Mica fresca despre cine suntem

Hohohooo.. merry christmas boys and girls!!! Cat pe ce sa-mi scape asa topic frumos si interesant. Seamana izbitor cu unul mai vechi, despre scoala. Cine are rabdare si "putere" pe acest forum poate incerca o lipire, au fost multe idei bune acolo (desigur, printre genii m-am numarat si eu, modestul ).

As vrea sa spun intai ca nu sunt de acord cu procentul dat de Stefan-Adrian de doar zero virgula zero-zero-zero si nu mai stiu cat de "jmecheri manca-ti-as" din totalul populatiei. Pentru exemplificare, va invit la Rm. Valcea in prospectare. E plin de pusti de 18-22 ani cu Audi-uri, Mertzane sau BMW-uri. Desigur, achizitionate din banii lor, ca parintii stau la bloc confort 2 si nici nu ar putea sa viseze la asa masini. Cum... treaba lor, dar ei au ajuns modelele tineretului. Bani gramada de spart, masini de agatat gagici (de 15-18 ani, extrem de "available", doar sa ai banu'), viata de noapte agitata, somn de voie pana dupa masa, etc. Ce mai, niste adevarate exemple pentru mintile necoapte ale pustilor de liceu. Si atunci, cand cartea e un drum asa de lung si greu, de ce sa condamni un copil ca incearca scurtatura si se apuca de furat pe net, combinatii, droguri, etc.?
Categoric nu sunt ei de vina! Sistemul "ticalosit" e de vina. De la autoritatile statului si pana la parinti. Autoritatile pentru ca nu iau nici o masura pentru a starpi aceste focare de infectie numite "hackeri" , scoala pentru ca de fapt nu mai e, parintii pentru ca nu mai au timp sau chef sa se ocupe de copii in adevaratul sens al cuvantului.

@air_wolf: more than funny, it's true :D. Dar se simte ca nu esti "nativ" hehehe...
E ca te-am prins ca l-ai citit pe Alecsandri? Bueyy, te dai singur da gol mancatzash...

pai in epoca in care faci 1000EUR in 2-3 zile doar din video-chat, la ce poti sa te astepti? ia si fata un comision, ia si el unul si toata lumea e fericita.
cum sa te astepti sa vrea vreunul sa mai citeasca ceva, in afara de cecuri si extrase de cont? si daca e destept, mai cumpara si teren si in 3-4 ani face 100.000EUR fara sa fi facut nimic toata viata lui. si de acolo pina la 1.000.000 mai sint vreo 4-5 ani... si-ti da cu tifla tie, muncitor cinstit si fricos ce esti. dar deh, tu esti inginer sau isotric, intelegi ce vrea sa zica patapievici si te multumeste faptul ca esti mai cult decit el. te incinta in asemenea hal incit il consideri un gunoi, care nu e in stare sa lege doua cuvinte - dar n-ai curajul nici sa-i spui in fata si nici sa faci bani.
asta-i viata...

Jos palaria

air_wolf, vezi bine lucrurile din jur.

schumialex: e masina ta (produsa in baza cv ului stufos) sau a fost cadoul de anul 3?

sa vorbim si din caracterul tinerelor din prezent, care la 17 ani nu mai au prieten ci "barbat", adica s-ar muta cu unul de 25 de ani care poarta o masina sh cu numere de franta si care ii recomanda o locuinta inchiriata de el ... poate intre timp gaseste sa si faca si pasaport si o ia cu el afara :smoke:

intre timp merge uneori la scoala si cere scutiri medicale produse de parinti sau fara stirea lor pe bani prin prieteni.


hai sa nu vedem numai "baietasii", uneori ne sar in ochi se "fetitele"!

Eu cred ca atunci cand vorbim de tineri care fura de pe net, sau fac niste combinatii la coltul blocului, vorbim totusi de o minoritate. In plus majoritatea "combinatorilor" nu fac 1000 de euro pe noapte... unii nici macar intr-o luna. Desigur unii se "descurca" mai bine si fac sume fabuloasa, dar repet, vorbim de o minoritate.
Desigur daca vezi unul, iti sare in ochi, si e posibil ca ei sa devina modele pentru generatia tanara, dar nici asta nu e un drum extrem de usor de urmat.
Eu cred ca majoritatea celor care isi permit o masina premium, o casa cu geamuri termopan si televizoare cu plasma, au studii superioare. Nu stiu cat de culti sunt, sau cat de cinstite au fost caile de dobandire a banilor, dar nu cred ca sunt prea multi milionari fara scoala, desigur mai exista unii ca jiji, si sunt foarte foarte multi oameni culti si cu studii superioare care abia isi permit un logan in timp ce unii bisnitarii marunti umbla in 730d, dar statistic vorbind cred ca cei cu studii superioare au putere financiara mai mare decat cei fara.
E foarte posibil sa avem mai multi inculti cu bani decat alte tari, asta se datoreaza mediului ciudat de afaceri care a aparut dupa revolutie, cu oportunitati de care au profitat cei "smecheri" nu neaparat cei extrem de cultivati.

halba, furtul de pe net nu se mai practica "in masa" ca intre 1996-2000. nu, totul e legal, sau aproape legal, avind in vedere ca nu se platesc impozite.
evident ca sint o minoritate, dar una invidiata. si una care are bani sa cumpere spatiu de emisie. desi nu ne convine, sintem in epoca audio-vizualului - daca nu esti pe sticla, nu existi.

Nu prea inteleg legatura dintre furtul de pe net (cu diversele sale forme si variatuni) si spatiul de emisie...
Eu nu cred ca sunt invidiati cei care fura de pe net/fac diverse afaceri mai mult sau mai putin curate/etc... sunt invidiati toti oamenii cu bani, evident uneori cele doua coincid dar dupa cum ziceam, chiar si intre cei cu bani incultii (sau macar cei fara studii superioare, ca sa nu facem judecati de valoare) reprezinta o minoritate.

Man, vino in Rm Valcea si vezi ce "masa" e. Daca asta nu e furt in masa, atunci nu mai stiu eu ce vorbesc. E drept ca nu am vazut fenomenul raspandit in egala masura in alte locuri, si asta poate fi din cauza "implicarii" politiei. Pentru ca unde pisica umbla cu clopotei la gat...
Din cate stiu, Valcea si Targoviste sunt localitatile cu cei mai multi hoti pe net. Si cand am spus hoti, nu te duce cu gandul la webcamuri sau alte mijloace semilegale de a face bani. E vorba de licitatii fictive, vanzari fictive, carti de credit, etc. Stiu ce vorbesc. Din cand in cand ii mai ia politia pe unii mai fraieri, apoi...surpriza, ii vezi iar in oras, ba chiar mai cu tupeu. Astea sunt modelele pentru copiii din oras si nu pot crede ca ai putea sa privesti ingaduitor si pragmatic situatia. Adica, daca am inteles eu bine, de ce nu sunt si altii jmecheri sa faca, n-au sange in instalatie...?!
Imi place sa cred ca nu apreciezi in mod pozitiv existenta lor, pe principiul ca unii sunt mai destepti si se descurca, iar munca nu e decat pentru prosti si pentru tractoare...

se creeaza "legende". mitul baiatului de cartier care da clasa la toata lumea doar prin faptul ca are scoala vietii, ca el refuza orice educatie facuta in scoala, ca singura educatie primita e pumnul.
sint multe aspecte strins legate de tv si de ceea ce transmite el. inclusiv legenda furtului de pe net. daca te apuci sa-i numeri pe cei care faceau asta ies, asa cum spui si tu, o minoritate. dar cind minoritatea asta e prezentata ca fiind "WOOOooooOOOW, super, cum ai scapat, acum ce faci, etc..." sau cind sint prezentate case si masini facute din evaziune fiscala, ce ideal crezi ca are un pusti de 14 ani? sa termine liceul cu 10?

Mi-e destul de clar care sunt "modelele". Dar vorbeam despre aspectul moral al situatiei si despre scoala care nu mai cizeleaza caracterele tinere. Modelele trebuie inoculate in subconstientul tanarului de la varsta la care psihicul sau este inca maleabil. Notiunea valorilor reale nu trebuie sa fie o vorba in vant cum spui tu. Sau vreau sa cred ca nu... Si nu ma simt deloc frustrat de faptul ca unii "produc" bani, vile, masini, etc. prin metode ilicite. Ma frustreaza faptul ca statul, prin mijloacele lui specifice nu actioneaza in nici un fel, iar respectivele vile, masini sunt dobandite intr-o relativa siguranta si imbie si pe altii in felul asta sa caute scurtatura. Nu am nimic cu cei care isi risca libertatea sau chiar viata pentru a da cu "tunul", dar sa faca asta fara nici un risc? Pai ce naiba, suntem bananieri, luam cu sabia ce ne trebuie?
Eu am ce am cu institutiile statului, nu cu hotii sau smenarii cu pricina. Peste tot sunt. Dar intr-o tara civilizata si cu un stat puternic acestia risca atat de mult facand faptele cu pricina, incat nu merita efortul pentru cea mai mare majoritate. La noi parca te imbie politia sa faci talharii. Poate se dau si premii, mai stii?

scoala nu poate fi mai puternica decit mass-media. nu in contextul actual. sint de acord cu tine ca politia nu face, ca guvernul suge mai ceva decit vampirii... dar te intreb: cine trebuie sa ia atitudine?
ceea ce nu s-a inteles in 17 ani de asa-zisa democratie este ca noi, oamenii de rind, putem oricind spune stop. doar sa vrem asta. dar repet: lasitatea noastra se transmite copiilor. si asta da peste cap valorile. cum sa-i spui copilului "invata ca sa reusesti" cind el are clar in casa exemplul "invata ca sa fii muls".
astia care sintem aici poate avem alte posibilitati, dar nu sintm doar noi in tara asta - sintem o minoritate.

cine e responsabi de starea invatamintului din romania? noi. guvernul ala e al nostru. profesorii sint platiti din banii nostrii. sincer, eu as renunta la alegeri si as scoate la licitatie locurile din si din guvern. sa vezi atunci bani la buget. si fara salarii. oricum tot ce maninca si beau deconteaza. si hirtia igienica e decontata.

imi e groaza de ce poate sa educe o profesoara care se uita la columbeanu live si la DDTV cu invitati senzationali care ghicesc orice prin telefon.
departe de a mai ajunge un profesor exemplu pt un elev atunci cand totul se rezuma la cine vine la meditatii platite.

ca sa nu spunem nivelul psihic la care se prezinta multi din profesori cat si profesionalismul...

Sa spui ca guvernul, statul, profesorii, etc sunt ai nostri e ca si cum ai spune ca soarele rasare dimineata pentru tine...

Adica teoretic e posibil, practic.. suntem departe. De acord ca sunt platiti si din banii mei, dar asta nu inseamna ca am un control asupra lor. Desigur, exista controlul din 4 in 4 ani, dar... cand ma uit la alternativa ma apuca plansul. Dar spune-mi tu ce as (am) putea face. Sa ne organizam in potere si sa impartim noi dreptatea? Cu ce autoritate am putea face asta? Nu, tot institutiile trebuie sa devina eficiente. Pentru asta trebuie sa treaca multi ani, poate una sau doua generatii, pentru ca sistemul e format din oameni, iar acestia ingreuneaza dezvoltarea prin mentalitatile lor. Poate cand generatia noastra sau urmatoarea vor avea putere de decizie sa se schimbe ceva. Daca nu ne-om schimba noi...

da, soarele rasasare si pentru mine chiar imi place sa cred asta dimpotriva, trebuie sa invatam ce inseamna democratie. democratie asta inseamna: societatea civila trebuie sa aibe controlul celor ce sint platiti din banii publici. poate nu crezi, dar chiar si impozitele lor tot din banii nostrii sint platite. ai celor care nu lucam in sistem si care nu avem nici un drept, conform declaratiilor lor.
evident, ii putem penaliza din 4 in 4 ani, dar o putem face oricit de des vrem. prin petitii si actionare in justitie.

pot sa ma pling de faptul ca politistul de pe strada e agramat, si pot cere sa se ia masuri. nu ma impiedica nimeni.

la fel si in invatamint. se pot cere diverse lucruri, cum ar fi ca profesorii sa aiba licenta, suplinitorii sa aiba macar 12 clase (da, exista profesori care stau acasa, iau banii dar la scoala dai de suplinitor la catedra, uneori chiar si cu 4 clase primare!!! )
putem cere ca profesorii ce trebuie sa iasa la pensie sa nu mai aiba dreptul sa predea in invatamintul de public (atentie, nu privat). putem cere ca profesorii care nu indeplinesc baremul sa nu mai aiba dreptul de predare pina la urmatoarea titularizare.
astea sint drepturile noastre: sa cerem ceva ce este spre binele nostru. evident, daca o sa ceara doar un parinte, va ride toata lumea de el. dar ia sa cerem vreo 500.000 sau 1.000.000 - atunci vor avea o problema. pirghiile sint la noi dar ne e frica sa le folosim.

si daca nu putem schimba mentalitatea, hai sa schimbam oamenii!!!

Eu cred ca exagerati un pic cu "mitul baiatului de cartier"... Pot sa spun ca am trait "la maxim" perioada 98-2000 perioada in care faza cu "baiat de cartier care face bani fara sa fi facut scoala si da pumni la fraieri si reguleaza tarfele din jurul blocului si umbla in 600SEL" avea audienta maxima, ma rog, nu eram fan B.U.G. Mafia dar in perioada respectiva aveam un site care se ocupa exclusiv cu hip-hop-ul romanesc, deci am ascultat tot ganxta rap-ul romanesc ever writen. Mai mult decat atat cunosteam mare parte din "underground"-ul de pe undernet, deci auzisem si eu de unii si altii care "au cardat" una sau alta. Cu toate astea nici macar pentru o clipa nu mi s-a parut ca m-as putea imbogati din asta, vedeam avocati care conduceau mercedesuri iar "baietii de cartier" se dadeau mari ca si-au luat scuter, vedeam ca patronii de magazine au suficienti bani in timp ce "carderii" dupa ce cheltuiau o suma importanta pe un calculator mai scump cereau imprumut bani ca sa-si ia o bere, ca cei care erau "deasupra legii" nu erau baietii de cartier ci mai degraba vamesii si politistii, mai ales cei care terminasera dreptul la seral si devenisera ofiteri, ca multi din cei care detineau afaceri de succes aveau studii economice, ca unii medici cunoscuti aveau copii care se plimbau in mertane, and so on...
Eu cred ca cei care au impresia ca pot sa aiba o cariera de succes din "smecherii pe net" au IQ atat de scazut incat oricum nu ar avea rost sa-ti bati capul cu educatia lor.
O tara are nevoie si de muncitori necalificati, nu doar de intelectuali, din pacate majoritatea celor care au crezut in astfel de vise (combinatii pe net sau in fata blocului) au devenit muncitori necalificati... in spania... si italia... iar noi deja am ajuns sa importam chinezi ca sa lucreze in fabricile din romania.

Nu stiu daca as mai putea adauga multe la o asemnea radiografiere completa. daca ar mai fi ceva de adaugat ar aceia ca din rasputeri atunci cand incerc sa "consiliez" vreu copil mai sarac care a facut ceva prostii ii arat destul de simplu prin exemple de langa el ca "smecheria" nu aduce decat probleme iar scoala iti da mai multe sanse. Si mie imi este greu cateodata.

treaba e ca daca nu vom face niciodata nimic, ai nostrii copii vor deveni agramati, vor reusi sa scoata cuvintele ca marii fotbalisti ai tarii, vor vorbi in propozitii, ca frazele sint prea lungi.

Eu cred ca ceea ce-i ameninta pe copii nostri este lipsa aerului curat, lipsa exercitiului fizic si eventual lipsa unor deprinderi "invechite". Eu am avut acces la calculator din clasa a 5-a, din clasa a 10-a nu mai scriam cu mana decat la extemporale/teze/etc... nu prea notam in caete nimic - ca doar aveam si carti (recunosc ca nici nu eram un elev model), in facultate scriam doar de 2-3 ori pe an (in sesiuni, la examene), iar acum am ajuns sa am viteza de tastare cam de 2 ori mai rapida decat scrisul de mana... Ma intreb daca ai nostri copii vor mai invata sa scrie cu mana, sau vor trece direct la tastatura ?
Eu cand eram mic mai alergam de nebun prin curtea blocului, dar daca as fi avut net nu as fi pierdut vremea ca debilul jucand "pac-pac" cu gloante din cornete de hartie si pistoale din tevi pvc ci as fi jucat counter strike in retea.
Eu in clasa a doua m-am apucat sa citesc primele carti (tarzan, winetou, boys stuff generally) dar daca as fi avut un dvd player mai greu m-ai fi prins pe mine langa o carte, dar cum in loc de "home cinema" aveam un TV alb negru diamant si in loc de DVD + 40 de canale aveam TVR1.

Chiar si fara un studiu sociologic ne putem da seama ca un copil care in loc sa alerge , sa joace fotbal sa -si juleasca genunchiul , sta la calculator in lumea virtuala va fi un copil care va socializa foarte greu si foarte greu va recunoaste realitatile lumii in care traim.