America: the promised land!

Nu pot spune ca stiu prea bine cum merge treaba in US, am fost doar in 2 scurte vizite de acomodare platite de firma la care lucrez. Insa am fost foarte multumit de ce ti se ofera acolo daca muncesti.
Si chiar daca sunt constient ca la inceput o voi duce mai prost acolo decit aici (aici cistig cam salariul mediu anual), sunt foarte hotarit sa plec din mizeria fizica dar mai ales morala care ma inconjoara, incepand cu vecinii tigani care ma invidiaza ca imi pot cumpara o masina noua, si terminand cu clasa politica care...
Si da, mi-am sfatuit toti studentii la modul serios sa faca tot posibilul sa plece din tara, macar pentru o perioada, sa vada ca se poate trai si altfel.
Din ce am vazut eu, acolo e o societate a bunului simt, in care ca sa traiesti fara nici o problema trebuie sa te abtii sa faci ceea ce te-ar deranja ca altii sa iti faca tie. Ma insel cumva?
Bineinteles ca cei care pe aici parcheaza pe banda a doua neaparat in fata magazinului ca sa isi faca cumparaturile acolo, chiar daca la 10 metri mai incolo parcarea e goala se vor simti frustrati, ca nu tine sa fii "smecher" iar "prostii" de americani sa respecte legea, cei care se simt bine numai cu manele la 200W vor invata ca asta ii deranjeaza pe altii, etc.
Well... la modul in care vad eu ca evolueaza societatea romaneasca ... see you there!

[quote=Ghita A.]Nu e vorba dragutzule ca nu vreau sau ca nu sunt capabil sa inteleg o chestie, este vorba ca din cati romani plecati cunosc (si cunosc o gramada), absolut toti au plecat din tzara din cauza banilor. Bineinteles ca unii dintre ei prefera sa pretinda ca au plecat din cauza tziganiei si mitocaniei, dar astea sunt pretexte. Iti spun eu asta, 99,99 % au plecat din cauza banilor.[/quote]
Eu fac parte din acel procent de 0.1%. Nu cred ca tu esti pregatit sa ma faci pe mine mincinos, ca ne suparam si nu e bine. Iti reamintesc ca nu ne cunoastem si ca discutam intr-un mediu anonim, deci usurel cu asumptiile. Nu mi-a placut, de exemplu, ca avand bani aveam potentialul sa ma pish cam in capul cui vroiam eu. Ma gandeam la omul necajit care e calcat in picioare de oameni ca mine si nu mi se parea corect. Si nu am mai vrut sa am de-aface cu astfel de "tablouri". E unul din motive ...

[quote=fishbone]...seful meu are o masina mult mai jegoasa decat a mea, chit ca face de 3 ori mai mult decat mine...[/quote]
Vezi ca te dai singur de gol, ti-ai dus cu tine caracterul de roman si ai tinut neaparat sa-ti iei masina bengoasa de-l faci pe sefu-tau de rusine!!! [/quote]
Iarasi o chestie care ai priceput-o cum ai vrut tu. Eu am facut o decizie pentru mine, nu pentru cum voi da in ochii altora. Deci vezi, esti pornit din bun start impotriva imigrantilor si cu tine nu se poate discuta constructiv si nu esti capabil sa accepti argumente.

Despre decizia de a ramane sau pleca, s-a mai discutat si aici
http://www.masini.ro/forum/viewtopic.php?t=6123
Pentru cine nu a participat la discuti aia, ar fi interesant sa arunce o privire.

Cum foarte bine spui, ducem o conversatie in mediu anonim, nu te cunosc, nu ma cunosti... deci nu aveam cum sa ma refer la tine. Daca citesti atent paragraful ma refeream la cei pe care ii cunosc eu si sunt plecati. Am mai auzit motivul ca nu le place aia si aia, dar de plecat plecau pentru ca in tara nu reuseau sa obtina (financiar) ce si-au inchipuit ca pot obtine in America.



Nu inteleg o chestie: te rog lamureste-ma unde e diferenta, cum se judeca treaba asta: tu daca iti cumperi o masina o faci pentru tine, eu daca sunt in Romania, si mi-am luat masina de 10.000 Euro o fac pentru ca sa ma vada altii?

PS Recunosc faza cu cersetorul nu a fost o comparatie corecta, oriunde in lume s-ar intampla la fel.

Da, exact asta spun eu, cand lumea isi cumpara masina in Romania se iau anumite lucruri in considerare care aici nu se pune accentul. De exemplu cum sa arat eu lumii ca frate am bani. Ma urc nene in Bemeve. Noi aici in SUA nu avem capsunarii plecati si intorsi cu Mercedes Benz desi nu au bani nici de intretinere, nici de benzina. Sefii aici nu isi cumpara masini ca sa arate lumii ca ei sunt sefi mari. Nu spun ca aici nu exista astfel de oameni, ca doar cum altfel justificam SUV-urile si Hummer-ul, corect? Dar proportia nu este nici macar demna de considerat. In romania BMW-ul e deja un cliseu. In astfel de lucruri se observa diferentele semnificative. Pentru un american masina trebuie sa fie in primul rand o afacere. Sau poate ma lamuresti de ce aceasi masina costa foarte diferit aici in SUA si in Europa. Ma refer de exemplu la Jeep Cherokee. Desi e facut in europa, costa cu 20 de mii de dolari mai mult.

Cred ca o sa jignesc groaznic, dar o spun oricum. Eu la noi vad romanii in ce fac multi negrii. Se imbraca din cap pana in picioare in firme si se dau in masini de lux, desi au un venit indoielnic. Ei prefera sa fie 100% imagine si cu practica mai putin. Vorbesc multe dar nu fac la fel de multe, de bazat pe ei nu sti cand te poti baza, si asa mai departe.

Iti dau dreptate ca in Romania e mult mai mare procentul celor care se incadreaza in categoria asta, dar sunt absolut sigur ca nu sunt cei care frecventeaza acest forum si care au sau care is doresc un BMW. Deci generalizarile nu sunt foarte corecte.


Noroc ca nu sunt negrii pe forum bro' .

Hehe, amuzant reply-ul tau intr-adevar!
Comparatia cu negrii nu a fost o insulta in nici un fel, eu doar ma temeam ca avem pe aici rasisti sau stiu eu ...
Cat despre cei ce frecventeaza acest forum, nici nu mi-a trecut prin cap aceasta idee cand am spus de BMW. Eu nu generalizam la nivel de forum, departe de mine aceasta idee. Eu generalizam la modul general

scrisoare respectiva nu pacatuieste pt. ca face o critica ci pentru ca multe din cele espuse sunt fie nereale fie exagerate fie privite prin prisma unuia care nu prea intelege ce se intampla in jurul lui.

a portretiza o societate de 300mil. de locuitori ca un grup de workohololici care cumpara tot de pe rafturile magazinelor ( si toate astea fiind numai bunuri sub demnitatea unui roman ) care nu au unde se distra ( sau considera ca singura distractie este a face cumparaturi) si care sunt inselati/exploatati de companiile de telefonie celulara si de sistemul de credit este departe de realitate.

sunt multe lucruri imperfecte in USA si multe care sunt mai rele decat in Europa ( si cateva care sunt chiar mai reloe decat in Ro) dar sunt si multe altele care sunt mult mai bune decat acolo. desigur oamenii sunt diferiti si unii s-ar simti mai bine in Ro sau intr-o tara europeana ori in Canada-Australia, dar una peste alta USA este o tara cu multe plusuri si pe ansamblu cu nimic mai prejos decat oricare tara dezvoltata. comparativ cu Ro diferentele sunt asa de covarsitoare incat, exceptand elementul cultural ( unde judecata se face cu o doza buna de subiectivism)superioritatea sistemului social si economic de aici este greu de contestat.

interesant este ca acest post a aparut si pe vwforum.ro cu 7-10 zile inainte si sa pare si prin alte zone virtuale de limba romana... sa fie in legatura cu vanzoleala iscata de achitarea pt. omor din culpa a lui Teo Peter de puscasul marin american?

Eu n-am postat mesajul ca semn de protest pentru decizia in procesul soldatului american :angel:
Am primit si eu mesajul prin mail si am zis ca sa vedem ce parere aveti voi despre asta, stiind ca sunteti cativa care stati de cativa ani acolo.

That"s OK. Daca putem ajuta si prezenta problema asa cum o intzelegem noi...sintem bucurosi ca am putut fi de folos.

Nu va lasati influentati de oameni ca cel ce a compus scrisoarea de la care s-a inceput acest topic. Desi ei au vazut intr-adevar america si ar putea fi considerati "autoritati", nu uitati ca exista perspective si perspective, care nici macar nu coincid neaparat cu realitatea.

Sunt de acord cu tine si oarecum ma bucur ca gandesti asa, dar spune-mi te rog si mie care ar fi pt. tine suma lunara necesara per persoana aici in Romania pt. un trai decent cum zici tu? Am pus intrebarea asta f. multor pesroane, doar asa de curiozitate sa aflu cat mai multe pareri si crede-ma ca sumele auzite au variat destul de mult....deh, dupa cum e omul de pretentios, nu? Deci, tu ce suma zici?

Vorbeamos
ALEX

Alex, iti raspund eu la cati bani ar fi necesari per persoana in Romania ca sa traiesti decent, pentru 2006 - 2007, in Timisoara, consider ca suma este undeva pe la 700 euro net lunar/persoana sau minim 1.200 euro per familie sot/sotie si un copil minor, asta daca ai deja un/o apartament/casa in proprietate, daca nu ai atunci venitul tre sa urce pana la 1.600 euro minim.
Ganditi-va ca, acum, in Romania mancarea costa mai mult ca in orice alta tara membra a CE cu procente intre 50% si 300% depinde de produs (singurul produs care e mai scump in CE decat in Romania este painea), am trait-o pe propria piele, deci nu ma contraziceti.
Si in conditiile astea ni-ti vine sa-ti bagi... papucii in ea de tara si sa te duci unde vezi cu ochii. Da cum e posibil ca in Italia, de exemplu, un KG de pui sa coste intre 0.89 - 1.39 euro si la noi cel mai ieftin este aproximativ 2.20 euro?! Sa nu mai vorbesc de salamuri si nu numai care au preturi astronomice pentru Romania iar calitatea produsului lasa de dorit.
Atunci imi vine sa-i "combin" pe F1anatic; Impulse; Iulian Hoda Fan; Otto73 sau Fishbone sa ma infieze si poate isi face vreunu' mila si ma ia copilu' lui ce daca am 29 ani, nu pot fi infiat?! decat in Romania mai bine in USa sau Canada ca rezist la frig :help:

acu' ca m-am naravit la bine, as zice macar 2500euro luna pe familie ( 3-4 persoane), desi comfortabil as fi pe la 4000. cand am plecat din Ro m-as fi multumit si cu 1000$/luna...

Dar as vrea sa ii intreb pe baietzi acelasi lucru...Cit credetzi voi ca ar trebui sa fie salariul lunar in America...locuind in zone gen Chicago, New York pentru a trai decent ? Fara excese ?

Si a doua intrebare. Ai 30 de ani. Ai terminat o scoala post graduate (esti MD - Medical Doctor, PhD - Doctor of Philosophy...etc...om cu studiu). Esti cu prietena de 5 ani de zile...e cazul sa te insori...sa te stabilesti la casa ta...trebuie sa platesti datoriile scolare acumulate ...trebuie sa ai grija de parintzi care sint de acum pensionari. Citzi bani trebuie sa cistigi pe luna ?

AICI sa va vad ! Cit credetzi ca costa o casa modesta 2-3 dormitoare, 2 bai, garaj si ceva curte in Chicago ? Dar un apartament cu 2 camere ? Cit credetzi ca costa studiile superioare ? O nunta ? O masina noua ? Cit credetzi ca cistiga un tinar absolvent al unei unviersitatzi (Masters, PhD, MD=resident) in primii ani de munca ?

Unde este mai scumpa viatza...raportata la salariul cistigat ? Unde este viatza mai scumpa raportatat la salariul mediu pe economie ?

Ce spune ala acolo este adevarat si ii dau dreptate. Societatea de aici este lipsita de un sens al vietii, atata nimicnicie spirituala, atata goliciune si mizerie, atata mercantilism si goana irationala dupa bani... iar la capatul celalalt exista CHELTUIALA, splendida CHELTUIALA ca scop in sine. Viata se scurge fara sare si piper.
O tot bagati aici cu banii, banii, banii. Mai da-i in mama lor de bani ca viata nu se reduce numai la bani. Aici trebuie sa platesc anumite lucruri de nevoit pentru ca asa este societatea. Acasa traiam fara multe dintre ele fara sa sufar in vreun fel. Ba, eram mai fericit. Degeaba ai BMW daca trebuie sa conduci 5 ore sa fii in afara orasului. Care iubeste natura vai de mama lui. Pana ajunge la destinatie e mort de oboseala...

@Skywalker, daca crezi ca asta este ceea ce vrei, de ce nu incerci sa emigrezi? De infiat nu te pot infia din pacate.

Impulse, 2 intrebari:
-de cati ani esti in SUA
-unde locuiesti

fishbone, un singur raspuns: rezuma-te la parerea ta si nu intra in domeniul personal. Parerea mea este parerea mea. Din pacate, aceasta parere o impartasesc prea multi...

Fireste ca parerea ta e parerea ta, eu eram sincer curios de ce avea sa imi spui. Plus ca daca tu consideri ca e o parere pertinenta, solida si bine argumentata atunci nu ai avea nici un motiv sa o expui complet aici pentru a discuta, nu? Ca doar de aceea postam pe forum. Sa expunem pareri si sa discutam.
Te plangi ca ai de mers 5 ore pana in natura. Ever think about moving to, stiu eu, Colorado? Ca sa ai natura in spatele casei!
Hai sa ne gandim la munti. Bun asa. Dar spre deosebire de unul din Constanta care tot cam atat face pana in Carpati, conduci un bemeve bine-mersi, pe niste autostrazi unde nu trebuie sa te temi de:
-caini
-carutze fara semnalizare
-gropi
-babe care traverseaza drumul noaptea prin sate

Apoi, despre restul, atat iti spun. Mid-west-ul l-ai vazut? In cate state te-ai plimbat.

Fireste ca parerea ta e parerea ta, dar eu am vrut sa o pun in perspectiva si inca odata sa subliniez ca nu e peste tot asa cum descrii tu. Cat despre numarul care impart o parere, cum sa-ti spun ... pai asta ar insemna ca McDonald's face cea mai buna mancare din lume si Windows este cel mai sigur si stabil sistem de operare conceput vreodata si ca Toyota bate un Ferrari oricand. 'ntzelegi ce vreau sa spun?

Deci chiar nu ai nici un motiv sa fi ostil cu mine, n-avem nimic de impartit.

Raspunsul este evident: viata e mai scumpa in romania (raportat la salarul castigat bineinteles). De ce ? Pt ca daca nu ar fi asa atunci ai vedea valuri de imigranti americani care s-ar stabili in Romania... Stii cum e: ubi bene, ibi patria... daca ti-e bine in US inseamna ca acolo ti-e patria, daca ai considera ca in Romania ai avea un trai mai bun presupun ca ti-ai baga picioarele in statul lui Giga Tufis si ai veni in Romania marinarului...

Mie momentan mi-e destul de bine aici unde sunt... Dar daca lucrurile se vor schimba (in rau) atunci s-ar putea sa ma sterg la fund cu patriotismul si sa emigrez intr-o tara cu clima mai calda (m-am saturat de iarna :bash: ) si bere mai rece .