,ffind medic,sunt oribilat chiar mai mult decat voi de sistem.
Deci sa nu i-mi sariti in cap...
Plata individ. la casa de asig e f mica raportat cu alte tari.Chiar daca personalul sanitar e platit mult mai putin ca in alte tari,aparatura si medicamnetele snt mai scumpe la noi.Asa ca de unde?
La inceputul anilor 90 eu plateam in germania 500DM pe luna asig medic.Aveam salariu in jur de 2500.

Vorbiti despte atitudinea medicilor.
Am o buna prietena care e psihiatru.Lucreaza intr-o policlinica.Femeia e sufletista si omenoasa (sa zicem asa).
Sotul ei,care e un constructor de succes) a renovat cabinetul pe banii lui.Totul arata super.Femeia e cum am zis medic din toate punctele de vedere.
Rezultatul?
Coada interminabila la ea.REstul medicilor someaza (dusmani in toata policlinica) pacientii care asteapta sunt nemultumiti ptr ca asteapta (dar nu se duc la acbinetele vecine) zici ca la ea se da ceva gratis,asa stau.Sute de tel pe zi,la un moment femeia a clacat de solicitare,nu a mai putut lucra cateva sapt.Astea avand in vedere ca e psihiatru si nu e usor.
Bineinteles scandal mare cu pacientii nemultumiti.
Cerc vicios cae nu are rezolvare.
Sa nu mai vorbim de partea materiala.Lucra 6 ore pe zi,si lua niste bani de mizerie,care nu iar permite sa duca un trai decent.

Personal am patit si eu ceva asemanator acum nu de mult.:
Vine la mine un inginer mecnic (nu o sa spun la ce firma) ma intreaba cat costa tratamentul x.II spun si se oribileaza pe fata .Zice ca e f mult.Bineinteles ca nu lam mai primit (desi el si fam. erau pac de vreo 10 ani).
Tratamentul costa intre 145 si 185 ron .Dura intre 40-80 min si necesita responsabilitate si cunostinte care putini le au.Sa nu mai vorbim de dotare.Iar dat replica ca la el la service sa i-ti urce masina pe rampa ,un pusti semianalfabet,e 200 ron.
L-am intrebat daca pretul asta i se pare rezonabil raportat la manopera mea.Si-a dat seama ca a gresit,dar a fost prea traziu.

Am mai zis-o si o mai spun odata: o asigurare medicala privata are mai multe beneficii, este mai ieftina, este o suma fixa, presupune constientizarea medicului care te trateaza (si-a cam pus-o daca greseste tratamentul), incurajeaza concurenta, etc.

Mai, oameni buni, eu stiu un singur lucru: eu platesc toate impozitele si taxele imputitului de stat care nu stie ce sa mai faca sa-mi dea in cap, sa-mi puna piedici si, vorba lui adrian, nici nu m-a intrebat daca sunt de acord cu sumele pe care trebuie sa le platesc si cand am nevoie de ceva de la stat, de servicii pentru care eu platesc, imi zice "stai asa, ca nu se poate fara programari, stat 5 ore la coada etc.". Auziti, da' pot sa ma programez si eu la plata impozitelor la pastele cailor? Bataie de joc generalizata, profesori platiti cu 2 lei si vrei educatie, medicii la fel, doua domenii pe care le consider esentiale pentru orice tara, invatamant si sanatate, si pe ei ii doare-n o.O. In rest, de acord cu Tudor, astia de traim in Romanica am vazut o multime de cazuri ca acela descris de el. Nu te imbolnavi aici c-ai pus-o de coliva lejer. Mizerie in spitale, cate 2 sau 3 in pat, personal medical scarbit, lipsa medicamente, aparatura medicala din 1900 toamna etc., etc. Cine poate sa faca ceva, orice, ca sa simtim si noi ca primim ceva pentru ce dam?