Fumatul ar trebui interzis?

Cica ar functiona; nashu fumeaza o rezerva de tigara electronica si 1 pachet de Sobraine (de la 3 pachete de LS fara filtru).
Cine a fumat Royale albe? alea da tigari slabe.

Pretul ca pretul. Investitia initiala e mare, apoi rezervele costa cit costa tigarile pe care le fumez zilnic.
Problema complet nasoala e alta: se strica! Ba un acumulator, ba atomizorul aka vaporizatorul ba nu gasesti temporar rezervele pe care le consumi. Si sa vezi cite pachete bagi in zilele in care iti lipseste ceva!
Eu am, de putin peste o saptamina. Mai am mult de tot pina o sa pot spune ca nu mai cumpar tigari. Dar mi s-a stricat un acumulator si cu unu' nu rezist o zi. Asa ca am fumat in completare 5-8 tigari zilnic.
Deocamdata e bine, dar vedem. Am prieteni care au rezistat intre o saptamina, 2 luni pina la 1 an.

Dar macar pot sa "aprind" o tigare in orice moment cind e fi-mea linga mine. Nu e aceiasi senzatie, dar e suficient de buna incit sa merite incercat. Daca reusesc complet sa nu mai fumez, ar fi de senzatie, pentru mine!

Drabisan, exista tigari electronice pe care le poti alimenta la USB. prietenii mei asta folosesc. Si cele "wireless" sunt bune si poti cumpara si pentru ele diferiti acumulatori. Sau tot USB input si un acumulator mai mare mobil...
Dar, exista deja voci care aduc in dicutie ca nici acestea nu sunt sanatoase. Si binenteles ca nu sunt, tu practic arzi o solutie si o inhalezi... Oricum, sunt bune, te ajuta sa renunti la fumat reducand gradul de nicotina prezent in lichid, miros placut si elimina si mirosurile specifice fumatorilor, sunt safe pentru cei din jur... plus pot fi fumate in interior.

In Canada este interzis fumatul in toate locurile publice, 10 metri stanga sau dreapta de orice intrare in cladiri, restaurante, baruri, etc.

Nu inteleg rostul topicului asta - "Trebuie interzis fumatul?"
Nu trebuie interzis, adica trebuie interzis MacDonald? Trebuie interzisa berea?

daca ne referim la locuri publice, da, sunt de acord dar altfel mi se pare o flagranta incalcare a unei libertati. Adica ce? In curant interzicem Snitzelul?

FarEastern mentiona mai devreme ca ar trebui interzis caci astfel contribuim la imbunatatirea sanatatii multora. No shit! Adica trebuie sa interzic ceva ca sa il determin pe unul lipsit de vointa sa faca ceva? dar el nu are creier? Nu vede, nu citeste, nu observa, nu este capabil sa ia masuri?
Ia mai bine pune-ti vointa la lucru si fa ceva!

Eu consider ca, cumpatarea este reteta ideala in orice! Totul este daunator daca este consumat in exces.
Si eu fumez cate un trabuc de placere o data pe an (nu pe tot ca n-am "exercitiu" ) sau la cate o sindrofie ma mai prostesc cu cate o tigara foarte fina dar intotdeauna am stiut unde sa ma opresc. Daca mananc o ciocolata luna asta, nu mai mananc o alta pana luna viitoare. Si nici nu ma cenzurez in a cumpara ceva sub motiv "Nu iau ca o mananc"; din contra o iau si imi demonstrez mie ca pot fi cumpatat iar daca chiar am nevoie atunci exista acolo fie pentru mine, fie sa servesc pe cineva.
Eu consider ca cine vrea poate!

This post has been edited by Rebel: Aug 18 2009, 07:53 PM

auzi, altceva nu-ti venea in minte? sa stii ca m-ai pus pe ginduri, oare ce voi face in acea zi?

radem, glumim dar totul pana la snitzel!

n-am prins tigarile electronice....
imi amintesc ca in plin proces de reducere a tutunului am inceput sa folosesc filtre de plastic, care se umpleau de reziduuri urat mirositoare. bleah. dupa filtre am trecut pe lights samd
cand m-am lasat am avut la dispozitie 2 plasturi, mi-am lipit unul pentru vreo 2-3 zile si apoi al 2-lea care a cazut la dush dupa vreo saptamana - rol de placebo, dar si-a indeplinit misiunea.
dupa 10 zile am inceput sa mananc toate prostiile - pufuleti, biscuiti, chipsuri, etc - am luat proportii si n-am mai reusit sa dau jos.

dar ma simt mai bine fara tigari. plus ca nu mai miros hainele a tutun, respiratia a nicotina...

This post has been edited by solmar: Aug 18 2009, 08:37 PM

acum vreo 7 ani, calabasas, orasul in care lucram, a fost primul oras din california (daca nu cumva chiar din us) care a interzis fumatul. adica exceptind teritoriul proprietate personala, n-aveai voie sa fumezi nicaieri. erau foaaaarte mindri de ei. drept urmare (pe-atunci inca mai fumam 1-2 pe zi), trebuia sa traversam toata parcarea si sa mergem sa fumam in zona cladirii alaturate, care era in alt oras. se pare insa ca minunea n-a durat mult: banui eu ca niste babutze intreprinzatoare de la noi din cladire, care toata ziua se adunau acolo sa discute discutiile lor de babutze, au pus mina pe un telefon si au facut ce-au facut la primarie, pentru ca dupa vreun an a aparut un fel de ingraditura si un semn cu "designated smoking area, permit no. ...". tot in perioada respectiva au mai fost niste cascadorii din astea, santa monica a interzis fumatul si in toate stirile a aparut un titlu ca acum california are o fisie de vreo 30mi de plaja non-smoking, din malibu pina nu stiu unde - doh... insa de la o vreme n-am mai auzit nici o traznaie asemanatoare.

eu nu m-am lasat niciodata de fumat, in modul traditional in care se lasa lumea, cu ambitie, masele strinse, si publicarea triumfului timp de 2 saptamini (perioada dupa care de obicei te cam lasi de lasat de fumat). acum 10 ani eram pe la vreun pachet si jumatate pe zi, sau cu alte cuvinte la interval de vreo 15 de minute intre ele. pur si simplu nu mai fumez. mi-a disparut incet incet pofta, la un moment dat tutungeriile de-aici incepusera sa nu mai vinda lucky strike lights si nu mi-am gasit altele care sa-mi placa si la care sa ma adaptez, dupa aia tot timpul uitam sa-mi iau, si tot asa. cred ca e chestie ca daca ai cu cine sa fumezi o tigara, fumezi, daca n-ai cu cine - nu. ma uit la fata care are grija de fiu-meu, ea fumeaza, si desi nu-i cerem decit sa stea afara din casa cind fumeaza ea simte nevoia sa se duca in spatele casei si sa se ascunda acolo. in cele din urma fumatul pare a fi tot o chestie sociala, mai degraba decit o dependenta bolnavicioasa, asa ca am senzatia ca o interdictie sau o restrictie personala e mai ineficienta in cele din urma decit infiltrarea unei anumite idei de jena. iar cum presa e pe calea cea buna in privinta asta, io zic ca o interdictie nu e necesara.

a, uitasem o chestie - e si poveste de bani la buget, asta cu interdictia fumatului. adica nu stiu cum ar fi intr-un oras sa interzici fumatul dar inca sa lasi dughenele sa vinda tigari. cam trebuie interzisa si vinzarea de tigari in cazul asta - si cind e vorba de romania, ma refer la vinzarea legala de tigari. california, domnu schwartzi cu alte cuvinte, moral cum e el, cocheta acu vreo citeva saptamini cu ideea sa legalizeze marijuana ca sa repare bugetul. adica aia-s bani grei, ia ziceti, daca s-ar interzice fumatul in romania ce s-ar face senatorii romanesti? m? cu ce ar mai construi ei autostrazile? sau barem casele de senatori?

Am auzit ca nu stiu unde (s-ar putea in U€ ) vor sa oblige fabricantii de tigari sa scrie ce baga in ele (deocamdata chestia asta e secreta). Trebuie sa fie interesant de aflat.
Zvonurile spun ca tutunul e una din cele mai sanatoase chestii din tigari si ca in realitate contin chestii mult mai daunatoare si care dau dependenta mult mai rapid.... desi e greu sa te iei dupa zvonuri. Insa unii explica asa de ce bunicu' a fumat toata viata si a murit de delirum tremens la 90 ani, iar acuma daca ai fumat doua tigari (sau le-a fumat vecinul si tu ai fumat pasiv) mori imediat de cancer.

acu sincer, tigarile de acum 15 ani nu se compara cu cele de acum 5 ani cand m-am lasat eu de fumat. iar acum poate doar tutunul de pipa isi mai pastreaza clasa.

lucky strike, marlboro, kent-ul lung/scurt cu castel (de pe vremuri), peter stuyvesant (delicatesa dupa parerea mea), papastratos, karelia lights, dunhill, rothmans - cand deschideai pachetul parfumai incaperea. puneai un pachet intre haine si mirosea frumos in dulap. am avut posibilitatea sa fumez tigari originale pana cand m-am lasat. si recunosc, cand ramaneam fara tigari, era un calvar sa fumezi tigarile "bune" din comert - carton ambalat, putzea urat, lasau miros urat in gura, ardeau aiurea, mai gaseai cate-un ciot...

si mi-am luat si eu fara doar si poate portia de carpati si bucegi in armata si facultate. tin minte ca un carpati de timisoara era parfum, alea de sfantu gheorge erau bune iar alea de ramnic bleah. ca sa nu mai zic de bt, ds, apollonia, golden dear, 555 si altele - simphonia (de la sarbi/unguri parca, cu flitru de carbon), hollywood - ce bataie era pe ele prin '91-'92, assos...

Avantajul tigarilor electronice consta in faptul ca (cica) ar contine doar nicotina, nu tu gudron, monoxide si alte xide.
Intr-adevar, sunt tigari si sunt tigari, daca vrei ceva multumitor (ca sa nu folosesc termenul bun) trebuie sa cauti ceva fara tutun romanesc; as fi de acord sa platesc pretul pe care il plateste englezul, italianul pentru un pachet daca as gasi (la consignatii) tigarete fabricate cu tutun exclusiv strain.
Sunt nationalist insa aici ii dau cezarului ce-i al lui.

Marijuana e oricum cvasilegala in California. Te duci la un doctor recomandat, dai 200$, spui ca esti anxios si iti iei cardul cu care cumperi direct de la farmacie. Din pacate trebuie sa donezi 200$ in fiecare an. Varinata 2, ai un prieten care are o ferma legala (ca doar la farmacie de unde sa le ia?), astia au voie la 10 plante de uz propriu da intre timp plantele s-au facut cit copacul si e o multime, asa ca mai dau si ei la unul altul pe un bacsis.
Nu exista nici o logica sau ratiune in spatele criminalizarii marijuanei. E numai multa ipocrizie. E mai sanatoasa ca tutunul sau alcoolul. Faptul ca e ilegala finanteaza o caruta de carteluri si umple puscariile pe bani publici cu oameni fara nici o vina care ar putea fi membri productivi ai societatii (de exemplu mai toti programatorii astia de la Apple de care aud eu mai trag un joint, in loc sa plateasca ei impozite la salarii de 6 cifre ce-ar fi sa platim noi pe ei 35,000$ pe an cit costa un loc la hotelul statului).

ma nu stiu, nu prea am o experienta directa pentru ca mie nu-mi place mirosul de la ea. din cite-mi dau seama nu cred ca e greu de procurat, dar cu o singura exceptie nici n-am vazut pe nimeni vreodata fumind pe strada, si nici la petreceri cu lume care te-astepti sa consume n-am vazut fumindu-se asa, "in your face". d-asta ma gindeam ca si tigarile ar putea fi interzise la fel, adica trecute intr-o promiscuitate din asta ilegala, dar ar fi pacat, pentru ca s-ar irosi o gramada de bani de buget. in schimb eu as unifica legislatia pentru alcool, tutun si droguri usoare: le-as pune pe toate in aceeasi galeata - ai voie sa vinzi doar cantitati limitate, n-ai voie sa le consumi decit acasa sau in locuri special amenajate, n-ai voie cu ele in prezenta minorilor. si gata, presupui ca adultii sint suficient de adulti ca sa poata avea grija de ei insisi.

Pai n-au cum sa fie in aceeasi galeata... cum dracu sa pui o bere pe care o bei la tv in fata tigarii? Tigara e inspirata de alta persoana da berea e bauta numai de mine. Cum adica, n-am voie sa tin bere, vin, whisky in frigider sau raft ca e in prezenta minorului? Deja america e mult prea departe cu puritanismul in directia asta, mi se pare o idiotenie crasa sa bagi pe cite unul in belele majore ca i-a dat sa guste o gura de bere lu fi-su (care eventual are 20 de ani, nu ca ar face diferenta daca ar avea 5 ani)... asta intra iar la ipocrizie. Tarile care acorda acces mai liberal la alcool nu au mai multi alcoolici ca americanii. Eu personal dar si multi prieteni de-ai mei am avut acces la bautura liber de cind ma stiu (la unii era complet necontabilizat ca aveau butoiul cu vin permanent in beci) si nu cunosc pe vreunul care sa bea exagerat, pe cind pe aici cond scapa la bautura o fac atit de lata (ca deh, ocazia e rara si ilegala, deci cool) ca intra in come alcoolice sau crapa pur si simplu.
Apoi cum naiba sa vinzi alcool in cantitati limitate? Da daca am gasit un vin bun la un pret bun sau nu pot sa iau 24 de sticle ca asa vrea guvernul? Da ce, trebuie sa-l beau, nu pot sa-l tin 10-20 de ani la invechit? Fac bairam, ce fac, cumpar bere in 20 de transe?

La cum vad eu lucrurile, diferenta intre tigara si alcool e asa: tigara nu aduce nici un fel de valoare, e doar dependenta pura fara nici un fel de avantaj. Te omoara, imbolnaveste si pe altii. Alcoolul insa e parte din alimentatie (un vin bun, o bere buna la o mincare buna aduce un plus de gust), si aduce plusuri majore in viata sociala. Dependenta de alcool, desi mult mai naspa, e mult mai greu de obtinut, si e imposibil sa te imbeti uitindu-te la altul cum bea.

o fi berea bauta numa de tine, dar daca e vorba de prea multa bere, ceilalti se pot teme ca-i iei la bataie, ca-i injuri, sau pot sa fie pur si simplu dezgustati ca in preajma lor e unu care arata ca (scuzati) porcu. dar ma rog, nu e cazul sa exagerez, si tu stii ce-am vrut sa spun, si io stiu ce-ai vrut sa spui. legile astea sint de obicei preemptive, ca sa existe o baza legala, sa te poata opri sa faci ceva ce deranjeaza pe altii. politia nu cred ca o sa vina la tine-n casa, cum a venit dupa elian gonzales, pentru ca i-ai dat copilului sa guste dintr-un pahar, "uite, taticule, asta-i vin, din asta pune mama la friptura". dar sigur o sa te aresteze daca copilu se duce beat la scoala, si spune la toata lumea ca a baut cu tat-su.

azi de dimineata, la starbucks-ul de la care-mi iau cafeaua, o babutza facea scandal ca pe una din tejghele era lasata neglijent o cutie cu tampoane dezinfectante d-alea mititele, care se folosesc ca sa cureti pielea inainte sa faci o injectie sau vaccin. motivul? pe ele scria ca sint cu alcool, iar babutza era de-a dreptul oripilata de faptul ca magazinul "endorses" folosirea alcoolului. (dhuaaamne...) io banui ca nu ma consideri si pe mine in categoria asta.

This post has been edited by 20krpm: Aug 20 2009, 12:01 AM

In aceeasi categorie trebuie sa intre si ciocolata, hamburgerii, 90% din alimente etc; toate sunt , pana la un punct, daunatoare.

da, sigur, bine zis, klm, e bine ca e si unul inteligent printre noi. daca te apuci sa bagi contextele tale personale, te rog renunta sa ma citezi, pentru ca eu n-am amintit nimic despre cit de "daunatoare" pot fi anumite lucruri. n-ai decit sa consideri ca 90% din alimente sint daunatoare, treaba ta ce anume si de unde maninci, dar fa bine si nu sugera ca asta ar fi continuarea ideii mele.

Pe care idee am continuat-o, mah?
N-am spus decat ca unele alimente si ciocolata ar trebui sa faca obiectul aceleiasi limitari, in cazul absurd in care aceasta s-ar introduce.

20krpm, nu ca as tine partea lui klm, dar pare chiar asta pare continuarea fireasca a ideii tale, stiu ca nu asta a fost intentia ta... dar asta s-a inteles... si nici nu prea inteleg exact ce ai vrut sa spui defapt. Ce am inteles e ceva de genul: sa existe o lege, care sa iti interzica sa bei o bere la terasa (daca pe terasa sunt si minori) dar defapt tu ai putea sa faci chestia asta (in mod ilegal evident) ca n-ar veni nimeni sa te aresteze, iar legea sa fie aplicata doar in cazul in care copilu' tau ajunge beat (sau mahmur ?) la scoala.

In caz ca asta era ce vroiai sa spui, e inutil, nu cred ca exista stat in lumea civilizata care sa nu aiba legi pentru sanctionarea parintilor care fac asa ceva (se poate ajunge chiar si la interzicerea drepturilor parintesti, adica sa-ti ia copilul din ograda in cazuri grave).

Iar premisa de la care pornesti mi se pare oarecum ofensatoare, adica in principiu toti care beau o bere sunt alcoolici care o sa se imbete, toti copii vor sa devina alcoolici si o sa dea pe gat berea parintilor cand astia nu sunt atenti, adultii odata ce si-au bagat nasul in alcool nu se pot opri, si trebuie sa existe o lege care sa spuna cat au voie sa bea.

Apoi daca treaba cu tigarile e oarecum evidenta, cu marijuana la fel... sa te oblige sa o fumezi acasa... cu alcoolul nu e deloc normal. Pentru ca in mod obisnuit alcoolul nu se consuma acasa, se consuma in baruri si restaurante, ce faci ? te duci la restaurant ceri o mancare grasa si vinul il bei acasa ? sau bei vinul la restaurant dar pe copil il lasi acasa... sau eventual la intrare in restaurant ?

Oricum, nu inteleg care era ideea... chiar deranjeaza pe cineva sa vada pe cineva ca bea bere la o terasa sau intr-un restaurant ? Daca incepe sa injure sau sa devina violent majoritatea restaurantelor serioase ii spun sa plece... eventual il si ajuta...

N-as schimba Romania pe America (cu toata civilizatia ei), cel putin nu acum. Cand voi vedea la stiri avioane ce intra in Casa Poporului (nu din defectiuni tehnice) sau ca un coleg de scoala a lui fii-miu a deschis focul in clasa cu o automata, iar pe nevasta-mea care se intorcea acasa cu metroul de la servici m-am dus sa o identific, atunci cu siguranta nu voi mai gasi nicio diferenta intre cele 2 tari.
Pana atunci, f**k off America cu toate legile si oportunitatile ei.
Da, si la noi zdrangane televizoarele JVC (jafuri, violuri, crime) la ora 5 cu stiri. Marea majoritate sunt chestii de familie (reglari de conturi, problema lor, atata pot, atata fac), dar chestiile astea in masa unde sunt n (zeci, sute, mii) nevinovati ma dezgusta total.
Asta ca o paranteza, la legislatia occidentalilor cu privire la protectia cetateanului (copil si/sau adult).

Iar ca sa revin on topic, cu privire la alcool am un singur principiu, intotdeauna bei de placere si cat iti face placere. N-am inteles niciodata explicatia "m-am imbatat de suparare/bucurie" sau "mi-a dat X sa beau". In casa am alocat o suprafata buna (si orizontala si verticala) dedicata barului, unde-s toate la vederea tuturor. Vad copii? Foarte bine. Vor sa guste?...le dau. Cand vor fi mari si in locuri in care eu n-am sa fiu, vor alege din start strict ce le place si vor consuma astfel incat totul sa fie ok si decent. Nu vor mai fi curiozitati si nici nestapaniri. Sper si ii voi educa in acest scop.
Prefer la 22 ani sa poata bea 4-5 beri (la un moment dat anturajul il va determina cu sau fara controul si educatia manifestata de parinti o viata intreaga) si sa fie fresh decat sa cada-n cap dupa prima bere. Idea este sa se opreasca cand trebuie. Mai sunt zile, mai sunt pieteni, mai sunt beri.

Saracu' bunicul meu (D-zeu sa-l ierte) nu era zi din viata lui sa se aseze la masa fara un pahar cu vin, dar cand n-avea, manca si fara.