Unde am vrea sa locuim

Am si eu ceva preferinte dar trebuie sa fie o zona unde stilul de viata sa reflecte un cult pentru viata si bucurie nicidecum pentru consumerismul si robotismul actual.

In Anglia nu as pleca niciodata desi am primit oferte inclusiv cu job. In primul rand contrar altor pareri ii consider lipsiti total de simtul umorului sunt prea reci si prea protocolari, nu stuiu sa se bucure de viata si au cultivat la extrem modul de viata fad. Nu as locui acolo pentru faptul ca conduc pe stanga iar asta ma enerveaza la culme. Sunt extrem de controlati asa cum sunt si cei din US, lucru confirmat dealtfel si de prieteni de-ai mei iar asta nu se va potrivi niciodata cu stilul meu de viata si cu firea mea rebela. Plus clima aia cu ploaie, ceata care nu m-ar avantaja moral si la urma urmei este o insula cam plina deja, fara prea multi munti si multe de vazut si cam rupta de continent.

http://video.google.com/googleplayer.swf?d...=ro&fs=true

Cert este ca desi am deja anumite opinii despre ceea ce doresc cred ca ma voi rezuma la a ma bucura de ceea ce am urmarind telul propus.

Uite, deja se vede ca nu intelegi englezii. In nici un caz nu sunt rupti de continent.... continentul e rupt si izolat

This post has been edited by James Kilowatt: Jun 9 2009, 10:49 PM

Couldn't agree more... Pai bah, voi in anul de gratie 2009 la virsta de 27 de ani va puneti probleme din astea? Miau miau miau ca ce sa fac... fata de voi aia care au plecat acum 10 ani (cind un bilet de avion era o avere, cind internetul inca era la inceput, cind un telefon peste o ocean din Ro era o gramnada de bani si cind nu prea erau romani plecati si mai ales nu puteai iesi in nici o directei fara multa vointa ca sa obtii o viza) par aventurieri, iar aia care au plecat acum 20 de ani nebuni etc.
Dizel, am si eu o intrebare, vaz ca scrie ca est constantean. Intuitia mea e ca nu ai plecat niciodata din Constanta, ai crescut acolo, ai facut studiile acolo. E drept?
Filozofiile astea cu sinuciderea socio culturala le auzeam in anii 90 dar in prezent de la un tinar? Daca am dreptate, iesi naibii din Constanta, muta-te macar la Bucuresti. Sau poate nu, s-ar putea sa fie nenorocirea vietii tale. Emigrarea nu e o sinucidere socio culturala, e un cistig intelectual si socio cultural imens. Important e sa stii sa-l extragi, ca-s unii carora nu le place nicaieri. C-asa-s ei, nu ca-s locurile de vina.

@F1: Chicago? Serios? De ce?

PS: am votat francofona, dar cu inima indoita, ca si JK. N-am trait in Franta, am facut numa turism, am vazuit niste minusuri, mi se par suportabile, plusurile imi plac foarte mult dar stiu foarte bine ca locuitul si turismul sint mincaruri diferite. Sa ma intorc? DE CE? Lumea mi se pare foarte interesanta, nici Romania nu e neaparata foarte rea, doar ca am vazut tot ce era de vazut.

This post has been edited by ozz86651: Jun 10 2009, 02:40 AM

Hai ca esti rau aici . America nu face sens pentru multi emigranti romani pentru simplul motiv ca are si multe dezavantaje chiar si fata de Romania. A, ca avantajele sint multe si mari, sigur, dar pina la urma depinde de greutatea pe care le-o dai. In schimb romanii se pot duce in UE, care nici UE nu-i nici pe departe perfecta dar e clar mai aproape cultural de Romania.

Cit despre imaginea Americii in Romania, s-a trecut de la o spalare pe creier la alta. Pe cind de ireala a fost imaginea Americii prin anii 90, cu laptele si mierea, pe atit de idioata e acum. Pur si simplu imagnie foarmata pe vremuri din filme de hollywood vazute o data la sapatamina, si in ziua de azi din propaganda mass media. Nu-i nici o diferenta in documentare si apropierea de realitate.

O intrebare excelenta. Chiar daca nu am un raspuns care nu poate fi argumentat de partea adversa.
Am venit in America in 1996. Tata a cistigat loteria in '95; eram la mare in anul ala cind am venit si am gasit plicul, jos, linga cutia postala. Bloc cu 54 de aprtamente ... mare timbru de America pe el. Dar in fine. am venit direct la Chicago pt ca aveam o cunostiinta aici.

La citeva zile dupa ce am venit in America a trebut sa mergem la INS in Chicago in down town. O sa imi aduc aminte cit oi trai. Eu stiam engleza, chiar bine, dar fresh off the boat (adica airplane) stii cum este. Si pana mea, eram in buricul centrului. Ne-a dus cineva pina la tren, ne-a spus unde sa ne dam jos ... si cind ne-am dat jos din tren si am urcat la suprafata - era intr-adevar o alta lume. Lasam mirajul zgirie norilor. Am avut nevoie de ajutor sa ajung la INS. Oameni mai prietenosi ca la Chicago (Midwest) nu am mai intilnit. Bilbiindu-ma eu in Engleza, emotionat si infricosat, am fost ajutat la fiecare colt de strada, la fiecare pas de catre straini. Inchipuieti ca nu eram nici imbracat ca o beizadea. Anii au trecut, am mai calatorit si eu pe ici pe colo...si cu bucurie am remarcat ca oamenii in Midwest (inclusiv Canada) sint cei mai prietenosi; mai deschisi; mai putin stresati (decit New Yorkezii spre exemplu); mai calmi; mai putin nebuni. Si apoi Chicago le are pe toate (strict din punctul meu de vedere): are cea mai puternica comunitate est europeana (polonezii); si cam un sfert de milion de romani in zona. Oricum am da-o noi cotita, pe undeva tot te simti oarecum mai confortabil cind sint si de-ai "tai" prin preajma. Nu cred ca s-ar simti nimeni complet comfortabil daca ...in loc de un cartier de middle class white folks of european descent - in pricipal polonezi, irlandezi, italieni (cu diversitatea de rigoare) ar locui in China Town sau printre Puerto Ricani. Am trait 2 ani si printre Mexicani si PortoRicani, si ne impacam chiar bine - unii erau chiar si in gang - dar deh noi nu ne bagam pe ei, iar ei chiar saritori si ajutatori. Good neighbors. Nu am avut probleme. Ce faceau ei noptile nu ne priveau. In fine, ma despart de subiect. Chicago sincer le are pe toate (cu exceptia muntilor). De la arte si educatie la distractie; restaurante si plaja. Nu mai zic de locuri de munca si industrie. Si ce este foarte important pt mine este ca aici este sediul guvernului federal. Motive pt acest aspect pot da pe privat. Dar daca este sa pun accentul pe un lucru: oamenii: imigranti ca si noi care s-au adaptat cu success acestui nou loc de viata.

Mie imi spui. Am dat pe avion in 1996 $640 de dolari de caciula one way. In 2007 am dat $1270 dus intors si am aterzat pe O'Hare cu 2 geamantane uriase de caciula (3 persoane in familie). Nu ne-a asteptat nimeni. "Cunostiinta" crezuse ca venim cu 2 ore mai tirziu si nu locuia nici linga aeroport. Am trecut prin tot ce putea trece un biet immigrant. Been There Done That. Cind ii aud pe baietii astia (mai tineri sau de virsta mea....si am si eu 30 ani) cum in epoca Internetului se tem a pleca undeva...incep sa rid si imediat ma gindesc la parintii mei cum au lasat totul (doctor; inginer) ca sa vina in america. Da au facut-o pt. mine dar si pentru ei. EI - la 60+ nu regreta nimic si inchipuieti ca nu le-a fost usor la aproape 50 de ani si fara sa stie engleza, sa lase tot. Aventurieri ? De-a dreptul crazy space explorers !

This post has been edited by f1anatic: Jun 10 2009, 04:09 AM

Au ramas numa fricosii in Romania sa stii .
Lasind gluma, baietii astia din ziua de azi au totusi un fel de scuza. 90% din emigranti pleaca din motive economice sau de sistem, 5% pleaca pentru job si 5% pleaca din curioazitate si aventura pura. Cum conditiile financiare in Romania s-au ameliorat dupa 2000, e normal ca unii din cei 90% sa inceapa sa se piarda pe drum. Deja in 1999-2000 imi spunea un profesor ungur, o oarecare somitate in domeniul lui, ca se ruga de studenti unguri sa vina si nu convingea nici unul, singurii pe care ii aducea erau unguri din Romania... in curind o sa ajungem si noi cam asa, ca asta e decalajul. 15-20 de ani fata de ungaria, alti 20 de ani fata de restul. Totusi cam mult pentru viata mea.

E foarte simplu cand esti dincolo de gard(metafoic vorbind) dar e mult mai greu cand esti aici, sa zici ca e usor sa pleci.

In cazul meu si al lui Diesel au existat mai multe impedimente. In primul rand in 95-96 noi eram mici, deci o eventuala emigrare ar fi insemnat ca ai nostrii sa ne sustina financiar inca ceva ani buni. In conditiile in care ei nu au studii superioare(nu ca s-ar recunoaste acolo dar macar ca idee) si nu stiu vreo limba straina.
Pe de alta parte, unii au avut noroc sa castige la loteria vizelor, altii nu! Asta-i viata, mergem mai departe

Dorul de duca a fost stopat si de unii care s-au dus si s-au intors din motive de neadaptare, nu intram in povestile lor extragem doar concluzia: s-au intors, acolo nimic, aici nimic, cat de bine poate fi?
Sa va zic ce "usor" se angajeaza in momentul de fata o persoana peste 40-45 de ani???

Cat despre viata in capitala sau oportunitatile ei... Daca meseria pe care o practici nu are cautare la tine in oras(bine... destept sa fi si sa te specializezi in ceva ce nu se cauta ) te muti intr-un oras mai mare. Dar la ora actuala cam 80% din meseriile care exista in Capitala, exista si in CT.

Asta vara am stat 1 sapt in buc. Blocul in care am stat e in zona Titan(langa Billa din Titan pentru cei cu harta-n fata ). Bloc din 1900 toamna, cu 3-4 usi de deschis pana ajungeam in ap, apartament care arata fix ca atunci cand fusese construit, n-avea perdele. Evident era inchiriat dar in saptamana aia am reparat becuri, prize si dusul de la cada
In afara de eventualitatea unui salariu mai mare nu vad alte avantaje in capitala. Pierzi mai mult timp pe drum(orice mijloc de transport ai folosi), daca nu traiesti/muncesti pe langa o statie de metrou ai face bine sa-ti iei masina iar evadarile din buc te incearca la sistemul nervos.

Un alt argument pro pentru mutarea in capitala sau emigrare este sistemul de invatamant. Da, la Ovidius in CT daca nu esti tocilar si daca vrei sa si traiesti anii aia de facultate e naspa! Facultatea sucks pe de-a-ntregul! Si aici si in capitala!

Daca tu crezi ca in orice universitate americana (de exemplu) se munceste macar vag comparabil cu cea mai tare universitate romaneasca te inseli profund. Viata de student in Romania e boemie frate. 2 luni de munca, 10 luni de baut. Aici se munceste ca-n alea 2 luni zilnic, mai include si jobul ca nu poti sa te tii singur mereu.



Daca oamenii n-ar lua asa in tragic emigrarile astea, poate ar fi altfel. Emigrarea trebuie privita ca o excursie. In 15 ore ajungi oriunde in lume, biletele sint accesibile, te intorci cind vrei, pleci cind vrei. De fapt mie nu-mi place deloc sa folosesc cuvintul asta ca implica o permanenta. Ori eu n-am deloc impresia ca asta e ultima tara in care o sa traiesc in viata (din pacate nevasta-mea are o meserie mai putin mobila, cu echivalari costistoare si pline de efort, ca altfel probabil deja ma gindeam sa o taiem din nou, sa mai vedem ceva).
Am un prieten ungur la aproape 40 de ani. 2 copii in clasele primare, nevasta, casa etc. Din Ungaria a plecat direct in Singapore. A lucrat si in Taiwan citiva ani. Si-n Elvetia. Si a stat vreo 13 ani in California. Intr-o zi i s-a pus pata ca nu e nimic de realizat pentru el in California si ca acum ii zboara viata. In 2 luni era lichidat tot, vinduse casa si acum e in Australia.



Bucurestiul a fost un exemplu. Poa sa fie si Brasov sau TM sau Iasi sau ce vrei tu. Departe de babaci.



Daca chiar vrei, nu e greu. UE nu are garduri. Te uiti pe internet dupa un job, dai interviu etc. Bineinteles e preferabil sa-ti stii foarte bine meseria, sa fii competent cum s-ar zice. Canada accepta emigranti. Noua Zeeleanda, Australia la fel. Da E GREU. Mai ales in tarile astea din lumea noua e greu al dracu. Deci ca sa reusesti trebuie sa ai motivatie. Sa ai motivatie sa lupti un an doi, pina te obisnuiesti. Daca nu-ti doresti, mai bine nu. Un job bun gasit repede ajuta enorm. E mult mai grav cind trebuie sa muncesti sub calificare munci istovitoare prost platite si fara beneficii. Atunci da, dupa o vreme clachezi, si pe buna dreptate.

This post has been edited by ozz86651: Jun 10 2009, 08:03 AM

Nu stiu cum e prin alte parti, stiu doar ca aici(in cazul meu) trebuie sa muncesti de-ti sar capacele la facultate la proiecte si dupa aia sa constati ca nu au legatura cu realitate, ele fiind pur teoretice

Partea amuzanta e ca in saptamana aia cat nu am fost acasa, maicamea m-a sunat de 2-3 ori. Desi, cand m-a dus la autocar mi-a zis ca o sa ma sune zilnic

Da, ma uit pe net dupa un job, il gasesc, aplic, presupunem ca iau interviul, ma duc acolo si ce fac? Eu ca proaspat absolvent, cu diploma in mana am cunostinte doar teoretice(si alea vagi si incomplete) iar cele practice nu depasesc genunchiul broastei. Iar in domeniul constructiilor, nu te angajeaza nimeni pe ochi frumosi. Trebuie sa stii! Nu stii esti dat afara, se gaseste altul mai bun!

Asa ca eu intrevad un viitor la noi in tarisoara noastra pana cand capat experienta necesara de a putea lucra si afara. Daca ma duc proaspat absolvent in alta tara si sa lucrez ce scrie pe diploma n-am nicio sansa. Parerea mea

Poa' sa fie si Londra sau Paris, sunt la fel de departe


Cu diploma ta, daca gasesti job, cel mai important lucru e rezolvat. In cateva luni inveti tot ce-i de stiut pentru un job daca ai oarece IQ si bun simt tehnic in domeniul respectiv. Eu sunt deja la al 6-lea domeniu de cand sunt pe piata muncii, si doar in Romania am lucrat in domeniul in care am diploma, restul au fost mai mult sau mai putin diferite. Totul e sa pui mana pe primul job, si sa fii receptiv sa inveti. Fiind boboc, cel putin in Europa nu-ti va cere nimeni sa rastorni pamantul in prima saptamana la job.

Daca vrei sa o tai, tai-o acum, altfel probabil o sa-fie fie mai greu Eu am taiat-o la un an dupa ce am terminat masterul. Nu aveam nimic de pierdut, mi-a venit destul de usor sa o roiesc. Daca mergea bine, daca nu ma intorceam fara probleme la jobul meu banal din Ro.... apropo, din Ro am fost dat afara la cerere, abia anul trecut, la mai bine de 7 ani dupa ce am taiat-o:D Am descoperit intamplator, ca imi trebuia cartea de munca pentru jobul actual....

Ia in calcul si varianta continuarii studiilor afara... un master, un doctorat, etc. Prinde bine, e mai soft adaptarea si ai timp sa inveti si limba. Si obtii si un carton pe care unii idioti de la RH il accepta mai usor.

Mike, daca vrei se poate iesi si cat esti student... chiar mai bine decat dupa ce gati facultatea.
In ce sens? Pai toate universitatile au tot felul de programe de schimb de studenti, master chiar si doctorate in afara. Si pt asta trebe mai mult teorie decat practica... am f multi prieteni prie Europa care au plecat din facultate cu un simplu Master in Franta sau Elvetia.
LE: am postat odata cu James..dar ideea e aceeasi ..

This post has been edited by pmhoria: Jun 10 2009, 08:26 AM

Da, e si asta o idee. Masterul in afara si sa ramai prin zona, insa trebuie studiata programa. Sa nu ma trezesc ca eu m-am chinuit sa invat niste chestii si aia sa-mi ceara cu totul altceva

PS: ca sa pot sa plec prin facultate trebuie sa fiu lingusitor, integralist si bagator in seama iar pe mine nu ma caracterizeaza chestiile astea

Tre sa fii numai integralist. Nu cred ca toti profii sunt asa.. sau?

This post has been edited by pmhoria: Jun 10 2009, 08:30 AM

Sau?! Hai sa nu ducem discutia in directia Hai sa ramanem la plecatul din tara, e mult mai interesant

Poate din punct de vedere politico-social... ca de altfel, sunt destule de vazut in Romania, iar eu ma indoiesc ca ai vazut tot... Dar tu stii mai bine.

Eu am votat cu cultura asiatica. Este cea despre care stiu cel mai mult dintre culturile... exotice. Nu ca as sti foarte multe, dar cred ca as incerca-o. Strict din punctul meu de vedere. Cred ca sotia nu s-ar adapta... poate nici in alt oras din RO. Iar fiica-mea sigur ar opta pentru UK. I-am recomandat sa se uite si ceva mai la nord, pe continent...

@f1anatic, story!

Eu deja imi caut ceva de facut afara daca nu reusesc sa plec chiar din primul an de facultate, 90% voi pleca pentru un master afara. Apoi mai vad...daca mai am vreo motivatie sa ma intorc, bine, daca nu...asta e.

In orice caz, ca si cultura ma identic cu cea anglo-saxona si poate cea scandinava. Daca ar fi sa aleg o tara in care sa traiesc as alege fie o tara cu traditie pentru imigranti (gen canada) fie anglia sau o tara nordica.

This post has been edited by DRAGOS: Jun 10 2009, 08:55 AM

DRAGOS, mah, tu vrei sa fii coleg cu fiica-mea...

FAR, acum am citit ce ai zis mai sus ce sa zic...mintile luminate gandesc la fel

ca idee, pe mine niciodata, la nici un interviu de job, nu mi-a cerut cineva diploma. nu cred ca i-a interesat vreun bachelor de romania, si nici pe masters-u de-aici n-au pus mare pret. in schimb, cu o singura exceptie, toti au fost foarte interesati de firma pe care am avut-o in romania, si de proiectele independente pe care le-am avut aici, pe linga job. asta ca sa nu credeti ca diploma aia din romania valoreaza cine stie ce, sau ma rog, nu cine stie ce prin comparatie cu meseria pe care o stii. (vorbesc de diploma de inginer, nu extrapolati informatia asta la orice alte activitati.)

Da, greu sa fii integralist

Eu nu am deschis topicul asta acum, pentru mine, am vrut sa fie mai mult o reunire a ideilor care au aparut prin celelalte discutii de genul "bag picioarele in alegerile lor, emigrez, mi se rupe"... sau cu taxele
Si ca un clasic in viata, ma citez: "ok plecam, dar unde? ce facem acolo? putem lucra intr-un domeniu in care ne pricepem? ne putem adapta repede? de ce avem mai multe sanse acolo?"

In momentul asta, pentru mine e mai mult o intrebare "what if". Am un job destul de stabil, pe cat de stabil poate fi acum in Romania, si sunt implicat intr-o afacere separata de job.

Consider ca daca placi din tara, e cazul sa renunti cel putin partial la identitatea de roman si cu cat te separi mai mult de casa, cu atat mai bine. Asta am vrut sa spun cu sinuciderea socio-culturala... m-am exprimat gresit, imi cer scuze.

Acum sa revenim la destinatii ca e mai interesant
Singapore!! Da, Singapore este cam singurul loc din Asia unde economia functioneaza corect si limba oficiala e engleza. De acasa, din fotoliu, pare aproape perfect. Totul functioneaza eficient, coruptie inexistenta, taxe putine. Toata lumea lauda mancarea
Deci am cautat dezavantajele:
- guvernul este interventionist, mult mai interventionist decat mi-am putut imagina, dar cumva sistemul functioneaza
- cenzura, mass-media controlata de guvern, accesul la internet e restrictionat
- legi aspre, dar fara non-sensuri, de la pedeapsa cu moartea pentru trafic de droguri pana la amenzi pentru littering si jaywalking*
Astea nu sunt neaparat un dezavantaj in functie de situatie. Este un fel de socialism aplicat corect si fara culoarea rosie

Singura mea problema ar fi ca imi place sa urmaresc seriale americane sau britanice, atunci cand am timp. Si le obtin din surse mai putin ortodoxe. In US e simplu, ai pierdut un episod, intri pe Hulu.com. Doar South Park se poate vedea imediat cum apare

Ozz, te felicit pentru spiritul de aventura. Si mie imi place sa merg intr-un loc unde nu am nici un plan si iau toate hotararile pe moment. Cat despre Romania, Timisoara la 39 de grade la umbra, mi-a placut mai mult decat Bucurestiul in orice sezon.

*: engleza e mai scurta, littering = aruncat gunoi pe jos, jaywaling = traversat neregulamentar

This post has been edited by Diesel: Jun 10 2009, 09:32 AM