Este sezonul sondajelor, iar eu am niste intrebari care ma framanta de ceva vreme. Subiectul romanilor peste hotare este destul de intens disputat p-aici si as vrea sa sintetizam un pic ideile.

Eu mi-am tot pus problema, daca as avea de ales unde sa traiesc mai mult de 3 luni, ce as alege... si m-am tot gandit si nu prea am gasit un raspuns. Anul asta implinesc 27 de ani, nu am o situatie stabila si as putea alege orice.

In timpul liceului US of A mi se parea tara unde curge lapte si miere. Apoi am aflat de Patriot Act si DMCA si m-am linistit. Dupa 9/11 deja a ajuns la coada listei.
Fiind un fan al muzicii electronice, am zis ca vreau in Amsterdam, dar limba este o bariera serioasa. Ma descurc binisor in engleza, pot intelege franceza daca vorbitorul nu se grabeste si pricep italiana si spaniola ca toti ceilalti romani. Dar olandeza e prea mult pentru mine.
Intr-o vreme am cochetat cu ideea de a locui in Londra... sau imprejurimi. Imi place cultura britanica, in masura in care am perceput-o la TV si pe internet.
Acum cateva zile ii ziceam lui Ionel ca vreau sa ma mut in Budapesta doar ca sa am aproape un circuit auto. Limba ar fi prima problema... una din ele.

Dar acum vine reversul, dintr-un anum punct de vedere, emigrarea mi se pare un semn de lasitate, de sinucidere socio-culturala. Un individ capabil sa reuseasca in viata, va reusi oriunde. Nu e obligatoriu sa am dreptate, e doar un punct de vedere in cadrul discutiei.

Recent mi-a venit o alta idee, dar voi scrie despre asta cand ajungem la pagina 2.

PS: nu sunt pe deplin multumit de sondaj, de titlu topicului si de plasarea lui in forum. Orice sugestie e binevenita.
PS2: ma inscriu la sapca si tricou, lol... planuiam sa fie ceva despre masini, dar nu gasesc inca subiectul.

Vorbeam azi cu ai mei... Daca luam marele pot la Loto plecam cu catal si purcel undeva in Germania - Austria...
Pun pariu ca intr-un an invatam limba iar banii ne ajungeau sa traim fericiti pana la adanci batranete
In martie cand am stat o samptama in Viena mi-am dat seama ce diferente mari sunt intre noi si ei. De la comportamentul oamenilor pana la linistea din orase si satele de acolo.


Votat tara germana/definitiv/cu familia

Sa inteleg ca daca astia prin Europa ne-au mai facut "natie de tzigani" ai zis sa-i arzi si tu pe francezi acolo unde-i doare... in latinitate ca sa zic asa
Cu cu-lturile e mai greu, as propune prima parte a chestionarului asa, ca sa nu dea nastere la intrebari grele fata de ginta latina : fac italia sau ma duc la tovarasii mei din franta?

Edit-ul asta...
continuare, a se lipi va rog

on topic

Ideal ar fi sa vezi cu ochii tai care mentalitate ti se potriveste cu adevarat. Cel mai usor ar fi sa incepi cu faptul ca de multi ani, pana la Atlantic , intre Marea Nordului si Mediterana nu mai ai nici o granita, si la propriu si la figurat. Unii nu au avut nici inainte, in comunism (si nu vorbesc de nomenclaturisiti), e doar o chestiune de motivatie, la un momentdat. Iar incet, incet, incepand cu Europa, lumea s-ar putea sa nu mai para asa de mare, iar Romania sa para din ce in ce mai mica, dar nu neaparat mai putin importanta.
E cea mai usoara modalitate sa te imbogatesti continuu...dar nu neaparat la propriu

Vorba lui rebel, cateodata calatoria sau cautarea e mai importanta decat destinatia

As avea cateva locuri preferate, dar nu as vrea sa se aglomereze asa ca am sa ma fac vinovat de absenteism la vot
succes

Eu am votat anglo-saxona/ definitiv / cu familia.

Cu anglo-saxona am pus-o pentru ca turist fiind, cel mai bine m-am simtit acolo. Stiu ca suna ciudat, insa mie din natiile vizitate cei mai simpatici mi s-au parut englezii. Au ceva special. Pana si politicienii lor sunt diferiti de cei continentali. Si posturile TV... tot. Au un simt al umorului pe care il apreciez mult mai tare decat cel francez de exemplu.

Insa e un vot semidoct intrucant nu am locuit niciodata acolo si s-ar putea ca versiunea full sa fie diferita de cea demo

Definitiv si cu familia este deja o decizie pe care am luat-o si pe care nu o regret pana acum, desi exista si dezavantaje. Sunt deja niste ani buni.... Desi nu exclud intoarcerea in Ro, nu e nici macar un plan pe termen lung. Nu exclud nimic din principiu, nu se stie ce ne rezerva viitorul.
Cum am fost destul de rar in ultimul timp in ro, am observat ca multe lucruri se schimba si multe dintre ele in bine. Cand traiesti acolo probabil e greu sa vezi, insa cand mergi odata pe an e diferentele intre doua vizite sunt vizibile.

Sincer ? Aici cu casa de vacanta si de week-end si Aici cu serviciul si munca.

Din pacate nu pot avea ambele. si sa fie la distanta scurta una de alta.

Asa...cultura anglo-saxona este cea cu care ma identific. Din pacate eu exclud revenirea in Romania pt orice altceva decit vacante. Si nici alea anual. Daca in vreo buna zi ma insor si dinsa e Romanca; poate oi veni mai des; dar inapoi acolo nu ma mut. Si nu e vorba de Romani, e vorba de atitudinea balcanica. In Europa m-as muta in Elvetia. In America de Nord, in Chicago sau toronto. Chiar am revenit dupa o saptamina la Toronto si mi-a reconfirmat parerea ca orase mai similare decit Chicago si Toronto nu prea gasesti.

Cred ca am mai zis ca as plec maine Unde? Intr-o tara nordica sau in Canada sau in Australia sau in cel mai rau caz pe o insula pustie, cam ca aia din Lost
Oricum aici sigur nu! Daca stau bine si ma gandesc si aici sunt tot pe o insula pustie cand ma uit in jur si vad numai bizoni ma simt ca pe o insula (vorbesc de ceea ce vad pe strada in viata de zi cu zi, nu va atacati )

In principiu ma impac cu orice cultura cat timp se gateste bineee. Pe langa engleza suport si niste germana, mai ales daca mai iau niste lectii sa-mi aduc aminte

Nu m-as duce spre exemplu intr-o tara asiatica sa locuiesc. Nu am nimic cu ei doar ca sunt prea agitati! Pe de alta parte ar fi interesant de locuit intr-o tara araba dar cu conditia sa n-am nevoie de arma personala si sa nu cada bomba langa mine

PS: as pleca definitiv, eventual cu familionu

Cehiaaaaaaaaaa..... Pragaaaaaaaaaaa..... Acolo as emigra !
De ce ? Orasul e foarte frumos, are atmosfera... si... muuuuuulta bereeeeee ieftinaaaaaaa si bunaaaaaaaaa

suna de parca toti ati sta cu fundul pe bagajele gata facute, si ati invirti intre degete o sageata din aia de darts, pe care vreti sa o aruncati intr-o harta. daca vreti sa traiti in alta tara, de ce nu traiti in alta tara?

Noi vorbim de dragul conversatiei... daca discutam despre 911 vs F360 nu inseamna ca stam in mana cu ordinul de plata si nu stim pe numele carui dealer sa-l completam Cei care vor sa plece vor pleca, sau au si facut-o deja, cei care nu vor sa plece sunt fie mult prea comozi (de exemplu cazul meu, uneori mi-e lene sa ma duc si pana supermarket, sa ma mut in alta tara mi se pare muuuult prea obositor), altii n-au curaj, altii pur si simplu se simt bine aici.

Eu m-as adapta cam la orice tara/limba din europa (ma rog cu mici exceptii...dar m-as descurca, chiar si in tarile Nordice) Aici includ Franta, Germania, UK..etc..
In State nu stiu, nu am fost niciodata ca sa-mi dau cu parerea desi ca limba ar fi perfecta pt mine.
In Asia am fost, in China si India ... si nu as sta acolo. Diferente culturale mult prea mari pt mine. In schimb mi-a placut mancarea Asiatica la greu.
In Balcani ma simt ca acasa.. de ce oare??
La arabi si africani spun pas. Nu am fost, nu stiu nimic despre ei (except Discovery Channels) dar nu ma tenteaza deloc.

Eu nu vreau sa plec din Romania. M-am mutat acum 3 ani de la Oradea la Cluj, lasand in urma familia, cainii, prietenii cei mai buni, si nu am reusit sa ma adaptez aici, profit de fiecare ocazie ca sa ma intorc acasa. Asa ca nu cred ca mi-ar putea fi mai bine in alta tara.

Dar totusi, daca ar fi sa aleg dintre variantele din poll:
_nu m-as duce undeva unde sa ies prea tare in evidenta din cauza ca sunt caucazian, deci Asia si Africa ies de pe lista, plus ca majoritatea tarilor de pe aceste continente sunt mai murdare si mai necivilizate decat Romania;
_nu as merge in Europa de vest pe unde au facut furori triburile noastre de nomazi;
_nu as merge la arabi pentru ca sunt instabili, fanatici si brutali; am mai multi prieteni arabi studenti la medicina si nu prea stiu de gluma, imediat iti dau in cap;
_Australia, prea multi serpi si paianjeni veninosi, in rest suna interesant;
_America de Nord suna interesant;
_Scandinavia ma atrage cel mai mult, in Suedia m-am simtit cel mai bine, eu o vad la acelasi nivel de civilizatie ca si Germania, dar cu avantajul ca toata lumea vorbeste engleza.

Multumesc pentru parerile impartasite. Voi rasunpunde un pic punctual:
- mda, francezii sunt in mod fundamental latini, dar s-au diferentiat treptat de italieni si spanioli
- f1anatic, stiam ca locuiesti in apropiere de Chicago. e bine ca esti acolo unde iti place.
- 20krpm, Mike are iesiri d-astea cu plecatul din tara si cand avem discutii face2face. cred ca asta e singurul subiect unde nu l-am contrazis. mie imi face o placere deosebita sa aduc argumente contra doar de dragul discutiei si apoi daca s-a razgandit interlocutorul sa imi schimb eu punctul de vedere. (pe Mike reusesc doar sa il enervez)

consider ca e o discutie sanatoasa... ok plecam, dar unde? ce facem acolo? putem lucra intr-un domeniu in care ne pricepem? ne putem adapta repede? de ce avem mai multe sanse acolo?

Eu am iesit din tara o singura data, in primavara asta in Ungaria. Primul soc a fost desfasurarea traficului. Au aplicat multe idei simple, intr-un mod simplu, toate cu scopul de a mari eficienta in trafic. Din pacate n-am avut ocazia sa vad prea multe lucruri. Am mai luat contact cu straini prin intermediul unui joc online si cand am folosit softuri de conferinta VoIP (TeamSpeak sau Ventrilo). Majoritatea au fost americani, britanici sau olandezi. Cel mai mult mi-au placut britanicii. Cel mai interesant a fost cand un tip mi-a zis ca merge destul de des la pescuit si eu l-am intrebat cum gateste pestele. A fost foarte revoltat, el iubeste pestele si il arunca la loc. I-am promis o saramura asa cum m-a invatat tata.

Pe viitor planuiesc sa merg cu niste prieteni in vacante de cateva zile la diverese destinatii ce beneficiaza de reduceri la liniile aeriene low-cost.

PS: pentru Marea Britanie e nevoie de pasaport? viza? am rascolit un pic site-urile oficiale si se cam contrazic

In Anglia poti merge cu buletin Au fost ai mei acum doua luni.

@Seri
Chestia cu intorsul acasa de fiecare data cand ai ocazia e cred o greseala. Cordonul ombilical trebuie taiat. Eu am observat ca si aici, cei care mai au acasa prietena, nevasta, sau o casa ori un apartament au probleme mai mari cu adaptarea. Nu, nene, daca vrei pe bune sa o tai, o tai definitiv. Vinzi tot (daca ai ce ) si te-ai carat pe bune, termini orice proiect mai ai acasa. Nu mai renovezi nici un apartament, nu mai construiesti nici o casuta pentru la pensie, nimic. Daca tii musai, poti face asta cu un an inainte sa iti fi propus sa te intorci.
Daca raman unii apropiati acasa, mai greu transportabili (gen parinti) ii aduci pe ei la tine cat poti de des, nu te duci tu la ei.
Nu zic ca e un panaceu, e doar observatie si o teorie empirica.

Singurele tari care imi vin in cap sunt Italia si Malaysia/Japonia/Thailanda; de ce? sunt pline de femei superbe (circuite de F1 si bere ieftina )!

cu privire la prima propozitie, constatarea mea empirica e ca principala conditie ca sa locuiesti intr-o tara unde curge lapte si miere e sa ai deja destul lapte si destula miere. dar nu asta e motivul postului meu. US categoric nu e o tara in care curge lapte si miere, sau in care poti culege covrigi din coada ciinilor. poate cu exceptia alaskai.

problema pe care vreau sa o discut e chestia cu patriot act. nu e vorba de US aici, ci de o atitudine generica pe care trebuie sa o ai in orice tara ai trai. drept e ca din romania esti obisnuit sa fii afectat de orice lege, si-atunci bagi sama la orice, asa ca iti inteleg temerea. dar in general, legile sint date pentru cei pe care bunul simt nu-i ajuta sa le respecte. cum sa-ti explic... intr-o tara normala, atunci cind spui "pe mine ma enerveaza patriot act" (sau orice lege for that matter), prima reactie a celor care te asculta e sa ridice o sprinceana, si dorinta lor imediata e sa te-ntrebe "de ce, ce-ai de gind sa faci". iar daca esti strain, fii convins ca din clipa aia esti privit cu suspiciune.

nu stiu in ce masura 9/11 te-a facut sa pui usa la coada unei liste de posibile tari in care sa emigrezi. emigrantii romani nu au inceput sa fie brusc priviti altfel dupa evenimentele respective, si in buna masura nici macar cei arabi. ca ce a urmat dupa 9/11 a adus US la coada unei liste de politica externa decenta, asta da, inteleg, si-s de acord. dar vorbim deja de o cu totul alta lista. in ce priveste felul in care a fost afectata emigrarea, parerea mea e ca din contra, o multime de lucruri au fost facilitate si au inceput sa functioneze mult mai bine decit inainte - efect direct al infuzuei de fonduri. intimplator actele mele de emigrare au fost facute tot in perioada respectiva, si cred ca pot sa exprim o parere bazata pe experienta personala.

nu fac o pledoarie pentru emigrarea in america, departe de mine, si de fapt au fost doar 3 oameni pe care i-am indemnat vreodata sa emigreze aici. america e o tara foarte dicicila pentru emigrantii romani, pentru ca e la polul opus in privinta practicilor necesare pentru a obtine o viata decenta: trebuie sa muncesti, sa fii responsabil pentru deciziile pe care le iei, sa te descurci singur, sa judeci calm, sa nu dai spaga, si asa mai departe. in plus de asta, e si prea departe de romania ca sa te poti intoarce o data la doua luni si sa epatezi cu tzoalele, masina sau ghiulul. din cauza asta nu face sens pentru prea multi dintre romani.

Ok, am votat pentru cultura germana. Cultura educationala, rigurozitatea, eleganta, curatenia, discretia lor. Recunosc ca nu stiu cum sunt toate celelalte culturi asa ca pot sa ma insel, dar din ce am vazut/citit/discutat ma regasesc in ea cel mai bine.

Acum fiecare cultura are ceva deosebit. Atat in bine cat si in rau. Poti aprecia cultura culinara a francezilor sau asiaticilor, poti aprecia educatia muncii si a eficiantei dusa la extrem a japonezilor, poti aprecia eficienta americanilor si pragmatismul lor. Poti aprecia multe altele. Idealul ar fi sa ai din toate doar ce-ti doresti, dar ce loc pe pamantul asta ti le poate oferi?! Asa ca prefer sa fie curat, oamenii sa aiba bun simt si decenta, toate sa fie la locul lor.

Acum sa zic si de restul intrebarilor. Nu as pleca din tara asta. Acum nu as pleca din tara asta si nici pana acum nu m-a impins nimic s-o fac. Sunt un traditionalist cred. Patriotismul nu ma anima mai mult decat pe altul oarecare. Imi plac locurile mele cunoscute, am nostalgii dupa casa bunicii de la tara, imi plac prietenii mei vechi si buni. Poate m-as descurca fara toate astea, dar mi-ar lipsi cu siguranta. Aici in tara m-am realizat uman, profesional si familial, traiesc decent sau poate mai bine decat altii. Nu-mi trebuie mult mai mult de atat, asa ca componenta financiara nu are de ce sa ma impinga spre un trai mai bun in alta tara. Profesional nu am o meserie care sa ma aduca in pragul frustrarii din cauza lipsei posibilitatilor de afirmare, nu sunt cercetator, nu sunt aviator, nu sunt medic. Nu-mi place in tara asta din motive legate in cea mai mare parte de oameni. Suntem rai, suntem egoisti, suntem frustrati, suntem invidiosi, suntem plini de noi. Nu stim sa ne bucuram de nimic, nu stim sa fim generosi cu noi si cu ceilalti. Batranii nostri sunt rai, urati si uraciosi. Dupa o viata in care ai suferit de toate cele de mai sus nu poti fi altfel.

Si totusi nu as pleca.

Pai da! Ma enervez cand ma gandesc ca zilnic inghit idioti posesori de jipan sau S500 care cred ca au prioritate peste tot si se baga de parca le-ar fi dat masa soseaua. M-am saturat sa vad asa zisii baietasi de cartier pe la colturi de strada. Daca te duci dupa ei sa le zici vreo doua fug ca ciorile! Sunt scarbit de aia care arunca doze de bere in vazduh, din masina evident! si sunt scarbit de lumea asta atat de napasatoare. Nici macar pe trotuar nu-ti mai face lumea loc. Daca pe tine nu te intereseaza de coatele tale, sigur pe ala de langa tine nu!

Nu mai pun la socoteala sistemul de educatie si de sanatate. Astea sunt deja vechi!
Pe mine ma doare cel mai tare cand vad ca ala de langa mine nu vrea decat sa ajunga smecher si sa intoarca banii cu lopata! Asta ma sperie pe mine! Ca Romania va ajunge tara unor analfabeti, indoctrinati de manelisti si de o subcultura absolut tampita!

Eu intr-o zi tot o sa plec, sub o forma sau alta

Pai atunci, vorba lu' Adidas si a lu' 20krpm.... just do it

Eu am plecat intamplator, pentru un stagiu de 3 luni. Acum 8 ani

Tudore .. parca m-ai descris pe mine.
Rezonez perfect cu tine in tot ce ai spus.

Un pic offtopic dar e relevant pt mine.
Am stat 6 sapt in India in Bangalore. Mizeria pe mine ma terminat fizic si psihic. Pur si simplu saracia e dusa la extreme in tara ais, si totusi eram intr-un mare centru IT. In fine, am plecat de acolo bucuros ca a totul a fost bine, oamenii f prietenosi desi multi dintre ei erau saraci. Nu am vazut niciunul nervos pe strada esi la cati sunt aia pe strada iti vine rau... Au altitudine fata de viata... Buunn .. si ajung in Tm...Stiti ce am trait cand ma plimba tatal meu cu Loganul de la aeroport??? O senzatie ca sunt acasa si ca e liniste si aer curat .. senzatie care m-a facut sa ma simt un alt om. Eram acasa, eram ca pestele in apa.
Dupa vre-o 2,3 luni, toate astea s-au diminuat si am inceput sa vad in general partile mai mult nashpa ale orasului, claxoane, praf..etc.. trafficul infernal...
Dar, nu uit niciodata (e dusul meu de trezire la viata) ca nu odata stateam in trafic in Bangalore si idiotul de taximetrist, care ne plimba pe acolo, era blocat in trafic de 5,10 minute si claxona ca tampitul Problema era ca toti faceau la fel.. si ca sa nu mai vorbim de zilele in care efectiv ma inecam de la fumul Tuc-tuc-urilor de pe strada...
Si uite asa ma revitalizez si merg mai departe. Desi am avut mult de tras dupa excursia din India .. am ramas si cu impresii bune despre locuri si oameni mai ales.

nevasta mea zice: intr-un oras maaaare si frumos!
eu inca imi amintesc perioadele cand mergeam la traininguri pe afara, faptul ca aveam inchiriat o masina noua sau eram plecat cu o masina decenta din tara (la acea vreme un cielo sau o fabia erau masini buuune), dormeam la hotel e drept, mancam bufetul de dimineata cu colegii sau ne preparam ceva daca stateam in locuinta si nu hotel, la ora verificata plecam spre sediu si cu toate bushoanele ajungeam cu 10 minute inainte de fix, era o adevarata relaxare, fara sa ocolesc gropi, fara sa vezi viteji la semafor, fara domni cu cozoroc in intersectii ... totul cum trebuie si la firma.... ah... era olanda sau franta...

e drept ca in toamna am propus sotiei 2 variante:
- minim un an in arabia saudita
- multi ani in helsinki
nu s-a decis la niciuna.

Am si eu ceva preferinte dar trebuie sa fie o zona unde stilul de viata sa reflecte un cult pentru viata si bucurie nicidecum pentru consumerismul si robotismul actual.

In Anglia nu as pleca niciodata desi am primit oferte inclusiv cu job. In primul rand contrar altor pareri ii consider lipsiti total de simtul umorului sunt prea reci si prea protocolari, nu stuiu sa se bucure de viata si au cultivat la extrem modul de viata fad. Nu as locui acolo pentru faptul ca conduc pe stanga iar asta ma enerveaza la culme. Sunt extrem de controlati asa cum sunt si cei din US, lucru confirmat dealtfel si de prieteni de-ai mei iar asta nu se va potrivi niciodata cu stilul meu de viata si cu firea mea rebela. Plus clima aia cu ploaie, ceata care nu m-ar avantaja moral si la urma urmei este o insula cam plina deja, fara prea multi munti si multe de vazut si cam rupta de continent.

http://video.google.com/googleplayer.swf?d...=ro&fs=true

Cert este ca desi am deja anumite opinii despre ceea ce doresc cred ca ma voi rezuma la a ma bucura de ceea ce am urmarind telul propus.

Uite, deja se vede ca nu intelegi englezii. In nici un caz nu sunt rupti de continent.... continentul e rupt si izolat

Couldn't agree more... Pai bah, voi in anul de gratie 2009 la virsta de 27 de ani va puneti probleme din astea? Miau miau miau ca ce sa fac... fata de voi aia care au plecat acum 10 ani (cind un bilet de avion era o avere, cind internetul inca era la inceput, cind un telefon peste o ocean din Ro era o gramnada de bani si cind nu prea erau romani plecati si mai ales nu puteai iesi in nici o directei fara multa vointa ca sa obtii o viza) par aventurieri, iar aia care au plecat acum 20 de ani nebuni etc.
Dizel, am si eu o intrebare, vaz ca scrie ca est constantean. Intuitia mea e ca nu ai plecat niciodata din Constanta, ai crescut acolo, ai facut studiile acolo. E drept?
Filozofiile astea cu sinuciderea socio culturala le auzeam in anii 90 dar in prezent de la un tinar? Daca am dreptate, iesi naibii din Constanta, muta-te macar la Bucuresti. Sau poate nu, s-ar putea sa fie nenorocirea vietii tale. Emigrarea nu e o sinucidere socio culturala, e un cistig intelectual si socio cultural imens. Important e sa stii sa-l extragi, ca-s unii carora nu le place nicaieri. C-asa-s ei, nu ca-s locurile de vina.

@F1: Chicago? Serios? De ce?

PS: am votat francofona, dar cu inima indoita, ca si JK. N-am trait in Franta, am facut numa turism, am vazuit niste minusuri, mi se par suportabile, plusurile imi plac foarte mult dar stiu foarte bine ca locuitul si turismul sint mincaruri diferite. Sa ma intorc? DE CE? Lumea mi se pare foarte interesanta, nici Romania nu e neaparata foarte rea, doar ca am vazut tot ce era de vazut.

Hai ca esti rau aici . America nu face sens pentru multi emigranti romani pentru simplul motiv ca are si multe dezavantaje chiar si fata de Romania. A, ca avantajele sint multe si mari, sigur, dar pina la urma depinde de greutatea pe care le-o dai. In schimb romanii se pot duce in UE, care nici UE nu-i nici pe departe perfecta dar e clar mai aproape cultural de Romania.

Cit despre imaginea Americii in Romania, s-a trecut de la o spalare pe creier la alta. Pe cind de ireala a fost imaginea Americii prin anii 90, cu laptele si mierea, pe atit de idioata e acum. Pur si simplu imagnie foarmata pe vremuri din filme de hollywood vazute o data la sapatamina, si in ziua de azi din propaganda mass media. Nu-i nici o diferenta in documentare si apropierea de realitate.

O intrebare excelenta. Chiar daca nu am un raspuns care nu poate fi argumentat de partea adversa.
Am venit in America in 1996. Tata a cistigat loteria in '95; eram la mare in anul ala cind am venit si am gasit plicul, jos, linga cutia postala. Bloc cu 54 de aprtamente ... mare timbru de America pe el. Dar in fine. am venit direct la Chicago pt ca aveam o cunostiinta aici.

La citeva zile dupa ce am venit in America a trebut sa mergem la INS in Chicago in down town. O sa imi aduc aminte cit oi trai. Eu stiam engleza, chiar bine, dar fresh off the boat (adica airplane) stii cum este. Si pana mea, eram in buricul centrului. Ne-a dus cineva pina la tren, ne-a spus unde sa ne dam jos ... si cind ne-am dat jos din tren si am urcat la suprafata - era intr-adevar o alta lume. Lasam mirajul zgirie norilor. Am avut nevoie de ajutor sa ajung la INS. Oameni mai prietenosi ca la Chicago (Midwest) nu am mai intilnit. Bilbiindu-ma eu in Engleza, emotionat si infricosat, am fost ajutat la fiecare colt de strada, la fiecare pas de catre straini. Inchipuieti ca nu eram nici imbracat ca o beizadea. Anii au trecut, am mai calatorit si eu pe ici pe colo...si cu bucurie am remarcat ca oamenii in Midwest (inclusiv Canada) sint cei mai prietenosi; mai deschisi; mai putin stresati (decit New Yorkezii spre exemplu); mai calmi; mai putin nebuni. Si apoi Chicago le are pe toate (strict din punctul meu de vedere): are cea mai puternica comunitate est europeana (polonezii); si cam un sfert de milion de romani in zona. Oricum am da-o noi cotita, pe undeva tot te simti oarecum mai confortabil cind sint si de-ai "tai" prin preajma. Nu cred ca s-ar simti nimeni complet comfortabil daca ...in loc de un cartier de middle class white folks of european descent - in pricipal polonezi, irlandezi, italieni (cu diversitatea de rigoare) ar locui in China Town sau printre Puerto Ricani. Am trait 2 ani si printre Mexicani si PortoRicani, si ne impacam chiar bine - unii erau chiar si in gang - dar deh noi nu ne bagam pe ei, iar ei chiar saritori si ajutatori. Good neighbors. Nu am avut probleme. Ce faceau ei noptile nu ne priveau. In fine, ma despart de subiect. Chicago sincer le are pe toate (cu exceptia muntilor). De la arte si educatie la distractie; restaurante si plaja. Nu mai zic de locuri de munca si industrie. Si ce este foarte important pt mine este ca aici este sediul guvernului federal. Motive pt acest aspect pot da pe privat. Dar daca este sa pun accentul pe un lucru: oamenii: imigranti ca si noi care s-au adaptat cu success acestui nou loc de viata.

Mie imi spui. Am dat pe avion in 1996 $640 de dolari de caciula one way. In 2007 am dat $1270 dus intors si am aterzat pe O'Hare cu 2 geamantane uriase de caciula (3 persoane in familie). Nu ne-a asteptat nimeni. "Cunostiinta" crezuse ca venim cu 2 ore mai tirziu si nu locuia nici linga aeroport. Am trecut prin tot ce putea trece un biet immigrant. Been There Done That. Cind ii aud pe baietii astia (mai tineri sau de virsta mea....si am si eu 30 ani) cum in epoca Internetului se tem a pleca undeva...incep sa rid si imediat ma gindesc la parintii mei cum au lasat totul (doctor; inginer) ca sa vina in america. Da au facut-o pt. mine dar si pentru ei. EI - la 60+ nu regreta nimic si inchipuieti ca nu le-a fost usor la aproape 50 de ani si fara sa stie engleza, sa lase tot. Aventurieri ? De-a dreptul crazy space explorers !

Au ramas numa fricosii in Romania sa stii .
Lasind gluma, baietii astia din ziua de azi au totusi un fel de scuza. 90% din emigranti pleaca din motive economice sau de sistem, 5% pleaca pentru job si 5% pleaca din curioazitate si aventura pura. Cum conditiile financiare in Romania s-au ameliorat dupa 2000, e normal ca unii din cei 90% sa inceapa sa se piarda pe drum. Deja in 1999-2000 imi spunea un profesor ungur, o oarecare somitate in domeniul lui, ca se ruga de studenti unguri sa vina si nu convingea nici unul, singurii pe care ii aducea erau unguri din Romania... in curind o sa ajungem si noi cam asa, ca asta e decalajul. 15-20 de ani fata de ungaria, alti 20 de ani fata de restul. Totusi cam mult pentru viata mea.

E foarte simplu cand esti dincolo de gard(metafoic vorbind) dar e mult mai greu cand esti aici, sa zici ca e usor sa pleci.

In cazul meu si al lui Diesel au existat mai multe impedimente. In primul rand in 95-96 noi eram mici, deci o eventuala emigrare ar fi insemnat ca ai nostrii sa ne sustina financiar inca ceva ani buni. In conditiile in care ei nu au studii superioare(nu ca s-ar recunoaste acolo dar macar ca idee) si nu stiu vreo limba straina.
Pe de alta parte, unii au avut noroc sa castige la loteria vizelor, altii nu! Asta-i viata, mergem mai departe

Dorul de duca a fost stopat si de unii care s-au dus si s-au intors din motive de neadaptare, nu intram in povestile lor extragem doar concluzia: s-au intors, acolo nimic, aici nimic, cat de bine poate fi?
Sa va zic ce "usor" se angajeaza in momentul de fata o persoana peste 40-45 de ani???

Cat despre viata in capitala sau oportunitatile ei... Daca meseria pe care o practici nu are cautare la tine in oras(bine... destept sa fi si sa te specializezi in ceva ce nu se cauta ) te muti intr-un oras mai mare. Dar la ora actuala cam 80% din meseriile care exista in Capitala, exista si in CT.

Asta vara am stat 1 sapt in buc. Blocul in care am stat e in zona Titan(langa Billa din Titan pentru cei cu harta-n fata ). Bloc din 1900 toamna, cu 3-4 usi de deschis pana ajungeam in ap, apartament care arata fix ca atunci cand fusese construit, n-avea perdele. Evident era inchiriat dar in saptamana aia am reparat becuri, prize si dusul de la cada
In afara de eventualitatea unui salariu mai mare nu vad alte avantaje in capitala. Pierzi mai mult timp pe drum(orice mijloc de transport ai folosi), daca nu traiesti/muncesti pe langa o statie de metrou ai face bine sa-ti iei masina iar evadarile din buc te incearca la sistemul nervos.

Un alt argument pro pentru mutarea in capitala sau emigrare este sistemul de invatamant. Da, la Ovidius in CT daca nu esti tocilar si daca vrei sa si traiesti anii aia de facultate e naspa! Facultatea sucks pe de-a-ntregul! Si aici si in capitala!

Daca tu crezi ca in orice universitate americana (de exemplu) se munceste macar vag comparabil cu cea mai tare universitate romaneasca te inseli profund. Viata de student in Romania e boemie frate. 2 luni de munca, 10 luni de baut. Aici se munceste ca-n alea 2 luni zilnic, mai include si jobul ca nu poti sa te tii singur mereu.



Daca oamenii n-ar lua asa in tragic emigrarile astea, poate ar fi altfel. Emigrarea trebuie privita ca o excursie. In 15 ore ajungi oriunde in lume, biletele sint accesibile, te intorci cind vrei, pleci cind vrei. De fapt mie nu-mi place deloc sa folosesc cuvintul asta ca implica o permanenta. Ori eu n-am deloc impresia ca asta e ultima tara in care o sa traiesc in viata (din pacate nevasta-mea are o meserie mai putin mobila, cu echivalari costistoare si pline de efort, ca altfel probabil deja ma gindeam sa o taiem din nou, sa mai vedem ceva).
Am un prieten ungur la aproape 40 de ani. 2 copii in clasele primare, nevasta, casa etc. Din Ungaria a plecat direct in Singapore. A lucrat si in Taiwan citiva ani. Si-n Elvetia. Si a stat vreo 13 ani in California. Intr-o zi i s-a pus pata ca nu e nimic de realizat pentru el in California si ca acum ii zboara viata. In 2 luni era lichidat tot, vinduse casa si acum e in Australia.



Bucurestiul a fost un exemplu. Poa sa fie si Brasov sau TM sau Iasi sau ce vrei tu. Departe de babaci.



Daca chiar vrei, nu e greu. UE nu are garduri. Te uiti pe internet dupa un job, dai interviu etc. Bineinteles e preferabil sa-ti stii foarte bine meseria, sa fii competent cum s-ar zice. Canada accepta emigranti. Noua Zeeleanda, Australia la fel. Da E GREU. Mai ales in tarile astea din lumea noua e greu al dracu. Deci ca sa reusesti trebuie sa ai motivatie. Sa ai motivatie sa lupti un an doi, pina te obisnuiesti. Daca nu-ti doresti, mai bine nu. Un job bun gasit repede ajuta enorm. E mult mai grav cind trebuie sa muncesti sub calificare munci istovitoare prost platite si fara beneficii. Atunci da, dupa o vreme clachezi, si pe buna dreptate.

Nu stiu cum e prin alte parti, stiu doar ca aici(in cazul meu) trebuie sa muncesti de-ti sar capacele la facultate la proiecte si dupa aia sa constati ca nu au legatura cu realitate, ele fiind pur teoretice

Partea amuzanta e ca in saptamana aia cat nu am fost acasa, maicamea m-a sunat de 2-3 ori. Desi, cand m-a dus la autocar mi-a zis ca o sa ma sune zilnic

Da, ma uit pe net dupa un job, il gasesc, aplic, presupunem ca iau interviul, ma duc acolo si ce fac? Eu ca proaspat absolvent, cu diploma in mana am cunostinte doar teoretice(si alea vagi si incomplete) iar cele practice nu depasesc genunchiul broastei. Iar in domeniul constructiilor, nu te angajeaza nimeni pe ochi frumosi. Trebuie sa stii! Nu stii esti dat afara, se gaseste altul mai bun!

Asa ca eu intrevad un viitor la noi in tarisoara noastra pana cand capat experienta necesara de a putea lucra si afara. Daca ma duc proaspat absolvent in alta tara si sa lucrez ce scrie pe diploma n-am nicio sansa. Parerea mea

Poa' sa fie si Londra sau Paris, sunt la fel de departe


Cu diploma ta, daca gasesti job, cel mai important lucru e rezolvat. In cateva luni inveti tot ce-i de stiut pentru un job daca ai oarece IQ si bun simt tehnic in domeniul respectiv. Eu sunt deja la al 6-lea domeniu de cand sunt pe piata muncii, si doar in Romania am lucrat in domeniul in care am diploma, restul au fost mai mult sau mai putin diferite. Totul e sa pui mana pe primul job, si sa fii receptiv sa inveti. Fiind boboc, cel putin in Europa nu-ti va cere nimeni sa rastorni pamantul in prima saptamana la job.

Daca vrei sa o tai, tai-o acum, altfel probabil o sa-fie fie mai greu Eu am taiat-o la un an dupa ce am terminat masterul. Nu aveam nimic de pierdut, mi-a venit destul de usor sa o roiesc. Daca mergea bine, daca nu ma intorceam fara probleme la jobul meu banal din Ro.... apropo, din Ro am fost dat afara la cerere, abia anul trecut, la mai bine de 7 ani dupa ce am taiat-o:D Am descoperit intamplator, ca imi trebuia cartea de munca pentru jobul actual....

Ia in calcul si varianta continuarii studiilor afara... un master, un doctorat, etc. Prinde bine, e mai soft adaptarea si ai timp sa inveti si limba. Si obtii si un carton pe care unii idioti de la RH il accepta mai usor.

Mike, daca vrei se poate iesi si cat esti student... chiar mai bine decat dupa ce gati facultatea.
In ce sens? Pai toate universitatile au tot felul de programe de schimb de studenti, master chiar si doctorate in afara. Si pt asta trebe mai mult teorie decat practica... am f multi prieteni prie Europa care au plecat din facultate cu un simplu Master in Franta sau Elvetia.
LE: am postat odata cu James..dar ideea e aceeasi ..

Da, e si asta o idee. Masterul in afara si sa ramai prin zona, insa trebuie studiata programa. Sa nu ma trezesc ca eu m-am chinuit sa invat niste chestii si aia sa-mi ceara cu totul altceva

PS: ca sa pot sa plec prin facultate trebuie sa fiu lingusitor, integralist si bagator in seama iar pe mine nu ma caracterizeaza chestiile astea

Tre sa fii numai integralist. Nu cred ca toti profii sunt asa.. sau?

Sau?! Hai sa nu ducem discutia in directia Hai sa ramanem la plecatul din tara, e mult mai interesant

Poate din punct de vedere politico-social... ca de altfel, sunt destule de vazut in Romania, iar eu ma indoiesc ca ai vazut tot... Dar tu stii mai bine.

Eu am votat cu cultura asiatica. Este cea despre care stiu cel mai mult dintre culturile... exotice. Nu ca as sti foarte multe, dar cred ca as incerca-o. Strict din punctul meu de vedere. Cred ca sotia nu s-ar adapta... poate nici in alt oras din RO. Iar fiica-mea sigur ar opta pentru UK. I-am recomandat sa se uite si ceva mai la nord, pe continent...

@f1anatic, story!

Eu deja imi caut ceva de facut afara daca nu reusesc sa plec chiar din primul an de facultate, 90% voi pleca pentru un master afara. Apoi mai vad...daca mai am vreo motivatie sa ma intorc, bine, daca nu...asta e.

In orice caz, ca si cultura ma identic cu cea anglo-saxona si poate cea scandinava. Daca ar fi sa aleg o tara in care sa traiesc as alege fie o tara cu traditie pentru imigranti (gen canada) fie anglia sau o tara nordica.

DRAGOS, mah, tu vrei sa fii coleg cu fiica-mea...

FAR, acum am citit ce ai zis mai sus ce sa zic...mintile luminate gandesc la fel

ca idee, pe mine niciodata, la nici un interviu de job, nu mi-a cerut cineva diploma. nu cred ca i-a interesat vreun bachelor de romania, si nici pe masters-u de-aici n-au pus mare pret. in schimb, cu o singura exceptie, toti au fost foarte interesati de firma pe care am avut-o in romania, si de proiectele independente pe care le-am avut aici, pe linga job. asta ca sa nu credeti ca diploma aia din romania valoreaza cine stie ce, sau ma rog, nu cine stie ce prin comparatie cu meseria pe care o stii. (vorbesc de diploma de inginer, nu extrapolati informatia asta la orice alte activitati.)

Da, greu sa fii integralist

Eu nu am deschis topicul asta acum, pentru mine, am vrut sa fie mai mult o reunire a ideilor care au aparut prin celelalte discutii de genul "bag picioarele in alegerile lor, emigrez, mi se rupe"... sau cu taxele
Si ca un clasic in viata, ma citez: "ok plecam, dar unde? ce facem acolo? putem lucra intr-un domeniu in care ne pricepem? ne putem adapta repede? de ce avem mai multe sanse acolo?"

In momentul asta, pentru mine e mai mult o intrebare "what if". Am un job destul de stabil, pe cat de stabil poate fi acum in Romania, si sunt implicat intr-o afacere separata de job.

Consider ca daca placi din tara, e cazul sa renunti cel putin partial la identitatea de roman si cu cat te separi mai mult de casa, cu atat mai bine. Asta am vrut sa spun cu sinuciderea socio-culturala... m-am exprimat gresit, imi cer scuze.

Acum sa revenim la destinatii ca e mai interesant
Singapore!! Da, Singapore este cam singurul loc din Asia unde economia functioneaza corect si limba oficiala e engleza. De acasa, din fotoliu, pare aproape perfect. Totul functioneaza eficient, coruptie inexistenta, taxe putine. Toata lumea lauda mancarea
Deci am cautat dezavantajele:
- guvernul este interventionist, mult mai interventionist decat mi-am putut imagina, dar cumva sistemul functioneaza
- cenzura, mass-media controlata de guvern, accesul la internet e restrictionat
- legi aspre, dar fara non-sensuri, de la pedeapsa cu moartea pentru trafic de droguri pana la amenzi pentru littering si jaywalking*
Astea nu sunt neaparat un dezavantaj in functie de situatie. Este un fel de socialism aplicat corect si fara culoarea rosie

Singura mea problema ar fi ca imi place sa urmaresc seriale americane sau britanice, atunci cand am timp. Si le obtin din surse mai putin ortodoxe. In US e simplu, ai pierdut un episod, intri pe Hulu.com. Doar South Park se poate vedea imediat cum apare

Ozz, te felicit pentru spiritul de aventura. Si mie imi place sa merg intr-un loc unde nu am nici un plan si iau toate hotararile pe moment. Cat despre Romania, Timisoara la 39 de grade la umbra, mi-a placut mai mult decat Bucurestiul in orice sezon.

*: engleza e mai scurta, littering = aruncat gunoi pe jos, jaywaling = traversat neregulamentar

Adi, sa stii ca de pe net sau Tv it formezi o parere eronata despre o tara.. dar cred ca stii asta.
Daca ti-as spune ce parere avem despre china pana sa vad ce e acolo.. nu-ti vine a crede.
Pot sa afirm ca dezvoltarea tehnologica pe care o are Shanghai-ul este fantastica. Asa autostrazi suspendate ca pe la ei am mai vazut numai prin filme in US. In europa pe unde m-am plimbat eu nu am vazut asa ceva....

Legat de Timisoara si de temperaturi... esti bine venit oricand aici...

Si crezi ca china e Shanghai? E o tara MULT mai amarita ca Romania cu toate suspendatele lor.

F adevarat. Si stiu chestia asta pt ca am avut colegi care au stat mai mult pe acolo si au avut timp sa umble si prin alte zone unde 1 dolar inseamna avere.
Tocmai de asta zic ca nu se poate trage o concluzie despre o tara numai de la TV sau Internet. Trebuie sa vezi cu ochii tai ce cum cat...

Am avut oprtunitatea si placerea sa locuiesc 1 an un SUA, alaturi de familie. Pot spune ca m-as intoarce oricand, dar mi-ar placea ca cel putin o data pe an sa vin acasa sa stau cateva saptamani! Mi-a placut din muuulte puncte de vedere: curat, civilizatie, oameni destul de primitori, sosele(asta ca sa ma leg si de masini) si lista poate continua. Am avut un soc cand am revenit si am intrat pe centura Bucurestiului, dar......era acasa! Frumos, urat, aglomeratie, tot acasa-i cel mai bine, orice ati zice!

Ca turist intr-o tara straina, nu vezi in general decit partea frumoasa. Apoi ca turist strain in China (nu am fost niciodata) in fond nici nu prea ti se permite sa vezi aspectele negative ale societatii. Si pe drept cuvint, te duci la Shanghai, Beijing, sau mai stiu eu unde in mainland China (oras mare gen Nanjing sau centru turistic) si caz in fund minunat. Daca te mai uiti si pe harta si vezi cit este China si eventual te mai uiti la stiri cind mai da cite un cutremur prin nu stiu ce provincie indepartata si arata imagine mai putin / ne-cenzurate ajungi repede la concluzia lui Ozz. Acum ceva ani, am avut drept consoarta o chinezoaica. Din Shanghai. In mod curios (dar usor explicabil) era foarte aeriana in privinta conditiilor sociale din China si a unor aspecte ale societatii. Ca sa nu mai spun cind am vorbit de Tianmen Square. Mi-a zis ca stia ce s-a intimplat dar ca ii era frica sa caute prea mult pe web si sa vorbeasca despre asta (nu cu mine ci cu alti consateni).

@Mike
Nu te mai teme atata ca aia s-ar putea sa-ti ceara altceva decat ai invatat tu. In mod sigur, asa se va intampla
Si ce daca? Orice pe lumea asta se invata. Daca tii neaparat, iti pot da pe PM detalii despre ce-am invatat in Ro si ce-am facut de cand am plecat... Probabil si Ozz, si 20k au o poveste asemanatoare....

Fara sa mi-o iei in nume de rau. Mike, tu crezi ca daca te duci la scoala si faci...orice vrei tu...de iesi doctor-profesor-inginer-conferentiar in orice: sa zicem sirme de plastic...tu chiar crezi ca vei face toata viata sirme de plastic ? Sau ca vei lucra numai in industria aia? Nu stiu, asa o fi fost treaba in ROmania mileniului trecut. Am uitat statistica dar cred ca un american tipic cu college, are cel putin 3 joburi diferite complet de-a lungul vietii. Ok sa presupunem ca esti inginer electronist. Primul job e la Motorola la telefonia mobila. Mai mult ca sigur vei fi in continuare inginer electronist (ca asa scrie in diploma) la Ford cind dupa 12 ani vei fi pus sa lucrezi la noul Dashboard care integreaza 34 senzori din 11 locuri. Si iti vei sfirsi cariera la NVIDIA drept manager peste cine stie ce departament care se ocupa strict cu software pentru motherboards. Acelasi job ? Nu. Fix aceleasi lucruri pe care le-ai invatat la scoala ? Nici vorba.

se zice ca daca vrei sa-ti faci viata placuta, si daca vrei sa progresezi, trebuie sa te reinventezi cam o data la 7 ani. am incercat sa ma gindesc acum vreo citeva zile daca eu am facut asta (de fapt tocmai am facut-o acum vreo 3 luni dar incercam sa ma gindesc in urma), si da, am facut-o, cam la 4 ani jumate - 5 ani. as vrea si mai des, pentru ca cel putin pentru mine sentimentul e foarte placut. in perioadele respective mutatul dintr-un oras in altul, sau dintr-o tara in alta, e o chestie ridicol de neimportanta.

Inteleg ce ziceti voi. Dar analizand domeniul constructiilor se poate observa are multe ramuri si subramuri. Iar eu sunt de parerea ca specializarea intr-o directie cat mai exacta aduce beneficii pe toate planurile.

La facultate se promoveaza ideea de invatat un pic din toate ca sa poti profesa in orice ramura. Idee total eronata din punctul meu de vedere. Pentru ca inveti un pic din toate si defapt nu inveti nimic. Si termini si te trezesti ca nu stii sa armezi decat un planseu sau o scara(astea-s mai simple ). Dar habar n-ai sa faci o fundatie cu grinda continua, o structura din beton din cadre/diafragme sau mixta si lista continua.

Nu stiu, poate vad eu altfel lucrurile. Dar eu tind spre o activitate in care oamenii buni la toate sa nu existe. Ori esti bun in domeniul x si faci performanta ori te reprofilezi. Nu azi fac constructii, maine telefonie si poimaine extrag titei, numai pentru ca m-am trezit cu fata la cearceaf

PS: James, daca ai timp poti sa-mi scrii pe pm sau pe mail, merci!

Poate ca ingineri aveti dreptate, totusi exista profesii pe care le incepi dupa multi ani de invatatura si numai cu o diploma in spate: medicina, avocatura, in genere profesii liberale si de factura umanista, deci o persoana care a terminat medicina (6 ani) master/rezidentiat/inca_un_lucru_care_imi_scapa (minim 4 ani) trebuie sa uite ce stie si sa se "reinventeze"?