Energie Solara pentru incalzit casa sau apa calda.

@James: acolo toata ideea e sa pui hardughia in centru pentru ca prin cosul ei sa se disipeze caldura uniform in toata casa. Pozitionand-o intr-un colt nu cred ca se mai intampla fenomenul

2. la casele de aici e usor. doar faci o gaura in tavan si acoperis.
3. Doar partea interioara trebuie facuta din caramizi refractare. partea esterioara care se vede sunt caramizi normale.
4. terbuie doar sa ai fundatie de ciment.
5. Costul e mare la sobele astea de caramida, dar investitzia e pe viatza. Eu visez la asa ceva.

Din cate am citit caramida exterioara daca soba e facuta bine, nu merge mai sus de 50 grade celsius. Si incet transmite caldura din interior spre exterior vreo 22 de ore fara sa supraincalzeasca casa.

Tu te referi la soba de teracota? In Romania sunt unii care ti le construiesc direct in casa. Daca vrei pot sa aflu si cat costa... si sincer habar n-am cate aprobari cer...

Si sobele normale si cele cu teracota au o admisie de aer sub "cutia de foc", ca sa ne exprimam in limbaj cfr-stic, care trebuie sa stea deschisa cat timp ai foc sau jar in utilaj. Insa odata arderea terminata, aia se inchide, altfel se intampla fenomenul de care spuneam mai devreme (soba trage aer, il incalzeste si il scoate pe cos si in casa intra aer rece de afara). Daca o uiti deschisa pierzi enorm de multa caldura prin convectie, se raceste repejor si soba si casa. Insa e riscant sa o inchizi prea devreme, tot in Ro sunt cum da frigul, cum apar victimile monoxidului de carbon... monoxid care apare si la fermentatia vinului, mai e o serie de victime si de la tulburel.

Ansamblul asta - camera de combustie + admisie de aer + evacuare sunt cumparate, profi, iar artizanul construieste magaoaia de teracota in jurul ei. Inca sunt la moda, cel putin pe la granita intre EU si CIS, eu stiu oameni care si-au construit recent d-astea, iar casele la tara au cam toate in zona respectiva.

This post has been edited by James Kilowatt: Jul 14 2011, 09:06 AM

2. Naspa e ca atat gaura din tavan aka planseu cat si cea din acoperis trebuie gandita si intarita in zona aia. Plus ca mai trebuie sa fie si etansa cand vorbim de acoperis
3. Asa se construiesc si sobele de teracota la noi. Practic invelisul exterior are rol decorativ si de a mai retine si disipa ulterior din caldura.
4. Cimentul e doar un liant. Nu stiu daca pe youtube exista fundatii din ciment, sper ca nu
5. Costul il suporta fiecare cum poate dar din experienta de pana acum, putine au fost sobele de teracota care nu au trebuit reconstruite dupa un anumit nr de ani, nu putini ce-i drept dar oricum....

@James: aici discutam despre doua tipuri de sobe. Soba de teracota clasica de la tara a care-i baza nu are mai mult de 1mx1m iar inaltimea este egala sau mai mica cu cea a camerei. Si din care iese un cos(metalic de obicei) spre acoperis cu fumul de rigoare. Evident cuprinde tot ce ai zis tu.

Insa, soba centrala de care vorbim noi de ceva vreme se inalta pe toata inaltimea casei, cosul fiind facut tot din caramizi refractare. Ideea e ca amplasare sobei trebuie sa asigure incalzirea intregii case iar greutatea ei nu trebuie neglijata.

linkuri gasite cu google:
http://www.sobateracota.ro/Caramida-refractara
http://www.instirig.ro/brasov/ro/p/caramiz...are_presare.htm

Exemplu de calcul al greutatii unei caramizi refractare
23 x 11.4 x 6.4 = 1678 cm cubi x 1.2 g/ cm cub = 2013 g aprox = 2 kg.

Acum hai sa calculam cam cate caramizi ar intra. Daca avem latura de 1m avem cam 5 caramizi pe latura, ori 4, inseamna 20 de caramizi per perimetru sau per rand.
Inaltimea este de 6.4 cm deci pentru o soba de 2m inaltime avem aproximativ 31 randuri de caramizi. 31 de randuri ori 20 de caramizi rezulta 620 de caramizi. Asta fara baza si partea superioara si ce o mai trebui prin interior. Daca luam in calcul numai aceste 620 caramizi avem o masa de 1.2tone/mp. Atentie! Cu cat soba este mai inalta cu atat greutatea/mp creste, si creste considerabil!

Prin urmare prezenta fundatiei(da, stiu ca ma repet obsesiv) este necesara. Mai ales ca placile de peste fundatie de obicei sunt armate slab si deci nu suporta incarcari/mp mari.

Caramida refractaratrebuie doar pentru partea care inconjoara camera de ardere nu si pentru horn.


Visul meu nu mai e sa am o masina tare, ci sa am asa ceva in vreo viitoare casa:

 rawdon_hd.jpg ( 91.39K ) Number of downloads: 9


Aici intr-adevar trebuie caramida

This post has been edited by dinpoplaca: Jul 15 2011, 04:27 AM

Eu am stat aproape exclusiv in case incalzite cu lemne... ca deh.. asa-i in orase in care gazul metan nu a fost introdus la vremea lui... Am avut si sobe de teracota la fosta casa, acum avem centrala pe lemne. Este intr-adevar o metoda relativ ieftina de incalzire (cu conditia ca lemnul sa fie ieftin, of course), dar e totusi foarte ineficienta (ca sa nu mai zic de deranjul facutului si alimentatului focului).

Problema principala la sobe (fie ele simple, de teracota, sau centrale pe lemne, etc) este ca patesti ca in bancul cu scotianul care nu putea sa bea o cafea buna, pentru ca lui ii placea cafeau cu 2 lingurite de zahar dar acasa punea una singura iar cand mergea in vizita punea 3.. cam asa e si cu caldura sobei... dupa cum e firesc graficul temperaturii create de soba e o linie care urca spre un punct maxim.. apoi coboara lent din acel punct... nu poate fi vorba de temperatura constanta.. fie ti-e prea cald, fie ti-e un pic frig...

Designul sobei din imaginea ta mi se pare si mai nefericit, pentru ca din cate inteleg toate camerele sunt incalzite efectiv de catre soba (nu de calorifere)... in felul asta s-ar putea sa ai zone mai reci si mai calde chiar in interiorul camerelor daca sunt ceva mai mari...

Eu vreau sa scap total de incalzitul casei cu gaz pe viitor, de aceea am si facut panoul solar.Pretul gazului creste contiinu si nu stii cand o asa se opreasca.
Sobele astea nu sunt ca si teracotele; Sunt facute ca sa faci foc vreo 2- 3 ore si dupa aceea ele dau o caldura constanta vreo 22 ore, deci nu trebuie sa bagi pe foc tot timpul. Masa aia mare de caramida este pusa tocmai pentru aceast scop: ca sa dea caldura incet inapoi.

Lemnul e ieftin comparat cu gazul sau curentul.

Daca stai la bloc incalzirea e foarte ieftina comparat cu o casa.

This post has been edited by dinpoplaca: Jul 15 2011, 08:16 AM

@Mike
1.2t/m2 e infim, daca te calc eu pe bombeu pun o presiune mult mai mare de atat . Insa in realitate probabil pentru ce vrea dinpoplaca e mai mare, a lui n-o sa aiba 2m ci probabil vreo 7. Insa ma gandesc ca daca nu ai subsol ar trebui totusi sa nu fie probleme mari, cel putin nu static. Ce se intampla la un cutremur e altceva

@Halba
Ce inseamna ca e "ineficienta" incalzirea cu lemne? Teoretic o centrala desteapta cu lemne are randament apropiat cu una cu gaz. Inca nu m-am lamurit ce inseamna "gazeificare" la centralele cu lemne. Si tot teoretic pot avea termostat, incat sa obtii o caldura cat de cat uniforma, plus ca ai termostat pe calorifere. Nici centralele cu gaz nu merg in asa fel incat sa mentina o temperatura constanta a apei, reglarea se face din termostatul caloriferelor.

La o centrala pe gaz termostatul poate controla atat doza de combustibil cat si cantitatea de oxigen pentru a controla arderea. La una pe lemne poate controla doar oxigenul (ventilarea).
Lemnele ard... si au punct maxim in care emana cea mai mare caldura, centralele cu termostat incearca sa prelungeasca acest moment (reduc ventilarea cand nu mai e necesar (practic se joaca cu "usita" de la soba de teracota), dar in viata reala treaba functioneaza in felul urmator:
- bagi lemne pe foc, in functie de marimea cazanului raportat la suprafata casei iti ajung lemnele alea intre 6 si 12 ore (treaba cu 22 e mai mult marketing, sau un cazan foarte supradimensionat).
- sa zicem ca trebuie sa bagi odata la 8 ore...
- sa presupunem ca primul foc il faci la ora 8 dimineata... iar temperatura in casa e de 18 grade...
- dupa 2 ore focul ajunge la "sweet spot"-ul cand emana cea mai multa caldura (cand lemnele sunt incadescente) iar temperatura din casa a ajuns la cea dorita, sa zicem 22 de grade... eh... in momentul asta cazanul cu termostat da ventilatia la minim (doar cat sa tina jarul)... intrucat nu mai e necesar sa foloseasca caldura pentru incalzirea caloriferelor... dar focul nu poate fi pus in "stand-by" complet... el arde chiar daca are ceva de incalzit, chiar daca nu... iar peste inca 2 ore... cand deja temperatura incepe sa scada si ar fi nevoie din nou de foc puternic deja ai iesit din "sweet spot" si ai deja doar jar, care nu mai incalzeste cu aceasi putere ca si "in momentul de glorie". Deci practic ai irosit caldura produsa in momentul de glorie al cazanului...
- Ca sa nu se intample asta... il dai incolo de termostat, lasi casa sa se incalzeasca la 24 de grade (desigur focul se stinge ceva mai repede in felul asta dar macar ai folosit toata caldura produsa) si il pornesti din nou cand ajunge la 20 de grade. In felul asta nu pierzi foarte multa energie in combustie (functionarea cazanului e eficienta) insa ai variatii de temperatura.
- Cred ca nici nu are rost sa mentionez ca nu poti face trucuri de genul: "intre orele 8 si 15 opreste incalzirea fiindca nu e nimeni acasa, porneste-o la 15 ca sa fie casa calda pe cand ma intorc eu la 16:30, iar pe timpul noptii redu temperatura la 20 de grade ca imi place sa fie mai rece cand dorm".

La lemne, chiar si la cele mai destepte principiul a ramas neschimbat: ai foc, ai caldura, n-ai foc, n-ai caldura... cazanele "inteligente" pot prelungi momentul in care ai foc, dar tot foarte ineficiente raman.

Ca si Halba, spun ca incalzirea cu soba de teracota e total ineficienta si neconfortabila. (Variatii mari de temperatura ce nu pot fi controlate. O temperatura cat de cat constanta la teracota ai avea daca >60% din casa ar fi soba ). Nu mi-as dori sa am casa centrata in jurul unei caramizi calde. Pana reusesti sa incalzesti caramida aia... arzi un vagon de lemne). La sobele de teracota, daca nu "bagi lemne pe foc", in 3-4h(depinde de izolatie, diferenta de temperatura, etc) se raceste semnificativ. Ca lemn "se poate face rost moca" e alta poveste (o alta denumire la furt), dar daca ar fi platit la pret real... nu cred ca ar fi departe de gaz. In zone cu paduri exploatabile apropiate merita investitia.
Cele mai bune centrale pe lemne/peleti sunt cele pe peleti cu alimentare automata(cu peleti). Ai autonomie cam 1 saptamana(depinde de centrala/depozit). In rest, autonomia maxima e de 8-12/h, dupa care trebuie realimentata. Nici vorba de 22h.

Dupa mine, cele mai eficiente ar fi pe curent, daca ar fabrica vreun producator cazane cu inductie. Dar nu am auzit de asa ceva. Variantele cu rezistente/cuart, etc. sunt de aprox. 2 ori mai scumpe la noi decat cele pe gaz (ca si consum).

This post has been edited by Mircea104901: Jul 15 2011, 12:12 PM

Pare o problema de supradimensionare ce descrii tu aici...

Ma gandeam ca termostatul sa verifice temperatura apei pe tur, sau pe retur; sau si mai bine si una si alta. Cand a atins sa zicem 70 sau 80 grade sa dea deja focul la mic, chiar daca casa inca nu e incalzita (si centralele pe gaz fac asta, temperatura pe tur e limitata). Cand diferenta de temperaturai intre tur si retur sub 10 grade sa zicem, sa il dea la minim (inseamna ca termostatele de pe calorifere deja au inchis).
Termostatul de ambient regleaza doar temperatura apei din calorifer, nu si combustia.
Iar dimensionarea sa fie facuta in asa fel incat in perioada cand caloriferele merg (adica apa la 70 grade intra in ele si iese sa zicem la 50), sa arda focul la o putere intermediara, incat sa reincalzesti "in timp real" apa cu 20 grade. Puterea maxima ("usita sobei" deschisa la maxim) sa fie doar pt incalzire rapida de la 0.

Daca insa e supradimensionata instalatia, asta n-ai cum s-o faci, chiar si cu focul la minim incalzesti prea tare si pierzi caldura. Asta se intampla si la centralele cu gaz, modularea puterii nu variaza intre 0 si 100%, ci cam intre 30 si 100% chiar si la cele mai moderne. Daca insa instalatia e supradimensionata si acel 30% din putere e deja prea mult, ai momente de randament prost al incalzirii, sau functionare intermitenta on/off.

PS
Eu nu vb de teracota, vb de centrala cu lemne din aia cu combustie bengoasa si cu schimbator de caldura care incalzeste apa.

PS2
Centralele cu peleti au inceput sa fie raspandite pe aici, sunt economice in principiu. Iar peletii sunt produsi in teorie local din niste arbusti care cresc foarte repede si se taie anual.
Au aparut insa si probleme sistematice de fiabilitate la ele, pentru ca se pare ca unii vand peleti proveniti din lemn reciclat care candva a fost vopsit, lacuit, etc.
In principiu sunt foarte interesante, insa sunt ca dieselele, sensibile la carburant

This post has been edited by mike.omega: Jul 15 2011, 10:58 PM

Un Semineu de-asta sau soba, (sau cum se numeste in romania) costa vreo $10000 (nu ala din poza de mai jos). Cine-si construieste asa ceva stie foarte bine ce face, si au case foarte bine izolate, soba asta fiind zingura incalzire pe care o au.
O soba ca asta e construita ca sa arde lemnele foarte eficient ( 100%) avand mai multe cai de iintrare a aerului. Pe la jumatatea sobei intra alta tura de aer care se combina cu fumul, care este la temperatura foarte mare , si face o a doua ardere iar pe hort nu mai iese fum deloc,( decat bioxid de carbon, cred).

de obicei pentru ca casele astea sunt bine izolate si pozitionate spre sud, caldura de la soarelui e suficienta sa incalzeasca casa, peretii apsorb caldura excesiva si o dau inapoi noaptea.

Sobele sunt folosiite doar cand nu e soare sau e foarte frig afara. Se face foc doar 2,3 ore si soba da caldura inapoi fara sa supraincalzeasca casa. Din nou, caldura excesiva e absorbita de pereti sau podea fiind data inapoi noaptea.

de obicei sobele aste sunt construite in zone foarte reci ca si Canada.

Uite un exemplu: nenea asta a modificat o scoala si nu folosesc multa energie toata iarna. Au platit doar $219 pe incalzire in Canada, unde e frig din Septembrie pana in Mai http://www.builditsolar.com/Projects/Solar...trofit/Main.htm

 Studio_from_Den.jpg ( 124.77K ) Number of downloads: 3


This post has been edited by dinpoplaca: Jul 15 2011, 07:58 PM

James, problema la noi e mai degraba de subdimensionare (ma rog, dimensionare la limita putem sa-i spunem), la aia care si-o supradimensioneaza merge faza cu bagatul lemnelor pe foc odata la 12 ore (chiar si 22 daca ti-o supradimensionezi suficient de mult). Dar cu cat supradimensionezi mai mult cu atat mai mult o sa ai foc "idle", adica din ala care sta in background si asteapta sa fie folosit...

Instalatiile care dozeaza automat brichetele de lemn suntr intr-adevar mai interesante, dar dupa cum spuneai si tu, sunt prentetioase la combustibil... in prezent studiem problema trecerii pe pompe de caldura aer-aer (adica ceva in genul aparatelor de aer conditionat care incalzesc incaperea, doar ca ar face asta cu un cazan), e clar ca vor fi mai scumpe decat lemnele dar va spori comfortul, nu mai bagi pe foc, poti sa reglezi ce temperatura vrei, cand vrei, etc...

L.E:



Pai asa si functioneaza... problema e ca atunci cand il da pe minim... el e pe un minim relativ, adica e foc, arde... si daca ai izolatia buna, si cazanul supradimensionat momentul in care trebuie sa "reporneasca" e deja in momentul in care focul e deja pe "stingere", ceea ce inseamna ca tu ai ars lemnele ca sa scoti fum pe cos... pentru ca altceva nu ai facut cu el...

Daca nu il supradimensionezi (as zice ca la noi e la limita spre subdimensionat) atunci arde la capacitate maxima aproape tot timpul... problema e ca trebuie sa il incarci destul de des...

This post has been edited by HalbaSus: Jul 15 2011, 09:45 PM

Este evident ca daca aplici pe o suprafata mai mica nu e acelasi lucru. Dar aici vorbim de structuri pana la urma.

Cat despre centralele pe lemne. Ar mai fi un dezavantaj: iti trebuie loc de depozitat/spart/pregatit lemnele de bagat pe foc. Nu cred ca trebuie sa insir teoria cu lemnele uscate
Si mai e aspectul ca orice lemn care arde produce funingine si cenusa ceea ce pentru mine inseamna mizerie, multa mizerie

Vezi, ca pompele de caldura (heat pumps) nu mai au randament mare sub vreo 5 grade celsius si atunci o sa consume numai curent pentru incalzire.

Sunt foarte eficiente in temperaturi peste 0 grade celsius.

Acum depinde cat e de scump curentul.

This post has been edited by dinpoplaca: Jul 16 2011, 01:40 AM

Sunt unele pompe de caldura care raman eficiente pana la -25 de grade... sau cel putin asa se lauda producatorii... vom trai si vom vedea...

Uber cool, asta inseamna ca pentru a functiona in regim de pompa de caldura temperatura unitatii exterioare trebuie sa fie si mai coborata... poate ajunge pe la -70 grade.
Sunt des -25grade la oradea? Ai putea incerca sa iti bagi calculatorul prin unitatea aia, si sa incerci neste overcloking extrem.... mineresti niste bitcoins cu un calculator/placa video overclockata la greu, si din profit platesti curentul Iar caldura generata de calculator e absorbita de unitate si retrimisa in casa.

This post has been edited by James Kilowatt: Jul 16 2011, 09:48 AM

Ete nah... ar fi mai simplu sa inlocuiesc caloriferele cu niste placi de baza cu cate 2 placi video bagate la minerit... temperatura de functionare a placilor e undeva pe la 75 de grade si suprafata radianta (in general din cupru) este foarte mare (sunt unele pasive care ocupa 3 sloturi), deci cred ca ar face treaba bunicica la incazlitul casei... din profitul generat as plati si curentul si probabil intr-un an as amortiza investitia

Pompele alea de caldura care functioneaza pana la -25 de grade se numesc Mitsubishi Zubadan, daca ai chef poti studia principiul de functionare, poate sunt si astea niste chestii davidoniene

Iti faci toate amenajarile astfel incat sa devii independent de apa, gaz, caldura, electricitate, renunti sa mai platesti impozite si apoi te declari republica independenta!

Daca vrei ceva Davidini, poti instala un Solar deasupra instalatiei care sta afara, si atuni temperatura dinauntru nu coboara sub 0 grade niciodata.