Unde am vrea sa locuim

Este sezonul sondajelor, iar eu am niste intrebari care ma framanta de ceva vreme. Subiectul romanilor peste hotare este destul de intens disputat p-aici si as vrea sa sintetizam un pic ideile.

Eu mi-am tot pus problema, daca as avea de ales unde sa traiesc mai mult de 3 luni, ce as alege... si m-am tot gandit si nu prea am gasit un raspuns. Anul asta implinesc 27 de ani, nu am o situatie stabila si as putea alege orice.

In timpul liceului US of A mi se parea tara unde curge lapte si miere. Apoi am aflat de Patriot Act si DMCA si m-am linistit. Dupa 9/11 deja a ajuns la coada listei.
Fiind un fan al muzicii electronice, am zis ca vreau in Amsterdam, dar limba este o bariera serioasa. Ma descurc binisor in engleza, pot intelege franceza daca vorbitorul nu se grabeste si pricep italiana si spaniola ca toti ceilalti romani. Dar olandeza e prea mult pentru mine.
Intr-o vreme am cochetat cu ideea de a locui in Londra... sau imprejurimi. Imi place cultura britanica, in masura in care am perceput-o la TV si pe internet.
Acum cateva zile ii ziceam lui Ionel ca vreau sa ma mut in Budapesta doar ca sa am aproape un circuit auto. Limba ar fi prima problema... una din ele.

Dar acum vine reversul, dintr-un anum punct de vedere, emigrarea mi se pare un semn de lasitate, de sinucidere socio-culturala. Un individ capabil sa reuseasca in viata, va reusi oriunde. Nu e obligatoriu sa am dreptate, e doar un punct de vedere in cadrul discutiei.

Recent mi-a venit o alta idee, dar voi scrie despre asta cand ajungem la pagina 2.

PS: nu sunt pe deplin multumit de sondaj, de titlu topicului si de plasarea lui in forum. Orice sugestie e binevenita.
PS2: ma inscriu la sapca si tricou, lol... planuiam sa fie ceva despre masini, dar nu gasesc inca subiectul.

Vorbeam azi cu ai mei... Daca luam marele pot la Loto plecam cu catal si purcel undeva in Germania - Austria...
Pun pariu ca intr-un an invatam limba iar banii ne ajungeau sa traim fericiti pana la adanci batranete
In martie cand am stat o samptama in Viena mi-am dat seama ce diferente mari sunt intre noi si ei. De la comportamentul oamenilor pana la linistea din orase si satele de acolo.


Votat tara germana/definitiv/cu familia

Sa inteleg ca daca astia prin Europa ne-au mai facut "natie de tzigani" ai zis sa-i arzi si tu pe francezi acolo unde-i doare... in latinitate ca sa zic asa
Cu cu-lturile e mai greu, as propune prima parte a chestionarului asa, ca sa nu dea nastere la intrebari grele fata de ginta latina : fac italia sau ma duc la tovarasii mei din franta?

Edit-ul asta...
continuare, a se lipi va rog

on topic

Ideal ar fi sa vezi cu ochii tai care mentalitate ti se potriveste cu adevarat. Cel mai usor ar fi sa incepi cu faptul ca de multi ani, pana la Atlantic , intre Marea Nordului si Mediterana nu mai ai nici o granita, si la propriu si la figurat. Unii nu au avut nici inainte, in comunism (si nu vorbesc de nomenclaturisiti), e doar o chestiune de motivatie, la un momentdat. Iar incet, incet, incepand cu Europa, lumea s-ar putea sa nu mai para asa de mare, iar Romania sa para din ce in ce mai mica, dar nu neaparat mai putin importanta.
E cea mai usoara modalitate sa te imbogatesti continuu...dar nu neaparat la propriu

Vorba lui rebel, cateodata calatoria sau cautarea e mai importanta decat destinatia

As avea cateva locuri preferate, dar nu as vrea sa se aglomereze asa ca am sa ma fac vinovat de absenteism la vot
succes

This post has been edited by mike.omega: Jun 9 2009, 06:53 AM

Eu am votat anglo-saxona/ definitiv / cu familia.

Cu anglo-saxona am pus-o pentru ca turist fiind, cel mai bine m-am simtit acolo. Stiu ca suna ciudat, insa mie din natiile vizitate cei mai simpatici mi s-au parut englezii. Au ceva special. Pana si politicienii lor sunt diferiti de cei continentali. Si posturile TV... tot. Au un simt al umorului pe care il apreciez mult mai tare decat cel francez de exemplu.

Insa e un vot semidoct intrucant nu am locuit niciodata acolo si s-ar putea ca versiunea full sa fie diferita de cea demo

Definitiv si cu familia este deja o decizie pe care am luat-o si pe care nu o regret pana acum, desi exista si dezavantaje. Sunt deja niste ani buni.... Desi nu exclud intoarcerea in Ro, nu e nici macar un plan pe termen lung. Nu exclud nimic din principiu, nu se stie ce ne rezerva viitorul.
Cum am fost destul de rar in ultimul timp in ro, am observat ca multe lucruri se schimba si multe dintre ele in bine. Cand traiesti acolo probabil e greu sa vezi, insa cand mergi odata pe an e diferentele intre doua vizite sunt vizibile.

Sincer ? Aici cu casa de vacanta si de week-end si Aici cu serviciul si munca.

Din pacate nu pot avea ambele. si sa fie la distanta scurta una de alta.

Asa...cultura anglo-saxona este cea cu care ma identific. Din pacate eu exclud revenirea in Romania pt orice altceva decit vacante. Si nici alea anual. Daca in vreo buna zi ma insor si dinsa e Romanca; poate oi veni mai des; dar inapoi acolo nu ma mut. Si nu e vorba de Romani, e vorba de atitudinea balcanica. In Europa m-as muta in Elvetia. In America de Nord, in Chicago sau toronto. Chiar am revenit dupa o saptamina la Toronto si mi-a reconfirmat parerea ca orase mai similare decit Chicago si Toronto nu prea gasesti.

Cred ca am mai zis ca as plec maine Unde? Intr-o tara nordica sau in Canada sau in Australia sau in cel mai rau caz pe o insula pustie, cam ca aia din Lost
Oricum aici sigur nu! Daca stau bine si ma gandesc si aici sunt tot pe o insula pustie cand ma uit in jur si vad numai bizoni ma simt ca pe o insula (vorbesc de ceea ce vad pe strada in viata de zi cu zi, nu va atacati )

In principiu ma impac cu orice cultura cat timp se gateste bineee. Pe langa engleza suport si niste germana, mai ales daca mai iau niste lectii sa-mi aduc aminte

Nu m-as duce spre exemplu intr-o tara asiatica sa locuiesc. Nu am nimic cu ei doar ca sunt prea agitati! Pe de alta parte ar fi interesant de locuit intr-o tara araba dar cu conditia sa n-am nevoie de arma personala si sa nu cada bomba langa mine

PS: as pleca definitiv, eventual cu familionu

Cehiaaaaaaaaaa..... Pragaaaaaaaaaaa..... Acolo as emigra !
De ce ? Orasul e foarte frumos, are atmosfera... si... muuuuuulta bereeeeee ieftinaaaaaaa si bunaaaaaaaaa

suna de parca toti ati sta cu fundul pe bagajele gata facute, si ati invirti intre degete o sageata din aia de darts, pe care vreti sa o aruncati intr-o harta. daca vreti sa traiti in alta tara, de ce nu traiti in alta tara?

Noi vorbim de dragul conversatiei... daca discutam despre 911 vs F360 nu inseamna ca stam in mana cu ordinul de plata si nu stim pe numele carui dealer sa-l completam Cei care vor sa plece vor pleca, sau au si facut-o deja, cei care nu vor sa plece sunt fie mult prea comozi (de exemplu cazul meu, uneori mi-e lene sa ma duc si pana supermarket, sa ma mut in alta tara mi se pare muuuult prea obositor), altii n-au curaj, altii pur si simplu se simt bine aici.

Eu m-as adapta cam la orice tara/limba din europa (ma rog cu mici exceptii...dar m-as descurca, chiar si in tarile Nordice) Aici includ Franta, Germania, UK..etc..
In State nu stiu, nu am fost niciodata ca sa-mi dau cu parerea desi ca limba ar fi perfecta pt mine.
In Asia am fost, in China si India ... si nu as sta acolo. Diferente culturale mult prea mari pt mine. In schimb mi-a placut mancarea Asiatica la greu.
In Balcani ma simt ca acasa.. de ce oare??
La arabi si africani spun pas. Nu am fost, nu stiu nimic despre ei (except Discovery Channels) dar nu ma tenteaza deloc.

This post has been edited by pmhoria: Jun 9 2009, 09:48 AM

Eu nu vreau sa plec din Romania. M-am mutat acum 3 ani de la Oradea la Cluj, lasand in urma familia, cainii, prietenii cei mai buni, si nu am reusit sa ma adaptez aici, profit de fiecare ocazie ca sa ma intorc acasa. Asa ca nu cred ca mi-ar putea fi mai bine in alta tara.

Dar totusi, daca ar fi sa aleg dintre variantele din poll:
_nu m-as duce undeva unde sa ies prea tare in evidenta din cauza ca sunt caucazian, deci Asia si Africa ies de pe lista, plus ca majoritatea tarilor de pe aceste continente sunt mai murdare si mai necivilizate decat Romania;
_nu as merge in Europa de vest pe unde au facut furori triburile noastre de nomazi;
_nu as merge la arabi pentru ca sunt instabili, fanatici si brutali; am mai multi prieteni arabi studenti la medicina si nu prea stiu de gluma, imediat iti dau in cap;
_Australia, prea multi serpi si paianjeni veninosi, in rest suna interesant;
_America de Nord suna interesant;
_Scandinavia ma atrage cel mai mult, in Suedia m-am simtit cel mai bine, eu o vad la acelasi nivel de civilizatie ca si Germania, dar cu avantajul ca toata lumea vorbeste engleza.

Multumesc pentru parerile impartasite. Voi rasunpunde un pic punctual:
- mda, francezii sunt in mod fundamental latini, dar s-au diferentiat treptat de italieni si spanioli
- f1anatic, stiam ca locuiesti in apropiere de Chicago. e bine ca esti acolo unde iti place.
- 20krpm, Mike are iesiri d-astea cu plecatul din tara si cand avem discutii face2face. cred ca asta e singurul subiect unde nu l-am contrazis. mie imi face o placere deosebita sa aduc argumente contra doar de dragul discutiei si apoi daca s-a razgandit interlocutorul sa imi schimb eu punctul de vedere. (pe Mike reusesc doar sa il enervez)

consider ca e o discutie sanatoasa... ok plecam, dar unde? ce facem acolo? putem lucra intr-un domeniu in care ne pricepem? ne putem adapta repede? de ce avem mai multe sanse acolo?

Eu am iesit din tara o singura data, in primavara asta in Ungaria. Primul soc a fost desfasurarea traficului. Au aplicat multe idei simple, intr-un mod simplu, toate cu scopul de a mari eficienta in trafic. Din pacate n-am avut ocazia sa vad prea multe lucruri. Am mai luat contact cu straini prin intermediul unui joc online si cand am folosit softuri de conferinta VoIP (TeamSpeak sau Ventrilo). Majoritatea au fost americani, britanici sau olandezi. Cel mai mult mi-au placut britanicii. Cel mai interesant a fost cand un tip mi-a zis ca merge destul de des la pescuit si eu l-am intrebat cum gateste pestele. A fost foarte revoltat, el iubeste pestele si il arunca la loc. I-am promis o saramura asa cum m-a invatat tata.

Pe viitor planuiesc sa merg cu niste prieteni in vacante de cateva zile la diverese destinatii ce beneficiaza de reduceri la liniile aeriene low-cost.

PS: pentru Marea Britanie e nevoie de pasaport? viza? am rascolit un pic site-urile oficiale si se cam contrazic

In Anglia poti merge cu buletin Au fost ai mei acum doua luni.

@Seri
Chestia cu intorsul acasa de fiecare data cand ai ocazia e cred o greseala. Cordonul ombilical trebuie taiat. Eu am observat ca si aici, cei care mai au acasa prietena, nevasta, sau o casa ori un apartament au probleme mai mari cu adaptarea. Nu, nene, daca vrei pe bune sa o tai, o tai definitiv. Vinzi tot (daca ai ce ) si te-ai carat pe bune, termini orice proiect mai ai acasa. Nu mai renovezi nici un apartament, nu mai construiesti nici o casuta pentru la pensie, nimic. Daca tii musai, poti face asta cu un an inainte sa iti fi propus sa te intorci.
Daca raman unii apropiati acasa, mai greu transportabili (gen parinti) ii aduci pe ei la tine cat poti de des, nu te duci tu la ei.
Nu zic ca e un panaceu, e doar observatie si o teorie empirica.

Singurele tari care imi vin in cap sunt Italia si Malaysia/Japonia/Thailanda; de ce? sunt pline de femei superbe (circuite de F1 si bere ieftina )!

cu privire la prima propozitie, constatarea mea empirica e ca principala conditie ca sa locuiesti intr-o tara unde curge lapte si miere e sa ai deja destul lapte si destula miere. dar nu asta e motivul postului meu. US categoric nu e o tara in care curge lapte si miere, sau in care poti culege covrigi din coada ciinilor. poate cu exceptia alaskai.

problema pe care vreau sa o discut e chestia cu patriot act. nu e vorba de US aici, ci de o atitudine generica pe care trebuie sa o ai in orice tara ai trai. drept e ca din romania esti obisnuit sa fii afectat de orice lege, si-atunci bagi sama la orice, asa ca iti inteleg temerea. dar in general, legile sint date pentru cei pe care bunul simt nu-i ajuta sa le respecte. cum sa-ti explic... intr-o tara normala, atunci cind spui "pe mine ma enerveaza patriot act" (sau orice lege for that matter), prima reactie a celor care te asculta e sa ridice o sprinceana, si dorinta lor imediata e sa te-ntrebe "de ce, ce-ai de gind sa faci". iar daca esti strain, fii convins ca din clipa aia esti privit cu suspiciune.

nu stiu in ce masura 9/11 te-a facut sa pui usa la coada unei liste de posibile tari in care sa emigrezi. emigrantii romani nu au inceput sa fie brusc priviti altfel dupa evenimentele respective, si in buna masura nici macar cei arabi. ca ce a urmat dupa 9/11 a adus US la coada unei liste de politica externa decenta, asta da, inteleg, si-s de acord. dar vorbim deja de o cu totul alta lista. in ce priveste felul in care a fost afectata emigrarea, parerea mea e ca din contra, o multime de lucruri au fost facilitate si au inceput sa functioneze mult mai bine decit inainte - efect direct al infuzuei de fonduri. intimplator actele mele de emigrare au fost facute tot in perioada respectiva, si cred ca pot sa exprim o parere bazata pe experienta personala.

nu fac o pledoarie pentru emigrarea in america, departe de mine, si de fapt au fost doar 3 oameni pe care i-am indemnat vreodata sa emigreze aici. america e o tara foarte dicicila pentru emigrantii romani, pentru ca e la polul opus in privinta practicilor necesare pentru a obtine o viata decenta: trebuie sa muncesti, sa fii responsabil pentru deciziile pe care le iei, sa te descurci singur, sa judeci calm, sa nu dai spaga, si asa mai departe. in plus de asta, e si prea departe de romania ca sa te poti intoarce o data la doua luni si sa epatezi cu tzoalele, masina sau ghiulul. din cauza asta nu face sens pentru prea multi dintre romani.

This post has been edited by 20krpm: Jun 9 2009, 07:54 PM

Ok, am votat pentru cultura germana. Cultura educationala, rigurozitatea, eleganta, curatenia, discretia lor. Recunosc ca nu stiu cum sunt toate celelalte culturi asa ca pot sa ma insel, dar din ce am vazut/citit/discutat ma regasesc in ea cel mai bine.

Acum fiecare cultura are ceva deosebit. Atat in bine cat si in rau. Poti aprecia cultura culinara a francezilor sau asiaticilor, poti aprecia educatia muncii si a eficiantei dusa la extrem a japonezilor, poti aprecia eficienta americanilor si pragmatismul lor. Poti aprecia multe altele. Idealul ar fi sa ai din toate doar ce-ti doresti, dar ce loc pe pamantul asta ti le poate oferi?! Asa ca prefer sa fie curat, oamenii sa aiba bun simt si decenta, toate sa fie la locul lor.

Acum sa zic si de restul intrebarilor. Nu as pleca din tara asta. Acum nu as pleca din tara asta si nici pana acum nu m-a impins nimic s-o fac. Sunt un traditionalist cred. Patriotismul nu ma anima mai mult decat pe altul oarecare. Imi plac locurile mele cunoscute, am nostalgii dupa casa bunicii de la tara, imi plac prietenii mei vechi si buni. Poate m-as descurca fara toate astea, dar mi-ar lipsi cu siguranta. Aici in tara m-am realizat uman, profesional si familial, traiesc decent sau poate mai bine decat altii. Nu-mi trebuie mult mai mult de atat, asa ca componenta financiara nu are de ce sa ma impinga spre un trai mai bun in alta tara. Profesional nu am o meserie care sa ma aduca in pragul frustrarii din cauza lipsei posibilitatilor de afirmare, nu sunt cercetator, nu sunt aviator, nu sunt medic. Nu-mi place in tara asta din motive legate in cea mai mare parte de oameni. Suntem rai, suntem egoisti, suntem frustrati, suntem invidiosi, suntem plini de noi. Nu stim sa ne bucuram de nimic, nu stim sa fim generosi cu noi si cu ceilalti. Batranii nostri sunt rai, urati si uraciosi. Dupa o viata in care ai suferit de toate cele de mai sus nu poti fi altfel.

Si totusi nu as pleca.

Pai da! Ma enervez cand ma gandesc ca zilnic inghit idioti posesori de jipan sau S500 care cred ca au prioritate peste tot si se baga de parca le-ar fi dat masa soseaua. M-am saturat sa vad asa zisii baietasi de cartier pe la colturi de strada. Daca te duci dupa ei sa le zici vreo doua fug ca ciorile! Sunt scarbit de aia care arunca doze de bere in vazduh, din masina evident! si sunt scarbit de lumea asta atat de napasatoare. Nici macar pe trotuar nu-ti mai face lumea loc. Daca pe tine nu te intereseaza de coatele tale, sigur pe ala de langa tine nu!

Nu mai pun la socoteala sistemul de educatie si de sanatate. Astea sunt deja vechi!
Pe mine ma doare cel mai tare cand vad ca ala de langa mine nu vrea decat sa ajunga smecher si sa intoarca banii cu lopata! Asta ma sperie pe mine! Ca Romania va ajunge tara unor analfabeti, indoctrinati de manelisti si de o subcultura absolut tampita!

Eu intr-o zi tot o sa plec, sub o forma sau alta

Pai atunci, vorba lu' Adidas si a lu' 20krpm.... just do it

Eu am plecat intamplator, pentru un stagiu de 3 luni. Acum 8 ani

Tudore .. parca m-ai descris pe mine.
Rezonez perfect cu tine in tot ce ai spus.

Un pic offtopic dar e relevant pt mine.
Am stat 6 sapt in India in Bangalore. Mizeria pe mine ma terminat fizic si psihic. Pur si simplu saracia e dusa la extreme in tara ais, si totusi eram intr-un mare centru IT. In fine, am plecat de acolo bucuros ca a totul a fost bine, oamenii f prietenosi desi multi dintre ei erau saraci. Nu am vazut niciunul nervos pe strada esi la cati sunt aia pe strada iti vine rau... Au altitudine fata de viata... Buunn .. si ajung in Tm...Stiti ce am trait cand ma plimba tatal meu cu Loganul de la aeroport??? O senzatie ca sunt acasa si ca e liniste si aer curat .. senzatie care m-a facut sa ma simt un alt om. Eram acasa, eram ca pestele in apa.
Dupa vre-o 2,3 luni, toate astea s-au diminuat si am inceput sa vad in general partile mai mult nashpa ale orasului, claxoane, praf..etc.. trafficul infernal...
Dar, nu uit niciodata (e dusul meu de trezire la viata) ca nu odata stateam in trafic in Bangalore si idiotul de taximetrist, care ne plimba pe acolo, era blocat in trafic de 5,10 minute si claxona ca tampitul Problema era ca toti faceau la fel.. si ca sa nu mai vorbim de zilele in care efectiv ma inecam de la fumul Tuc-tuc-urilor de pe strada...
Si uite asa ma revitalizez si merg mai departe. Desi am avut mult de tras dupa excursia din India .. am ramas si cu impresii bune despre locuri si oameni mai ales.

nevasta mea zice: intr-un oras maaaare si frumos!
eu inca imi amintesc perioadele cand mergeam la traininguri pe afara, faptul ca aveam inchiriat o masina noua sau eram plecat cu o masina decenta din tara (la acea vreme un cielo sau o fabia erau masini buuune), dormeam la hotel e drept, mancam bufetul de dimineata cu colegii sau ne preparam ceva daca stateam in locuinta si nu hotel, la ora verificata plecam spre sediu si cu toate bushoanele ajungeam cu 10 minute inainte de fix, era o adevarata relaxare, fara sa ocolesc gropi, fara sa vezi viteji la semafor, fara domni cu cozoroc in intersectii ... totul cum trebuie si la firma.... ah... era olanda sau franta...

e drept ca in toamna am propus sotiei 2 variante:
- minim un an in arabia saudita
- multi ani in helsinki
nu s-a decis la niciuna.