Povestea Sovietelor

Eu n-am inteles mare lucru din rationament


Insa sunt de acord cu concluzia

Desi am avut multe opinii in contradictoriu pe alte topicuri, aici sunt de acord 100% cu tine. +1. Din pacate natura umana nu stiu daca va permite vreodata in ansamblu sa se intample asa ceva. Banul e ochiul Dracului si setea de putere e pretutindeni, asta e.

Hai La Multi Ani la toata lumea. Sa incercam noi sa schimbam ceva.

Ma, eu nu-s expert in mai nimic exceptind 1-2 domenii (desi asta tot ma face expert in mai multe decit cel putin 99% din populatie). Dar stiu sa intreb pe altii, stiu sa citesc si ma stradui sa-mi filtrez sursele.



Setea d ebani si putere poate fi canalizata in rezultate foarte bune... de fapt mare parte din dezvoltarea de acum e datat de setea de bani si de putere. Bineninteles ca pur teoretic puteam sa fim mai fericiti in colibe de paie.

This post has been edited by ozz86651: Dec 25 2009, 09:51 PM

Ma bucur ca ma contrazici insa nu cu astfel de argumente...
Las deoparte razboaiele duse in numele credintei (cred ca orice religie le are: crestinismul are cruciadele, islamismul are jihad[ul/urile], Legendele Olimpului au zeii lor sangerosi etc) pentru ca sunt intr-un trecut pe care ar trebui sa-l ingropam si ma refer la efectele asupra psihologiei credinciosului; religiile politeiste ofereau o oarecare plaja de libertate individului (nu te spanzura nimeni daca iti placea de Jupiter mai mult decat de Apollo si chiar daca exista un sef peste zei, fiecare din ei avea autonomie pe domeniul sau) insa odata cu aparitia credintelor monoteiste, intreaga putere de decizie se concentreaza in mainile (eu as spune capriciile) unei singure zeitati: ea are voie sa iti faca orice, sa te ierte, sa te ucida, sa te primeasca in rai sau sa te trimita in iad; paradoxal, aceasta zeitate este atot[orice] (mi-am spus parerea vis-a-vis de imposibilitatea existentei acestui tip de zeitate si n-o voi repeta) tot paradoxal, presupunand ca una dintre marile religii ar fi adevarata, un eretic cu o viata frumoasa va putrezi in fundul iadului pentru simplul motiv ca nu s-a aruncat de 5 ori pe zi cu fata spre o piatra sau pentru ca a mancat carne de animal cu copita nedespicata pe data de 5 decembrie.
Orice ar spune religiile in toate exista un factor comun: nu ai voie sa gandesti de unul singur.

Nicio religie nu este toleranta, fiecare are dreptul si obligatia de a ucide un numele zeului ei, fiecare detine adevarul suprem.
Faceti o paralela intre dictatorii din toate timpurile si zeul suprem al fiecarei religii si spuneti-mi daca vedeti vreo diferenta apoi faceti o paralela intre motivele care au nascut cele mai sangeroase actiuni ale oamenilor si nedreptatile din cadrul fiecarei religii si spuneti daca gasiti vreo diferenta.

BB, poate ca nu ai citit Apocalipsa de faci o astfel de afirmatie (desi doar Vechiul Testament este plin de astfel de exemple): cum ti se pare ca suna dobandirea credintei prin distrugerea totala a lumii?

Ca sa inchei intr-o nota optimista: Craciunul reprezinta una dintre cele mai frumoase ocazii sa ne amintim ce inseamna sa daruiesti, sa primesti, sa razi, sa plangi, sa treci peste necazuri, sa te uiti cu optimism catre viitor, intr-un cuvant: sa fii om.

This post has been edited by klm: Dec 28 2009, 01:12 PM

religia in sine nu instiga la razboi , ci clericii care conduc intitutia bisericeasca si interpretarea Scripturii in sensul pe care il vor ei pt a-si atinge scopurile ei si cei care ii conduc din umbra. se stie ca Religia a fot mereu cea mai eficienta manipulare a maselor, dei e pacat sa faci acest lucru , mai nou se incearca trecerea pe ultimul plan al religiei ca fundament al omenirii. nu cred ca Dumnezeu vrea sa fie razboi mereu sa se omoare oameni nevinovati ... unde exista Dumnezeu exista si reversul adica Sa...a. si parca cum scrie in Noul Testament , numai stiu sigur , cu cat te apropii de Dumnezeu cu atat o sa simtzi si prezentza Sa...ei care iti vaneaza sufletul.

Da' oare Dumnezeu are nevoie de o institutie si niste functionari care sa-L reprezinte printre noi, care sa ne vorbeasca in numele Lui?
Mie mi se pare aberant ca cineva dintre noi, de la Papa la ultimul cersetor sa aiba vre-o idee ce-i in capul Lui (presupunand ca exista). Si mi se pare si mai aberant ca un om sanatos la cap sa creada ca cineva chiar e in contact direct cu El, pentru ca a facut niste studii de teologie si poarta o uniforma...

Isus s-a dus si a facut scandal in templu, si i-a luat la suturi pe tarabagii care vindeau iertari p-acolo. Mi se pare oarecum contrar atitudinea bisericilor crestine care continua sa faca acelasi lucru intr-o forma sau alta...

Jihadul islamic reprezinta lupta interna a fiecaruia pt a deveni un musulman mai bun, nu explodarea ghiaurilor in metrou. Ca niste cretini rastalmacesc unele chestii se intampla in toate religiile. Islamul e religia majoritara pe pamant, statistic e normal sa aiba si cei mai multi dilimani....

Asta e la subiect?
@hotnews

JK , ca sa crezi in Dumnezeu nu este neparata nevoie sa te apelezi la asa zishi reprezentantzi ai Lui pe Pamant, este suficient sa te gandesti la El si sa vb cu El in spirit , si sa te duci in Casa Lui pe Pamant.

Constantin Tănase, un talentat artist roman, s-a născut la 5 iulie 1880, a murit la Bucuresti, în anul1945. Moartea i s-a tras din încăpatanarea de a spune lucrurilor pe nume. Constantin Tănase încă mai juca în Bucuresti, la un an de la invazia sovietică.
Într-unul din spectacolele sale, satirizând fărădelegile hoardelor bolsevice, între care obsesia invadatorilor pentru ceasuri de orice fel, pentru care jefuiau oamenii în plină stradă, ziua în amiaza mare, somând victimele: „Davai Ceas!” (dă-mi ceasul), artistul: a introdus următorul monolog.

Rău era cu “der, die, das”
Da-i mai rău cu “davai ceas”
De la Nistru pân’ la Don
Davai ceas, davai palton
Davai ceas, davai mosie
Haraso tovărăsie!

După mai multe reprezentatii a fost arestat, amenintat cu moartea si i s-a ordonat să nu mai joace piesa. În următorul spectacol a apărut pe scenă într-un pardesiu imens, cu mânecile pardesiului căptusite de sus până jos cu ceasuri de mână. Spectatorii l-au aplaudat frenetic la aparitie, desi actorul nu a scos niciun cuvânt. Apoi si-a descheiat pardesiul, scotând la iveală un ceas cu pendulă! A spus doar:

“El tic, eu tac, el tic, eu tac”.

Două zile mai târziu, marele actor era mort.

Astea-s boli pshice ma.

Atunci cand vorbesti cu EL deja inseamna ca ai bunavointa sa vorbesti cu tine si asta inseamna ca analizezi ce-ai facut bine sau rau si daca ai facut rau iti ceri iertare fata de EL si fata de tine. Asta inseamna si introspectie daca nu crezi in El.

Bai Ozz, este nerusinare sa arati cu degetul si sa tragi tu concluzii ori sa dai tu cu parerea ta de mare specialist. De ce nu te rezumi la idee in sine?
Pana la urma, pe langa gradul de confidenta de care o fiinta are nevoie in anumite momente (te nasti singur si mori singur), chiar si ateu fiind, poti percepe religia ca o forma de analizare a faptelor si de conduita, asa cum spunea si BabyBlues, o introspectie, si toti avem nevoie de asta.

Mi se pare o forma de pesimism si de neincredere totala in fiinta umana daca cei care nu vorbesc cu EL sunt in mod automat imorali, amorali sau incapabili de introspectie.

@Rebel
Te referi la religie sau credinta? Credinta e aia intima, iar religia e cea organizata.

Excelenta si delicata intrebare!
Pai aici ma refer la credinta, dar credinta este o imbratisare a unei religii sau ma rog a unei forme de natura religioasa; chiar si nascuta din propria gandire sau perceptie, o cutuma/ convingere / obicei/, este in fapt o forma personala de credinta, deci chiar daca nu este practicata la o scala mai larga este tot un crez/cult. nu?

This post has been edited by Rebel: Nov 20 2010, 09:09 PM

Nu stiu. Cred ca omul in general e inclinat sa fie credincios. Exista o inclinatie catre credinta in Ceva de natura divina si in oameni crescuti si educati in medii laice. Probabil incepe ca un fel de superstitie cand esti copil si apoi devine mai serios cand imbatranesti si iti mor neuronii . Glumesc (putin), insa nu cred ca intotdeauna credinta e imbratisarea unei religii (adica ai fost nascut intr-un mediu catolic, deci vei fi si tu credincios catolic). Poti foarte bine sa fii ca Iliescu, educat cu materialsm-dialectica si sa fii "liber cugetator" . Ceea ce nu e tot una cu ateu. .

Mai degraba cred ca e exact invers, religia e cea care exploateaza si incadreaza inclinatia respectiva, si o "dirijeaza" catre crestinism, islam, etc.

E reductionist ce scriu aici, lucrurile sunt mai complexe, insa e greu sa le dezbati pe toate pe un forum

Ie-te ce vrobesc ei la soviete .
@BB: o fi introspectie, dar atunci hai sa numim introspectie. Introspectia asta inse se sprjina pe o morala creata de crestinism. Adica "vai, am facut rau, am mincat caltabos, m-am masturbat si am injurat de dumnezei si mai era si post" cind de fapt nici una din chestiile astea nu e nici gresita, nici imorala, cu atit mai putin "rea".

Nu cred ca isi face careva introspectie pentru ce-ai scris tu, indiferent daca crede sau nu in ceva Decat daca a fost educat foarte strict in sensul asta.

Alea 10 porunci ale crestinismului sunt cu mult mai vechi. Un grup uman in care puii isi mananca parintii sau se fura unul pe altul are foarte putine sanse de supravietuire, daca au existat poate candva unii care sa nu le fi respectat probabil au disparut fara sa lase urme semnificative. Daca stai sa le iei la bani marunti, valorile morale de baza sunt un avantaj in sens darwinian al oricarei grupari de indivizi si in mare sunt respectate si de alte animale sociale. Morala poate fi foarte bine explicata si de atei.
Eu dpdv strict rational as putea discuta despre natura divina a unui percept moral daca el reprezinta un dezavantaj, si totusi exista de foarte mult timp si e generalizat.

La chestiile astea religiile "evoluate" au mai adaugat unele ingrediente care sa te faca sa te simti vinovat si sa cauti iertare pentru orice... ca deh, au si ele nevoie de un motiv sa-si justifice existenta. Pacatul originar, masturbarea, mancatul de caltabos in post, etc. Orice religie vinde "iertare", sau "salvare", e deci de asteptat sa inventeze motive pentru care s-o cauti. Iar pacatul by default este o inventie geniala in sensul asta.