Credeti in extraterestri & stuff? Options

[Bodi]

@Halba Da-mi voie sa te contrazic. Totul este posibil si probabil, inclusiv nave spatiale.
Sa nu ignoram si inteligentele colective (gen furnici, albine, etc) si, de ce nu, inteligente non-organice.
Ar fi trist sa ne omoram intre noi la nesfarsit...

@Radu: cred ca in abordarea problemei nimeni nu a luat in considerare aspectul sacrificiilor. Am incercat o abordare logica, nu a vorbit nimeni de rapiri, religii, etc.
Cand bem berea respectiva poate facem si o friptura...de porc daca se poate...

[CatalinKRK]

Si pe pamant exista mii de vietati... si chiar daca despre unele se zice ca sunt inteligente (maimute, caini, delfini, etc) nici una nu a reusit sa faca pana acum macar un motor pe injectie, de nave spatiale nici nu mai vorbesc. Cu alte cuvinte convingerea mea e ca nu ne vom intalni cu extraterestrii care sa vina cu nava spatiala la noi.

Privesti lucrurile cum ziceam mai sus din punctul de vedere al omului in centrul universului; ce e sub noi (animalele) sunt incapabile de gandire ce e deasupra noastra (calatorii in spatiu) pare prea mult. Animalele sunt si ele suficient de inteligente pentru specia fiecaruia (paianjenul stie sa-fi faca plasa in aer intre 2 puncte de sprijin si nu pe pamant, leul cand vede o antilopa nu fuge de ea ci sare sa o manance etc.). Eu nu stiu sa fac un motor cu injectie dar orice albina stie sa-fi faca un fagure. Omul isi distruge mediul care ii asigura viata desi nu e in stare sa mearga cativa ani lumina pana la o planeta ce-i poate oferi resurse alternative. De ce distanta Bucuresti-New York nu te impresioneaza si distanta Bucuresti-Marte ti se pare ireala...

[guerilla]

dupa dezbateri indelungate, pentru astialalti mai treji, nu puteti baga o concluzie de cateva cuvinte? :angel: ca io n-am inteles nic din formule, beri, microbi si alte alea scrise de voi aici

[CatalinKRK]

Inteligenta non-organica...imi place conceptul, dar sa nu fie sinonima cu inteligenta artificiala.

Poate exista o civilizatie care progreseaza de mii de ani asa cum a facut-o omenirea in ultimii 100-150 de ani.

Ma gandesc cum as fi reactionat cand as fi aflat pentru prima data ca pot pot vorbi cu cineva care este la mare distanta de mine si pe care il aud intr-o cutie, sau ca il si pot vedea....
Din pacate acum cu SF-ul hollywoodian nici macar stirea cum ca s-a realizat o teleportare (oare?) nu poate creea un astfel de sentiment din cauza bagatelizarii lui.

[CatalinKRK]

Concluzia mea: un exercitiu de gandire placut. De asta am si scris mai mult.

Cand vom sti ce se gaseste in toate colturile universului atunci vom putea spune ca nu exista nimic. In schimb va fi de ajung sa dam peste o forma de viata ca sa spunem ca exista viata out-there. Nu e mai usoara varianta a II-a?

[Bodi]

@ Guerilla: raspunsul este: da, exista vor veni sambata in parcare la Mall in jurul orei 15:30 GMT (s-a difuzat pe Radio Erevan ieri)
@Catalin: Non-organic <> de artificial (o inteligenta artificiala implica existenta unei alte entitati care a creat-o)

Concluzia mea: un exercitiu de gandire placut. De asta am si scris mai mult.

Cred ca Blaise Pascal a spus "Ma indoiesc deci gandesc, gandesc deci exist".

[air_wolf]

ei exista, si ne vom bate cu ei, si ne vor minca.
ei exista, nu ne vom bate cu ei, ne vor minca fara sa ne mai intrebe.
ei exista, nu ne vom bate cu ei, nu ne vor minca, dar ii vom minca noi fara sa stim.

[James Kilowatt]

@bodi
Era descartes ala cu "cuget deci gandesc"
Cu laplace nu e simplu. Perfectionarea telescoapelor a condus la ideea ca universul este finit si in spatiu si in timp. Si ca are o varsta finita, in jurul a 14 miliarde de ani.

@halba
Maimutele au reusit sa faca motoare pe injectie...
Cu definii e o alta discutie. Cica niste dihanii acvatice oricat ar fi de inteligente, nu ar dezvolta o civilizatie tehnologica asa cum ne-o imaginam noi pentru simplul motiv ca nu pot descoperi focul care in tehnologia noastra e vital.
In plus, in ultimii ani in care ne-am mai desteptat am invatat multe din spatiu. Eu bag mana in foc ca o civilizatie acvatica ar avea probleme cu astronomia. Ar putea fi mai avansata decat noi in chimie de exemplu, insa nu si in astronomie sau astrofizica si implicit nici in fizica.... intre noi si delfini si maimute pariez pe maimute ca ajung primele pe marte

[Bodi]

@MR Ok, treaca de la mine, Descartes Pascal a fost ala cu "trestia ganditoare" mea culpa

Perfectionarea telescoapelor a condus la ideea ca universul este finit si in spatiu si in timp. Si ca are o varsta finita, in jurul a 14 miliarde de ani.

Si dupa alte "n" miliarde de ani universul se termina. Scrie "konetz film" si gata. Dar acum 14 miliarde de ani si trei luni nu era univers? De acord, poate nu exista in forma in care il vedem/intelegem noi iar peste cateva miliarde de ani Soarele va imploda/exploda, peste alte cateva miliarde de ani intreaga noastra Galaxie va disparea, apoi toate galaxiile pe care le cunoastem sau le imaginam vor disparea si ele dar life goes on... dincolo de ele va exista intotdeauna ceva.
Sa nu uitam ca acum 500 de ani pamantul era plat, iar Soarele era un simplu corp de iluminat care ne dadea tarcoale. Oricine spunea altceva ardea pe rug... ce salt imens am facut...

In fond pentru omenire Universul este mai mult o chestiune filosofica decat fizica...pentru ca din punct de vedere fizic nu putem spune prea multe nici despre sistemul nostru solar cu atat mai mult despre galaxie...una dintre "foarte multele" posibile. La nivelul nostru (a se citi telescoape) actual, s-a decis in 2006, dupa multe discutii, ca Pluto nu este planeta - sper sa nu ma insel iar. Restul sunt extrapolari. Ramane de vazut daca premisele acestor extrapolari sunt corecte.

[James Kilowatt]

Si dupa alte "n" miliarde de ani universul se termina. Scrie "konetz film" si gata. Dar acum 14 miliarde de ani si trei luni nu era univers? De acord, poate nu exista in forma in care il vedem/intelegem noi iar peste cateva miliarde de ani Soarele va imploda/exploda, peste alte cateva miliarde de ani intreaga noastra Galaxie va disparea, apoi toate galaxiile pe care le cunoastem sau le imaginam vor disparea si ele dar life goes on... dincolo de ele va exista intotdeauna ceva.
.

...scenariul pesimist spune ca va fi un univers intunecat, rece, cu o entropie maxima in care mai pe romaneste "nu se intampla nimic". Asta poate pana cand Cineva care nu se supune legii entropiei sa separe din nou ordinea de haos si lumina de intuneric....

Mai exista si celalalt scenariu care spune ca va urma un Big Crush urmat de un nou big bang. Insa ba se descopera ca materia e prea putina ca sa produca crash-ul, ba se descopera materia neagra care mult mai mult decat materia vizibila din masa universului si ca ar fi suficienta sa produca crash-ul, ba apare energia intunecata care impinge universul sa se extinda... te doare capul

Spatiul si timpul au o definitie mai stranie decat cea intuitiva. Insa intuitiv vorba ta, pamantul e plat si soarele se invarte in jurul lui.

[Bodi]

Ok, mai discutam...pana atunci propun sa ne mai documentam. Eu plec la "biblioteca" in maxim 10 min.

In concluzie extraterestii exista sau nu dar asta cu siguranta

[ozz86651]

Dar acum 14 miliarde de ani si trei luni nu era univers?

Mai exact nu era SPATIU (incluzind timp) nu univers. Acum spatiul exista cu sau fara planete, cu sau fara stele. Chiar daca e vid absolut si gol, atita vreme cit exista un singur punct de referinta, poti sa te misti stunga dreapta, poti sa faci lumina cu lanterna, etc. Deci spatiul e una (ala matematic, 3D sau 4D sau 10D mai nou) si nu are legatura cu obiectele din el. Inainte de big bang nu a existat spatiu. Eh, si de aici sint mai multe teorii.
BTW, universul e "rotund": daca pleci intr-o directie cu viteza luminii peste fix 14 (sau 17?) mld de ani revii din directia opusa.

[James Kilowatt]

14 miliarde de ani timpul calatorului sau timpul nostru? Ca de la teoria relativitatii incoace nu mai e asa simplu

[Skywalker]

De cata fizica se discuta aici a inceput sa ma doara capul.
Io cred ca exista extraterestri in (filmele): Fift Element, Independence Day, Star Trek, MIB, Species, Stargate, Aliens, Predator, etc

[air_wolf]

finalul la MIB I si II este bestial. o fi cu substrat?
si dupa ce spuneti voi aici o sa murim de foame si ei si noi.

[HalbaSus]

@MR, maimutele sunt idioate... am vazut ceva documentar la animal planet cu niste obsedati de maimute care vroiau sa demonstreze cat de inteligente sunt, si luau maimutele de mici si le educau, le dadeau calculatoare, le tineau lectii, etc... au educat generatii intregi de cimpanzei si cele mai inteligente maimute ajungeau la nivelul intelectual al unui copil de 4-5 ani... dar intre maimute erau genii... asa ca am mari indoieli ca vor ajunge (prin tehnologie proprie) pe marte... poate vor ajunge in spatiu la fel ca si cateaua leica...

Cat despre delfini... Noi am putut sa ne parasim mediul nostru natural (uscatul) si sa intram in mediul delfinilor (apa) si sa facem foc acolo (ma rog, sa sudam)... daca sunt asa de inteligenti delfinii atunci de ce nu ies din apa ?

[air_wolf]

@halba: pai delfinii s-au prins ca sint unii mai inteligenti sus, care or sa faca praf planeta, si asteapta sa crape aia ca sa iasa si ei la suprafata.

[James Kilowatt]

@Halba
Maimutele sunt printre noi.... poarta costume, cravate si alte caraghioslacuri. Noi nu ne incadram la primate?

Cu delfinii, pana nu ies din apa n-au sperante sa ajunga pe marte. Noi intai am dezvoltat tehnologia si abia dupa am invadat medii nenaturale pentru noi. Delfinii au handicapul cu focul, fara de care tehnologia in sensul nostru nu poate fi conceputa. In plus viata acvatica nu poate favoriza aparitia unor apendici nehidrodinamici gen maini... delfinii au avut insa s-au atrofiat. Fara organe de manipulare, canci tehnologie... Oricum, canci tehnologie comparabila cu cea umana.
Mai mari sanse au caracatitele, macar alea au doar handicapul cu focul nu si pe cel cu mainile....
Oamenii au inventat astronomia inainte sa inventeze chibriturile. Insa aveam cerul la nas, spre deosebire de delfini sau caracatite.

[Bodi]

Evolutie umana: focul - roata - praful de pusca - motor cu combustie interna - bomba atomica - kaboom sau migratia spre stele...in ritmul asta kaboom pare mai plauzibil.
Oare societatea tehnologica este singura posibila? Sau cea mai buna?

Delfinii saracii poate nici nu apuca sfarsitul secolului XXI in ritmul in care distrugem noi totul...

[HalbaSus]

@Halba
Maimutele sunt printre noi.... poarta costume, cravate si alte caraghioslacuri. Noi nu ne incadram la primate? smile

Suntem, dar sunt inca vre-o 100 de specii de primate care sunt proaste rau de tot... de restul mamiferelor ce sa mai zic, sunt duse rau cu pluta.

Cat despre delfini... am vazut si eu ca stiu sa faca diverse smecherii la delfinariu... dar la fel pot si leii de mare, care pot iesi si pe uscat deci ar avea acces "direct" catre marte

Pentru a ne intalni cu E.T. si nava lui spatiala trebuie sa fie indeplinite simultan urmatoarele conditii:

- Sa existe o planeta care sa permita existenta vietii (probabil exista)
- Aceasta planeta sa fie situata suficient de departe de noi astfel incat noi sa nu putem depista nici un semn al civilizatiei respective.
- Sa existe viata (niciodata nu am inteles cum a APARUT viata pe pamant, se discuta mereu despre cum a evoluat viata dintr-un organism unicelular, dar nu se spune de unde a aparut acel organism unicelular)
- Sa existe viata cu adevarat inteligenta (nu maimute care se cred niste mici einsteini ca au reusit sa crape o nuca de cocos folosind un bolovan)
- Sa posede o tehnologie mult mai avansata decat noi care sa permita calatoria prin timp/spatiu suficient de repede pentru a ne intalni.
- Sa calatoreasca in directia noastra (universul fiind infinit - sau oricum foarte foarte mare - sansele ca un extraterestru si nava lui sa treaca prin apropierea pamantului sunt egale cu cele ale unui nord corean de a trece intamplator prin satul Ianca din comuna Diosig, judetul Bihor, Romania.

Daca primele 3 conditii sunt destul de verosimile, indeplinirea simultana a ultimelor 3 mi se pare destul de nerealista...