The world is changing

Si eu leg oarecum (desi nu sunt un adept al teoriei conspiratiei) marile miscari de emancipare din nordul Africii de problema emigrarii. Cum le leg si de razboiul pietelor petrolului si de influenta asupra rezervelor.

Eu cred ca unul din principalii vinovati pentru miscarile de emancipare de peste tot e internetul. Globalizarea e o realitate, iar Libia (ca si celelalte tari petroliere) sunt pline de expati, care e normal sa ii "contamineze" cu idei crete.... iar internetul e un catalizator al dracu' de bun al fenomenului.

Tudor,
nu e nici o conspiratie. Chinezii vor migra la un moment dat. La fel si indienii. De ce sa nu creezi doua oportunitati? Chiar trei pentru cine vrea sa le vada... liberatate pentru unii, un fagas pentru altii si o eschiva pentru altii. Iar altii (4, 5 ... oportunitati) in timpul asta numara banii scosi din noile exploatari petroliere... De ce ar fi conspiratie si nu logica?
JK
Pe vremuri (anii 80) in Romania veneau serii de studenti somalezi la Institutul de Marina Militara. Faceau inainte un an pregatitor in URSS, asa ca erau la curent cu tehnica noastra militara. Probabil aveau ceva studii si acasa dar nu pun mana-n foc pentru asta. In acelasi timp alti studenti somalezi isi definitivau studiile militare in Franta. Nu stiu daca alti somalezi de bine nu erau trimisi la studiu si in alte tari. Dupa ce terminau studiile se intorceau acasa. Tot ghiveciul asta de militari crescuti in comunism si in capitalism a dus la lovituri de stat repetate, rand pe rand fie comunistii fie capitalistii...

This post has been edited by solmar: Mar 8 2011, 11:47 PM

Solmar, scuze ca am pierdut firul dar l-am pierdut. Zi-mi cu alte cuvinte despre ce alternative vorbesti. Daca ai vrut sa spui ca prin emanciparea tarilor africane de nord creezi o alternativa pentru emigrarea altora s-ar putea sa nu fiu de acord. Religia islamica e o religie puternica si va fi puternica si de acum inainte. Ori asta inseamna stagnare, lipsa de emancipare in paturile sarace si nationalism. Ce conteaza ca ai un guvern laic daca toti se arunca in genunchi la prima ora si asculta muezinul? Cred ca tarile arabe puternice sunt un bun exemplu, acolo emigrantii au aceleasi drepturi cu femeile arabe, daca nu chiar mai jos. O astfel de societate nu poate fi o varianta buna pentru un emigrant care vrea sa-si aduca si familia, sa fie asigurat, sa fie respectat etc.

Eu cred ca asta e doar o euforie tehnologica, cum moama n-o sa mai existe dictaturi in epoca twiter. Revolutia la de pasopt s-a intimplat fara nici un internet si a fost raspindita in toata europa. Eu cred ca oamenii aia erau foarte satui pe de o parte iar criza economica a accentuat problema. Demografia iarasi a fost impotriva, populatiile cu multi tineri si adolescenti sint mult mai expozive. Libertatea de miscare si internetul au catalizat toata treaba, dar cred ca se putea si fara.



Nu demult crestinii ardeau oameni pe rug, iar crestinismul in sine n-a evoluat prea tare... uita-te la BOR sau catolici. Papa a dat un comunicat acu doua trei zile ca-i absolva pe evrei de la uciderea unui personaj mitologic ... pffff ... ma intreb cine-i absolva pe ei de al uciderea lui Giordano Bruno. Lucrurile evolueaza. Acum 1000 de ani musulmanii erau aia evoluati si moderni (cu stiinta, drepturile femeilor si coabitarea dieritelor religii) si crestinii niste idioti. Bine stiu, noi n-avem 1000 de ani .




Asta nu e neaparat groaznic. E mai simplu sa prinzi puteri intr-un mediu in care n-ai nevoie de capital enorm si in care nu e foarte concurential si apoi sa iesi pe o paiata mai mare.
Problema e doua:
1. UE e destul de diferit ca limba, cultura, obiceiuri, piete etc. Ce prinde in Romania nu e obligatoriu sa prinda si in UK.
2. Din pacare UE e asa plin de regulamente si restrictii ca de fapt e tare greu sa vii dintr-o tara de mina a doua ca Ro si sa spargi fata. Regulile lor trag in jos orice tara saraca si lasa spatiu numai pentru bogati. Din punctul asta de vedere eu cred ca Ro ar fi fost in avantaj fara UE, cu conditia evidenta sa fi fost in stare sa votam o clasa politica decenta... ceea ce nu-i cazul, asa ca UE e chiar raul cel mai mic.

Tudor,
vorbim de un areal demografic. De ce sa vina in Europa cand e mai bine si mai cald in Africa? E o ipoteza, nu spune nimeni ca e batuta in cuie. Atat doar ca impaca mai multe capre, mai multe verze si mai multi lupi.
Uite o intrebare: daca guvernele europene sunt asa ingrijorate (si sunt ingrijorate: blocheaza conturi, trimit emisari, corespondenti de presa) de soarta arabilor din nordul Africii lor de ce vor sa scape de ei din Europa (apropos de valul de nationalism)? Nu e o ipocrizie?

Pai ei vor sa scape de ei din Europa trimitandu-i acasa. Pentru asta ar trebui ca acasa asta sa insemne ceva interesant pentru ei.

In privinta climei si a celorlalte conditii tu ai prefera Germania sau Algeria?


Ozz, m-am referit la faptul ca religia islamica e una mai agresiva si mai puternica decat cea crestina. Si oamenii sunt mai putin educati (mult mai putin) si automat fanatismul religios atrage mai multi oameni. Cati crestini stii tu care vor sa porneasca jihaduri si care se arunca in aer pentru cele 40 virgine care-i asteapta dupa colt?

@Solmar: Nu, din contra.
Mi se pare corect sa vrei bunastarea semenilor tai, dar nu pe banii tai. Toti vrem asta, nu?
Nici eu nu vreau cersetori si ciini vagabonzi, dar nu i-as lua in casa.



Nu am zis ca nu-s de acord, am zis ca acum 1000 de ani era pe dos si in 100 de ani... hmmm.. cine stie .

ps: mai nimeni nu emigreaza daca nu e absolut necesar... si clima locala todeauna e cea mai buna. Germania e mult sub algeria, cel putin pentru algerieni, desi si pentru nemti daca vorbim de partea mediteraneeana. Oamenilor le place caldura.

This post has been edited by ozz86651: Mar 9 2011, 10:01 AM

Pai asta vroiam sa zic si eu. desi clima e mai ok in Algeria - evident nu si in Sahara - totusi emigrantii aleg Germania pentru stabilitate, locuri de munca platite bine si alte alea.

Lasati pentru moment religia la o parte. Nici religia nici banii n-au frontiere.

Asadar sunteti de acord cu planul pe termen scurt: sa trimitem maidanezii acasa. Migratia din Asia nu se va intampla maine, poimaine dar se va intampla peste cateva zeci de ani. Baietii cu bani gandesc pe termen lung. Peste 20-30 de ani cand se satura de democratie si africanii din nord ce-ar fi sa se bucure de democratie chinezii? Africa are resurse, potential si poate hrani multa lume. Gaddafi se chinuie de 30 de ani cu proiectul lui de canalizare a desertului. Ce-ar fi ca un miliard de indivizi sa lucreze la impadurirea Saharei si apoi in agricultura in prospectarea si extragerea titeiului de acolo?

Ar fi cool.

Deja o parte din miliardul ala lucreaza la constructia de autostrazi in Africa, pentru care firmele occidentale nici n-au depus oferta, nici n-au incercat sa ii concureze. Chinezii au fost singurii care au bagat oferta fara sa faca zeci de miliarde de studii.... si deocamdata merge, la noi in "lumea civilizata" si cu firme occidentale batem pasul pe loc si depasim bugete la ordinea zilei cu toate miliardele de studii facute inainte.

Daca pe noi ne duce mintea la asta banuiesc ca si pe chinezi ii duce. Ce optiuni are partidul conducator? Teritoriale, nu prea cu exceptia Mongoliei dar patato, potato - tot un drac e Mongolia. Rusia, no way. Japonia, no way. N-are rost sa te bati cu vecinii ca sare toata lumea in ajutorul lor.

Nu-i mai bine sa-si pregateasca migratia din timp, azi un chinez, maine 10, poimaine 100... se obisnuiesc si africanii cu ei. Si cand vor fi gata investitiile vor avea nevoie de chinezi sa citeasca placutele cu instructiuni asa ca e o strategie pe termen lung sa investesti in tarile sarace africane si astfel sa-ti deschizi noi piete de munca.

Restul lumii nu poate decat sa aprobe tacit acest plan.