CERN

mda... o gaura neagra este o acumulare de materie fffffffoarte densa, atat de densa incat campul gravitational este ffffffffffoarte puternic si nici macar lumina nu se mai poate indeparta de acolo (mai nou lumina e afectata de gravitatie)

conform fizicii lui Newton (aia din liceu) ca sa te indepartezi de un camp gravitational, cum ar fi cel al pamantului, ei nevoie de "escape velocity", cu cat este gravitatia mai puternica, cu atat viteza necesara e mai mare, dar viteza nu poate depasi viteza absoluta a luminii, si aici incepe sa ma doara capul

deci o gaura neargra este caracterizata de masa, si pentru ca am stabilit mai devreme ca densitatea e ffoarte mare (asta fiind o valoare sa zicem) are si un volum. volumul masurabil este de fapt "event horizon" (filmul are oarecare legatura) si anume "locul geometric al punctelor de unde nu mai ai scapare" pentru ca gravitatia e invers proportionala cu distanta, deh.

deeeeci, imi imaginez cu mintea mea simpla, ca o gaura neagra cu un event horizon cat o minge de baschet ar fi o "masa critica" suficient de mare, masa ar creste cu cantitatea de materie aflata inanuntru "event horizon-ului" care va creste la randul lui, chestie care duce la cresterea masei si tot asa... sper sa fiu coerent.

si pentru ca suntem pe pamant, cu masa si gravitatia lui, si gaura neagra are si ea masa si gravitatia ei, cele 2 corpuri se atrag, gaura neagra intra in pamant si inghite materie densa in mod exponential.

edit inainte sa dau submit: m-am documentat pe wikipedia, cea mai mica gaura neagra stabila are masa lunii (aia de pe cer) si dimensiunea de 0.1m adica 10cm, am fost p-aproape. hai sa zicem ca se inseala oamenii de stiinta si e nevoie de 1% din masa lunii. cum draq intr-un accelerator de protoni poti reusi sa inghesui atata masa intr-o sfera cu diametrul 0.1m in mai putin de o secunda?????

buun, dar coliziunile se petrec intre particule subatomice la temperaturi de 1.9K unde in mod natural moleculele sunt inerte si banuiesc ca e vid in tunelul de accelerare, deci o gaura neagra cu event horizon de marimea unui proton nu va avea ce materie sa consume, in vid si la 1.9K, deci nu se va mari si se va auto-consuma

pentru referinte coerente: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole mai ales sectiunea Formation and evolution, partea cu Evaporation spre exemplu e legata de ce am spus mai sus, ca se auto-consuma

deci sansele ca sa murim cu totii peste 2 zile sunt aceleasi ca si sansele ca omenirea sa revina la bete si pietre cu ocazia Y2K

This post has been edited by Diesel: Sep 8 2008, 04:46 PM

Hai ca ai intrat pe domeniul meu. Aia se cheama "worm hole" sau "gaura de vierme, pi moldovinesti. Explicatia.....in alt topic.

Uite astea sint chestii care ar trebui sa se faca la liceu si nu se fac, ca-s povesti nu formule... sa mai spuna cineva ca scoala romaneasca e buna.
Eu ma intreb citi stiu chestii de baza ca spatiul=hipersfera (deci nu infinit), diametrul spatiului, expansiunea lui, deplasarea spre rosu, deformarea spatiului, ceva introducere in asta la nivel macro, si notiuni de fizica cuantica la nivel micro, particule elementare etc.
Ceva fizica cuantica se face in liceu, si ceva teoria relativitatii, dar intr-o forma asa greoiaie ca nu ramine nimeni cu nimic.

pe scurt oz, ai foarte mare dreptate, si eu am avut experienta asta. faptul ca pot sa explic in romana se datoreaza imaginatiei mele bogate folosita in a intelege fenomenele in cauza.

in liceu am avut o profesoara de fizica praf, varza si toate alea, credea in fenomene paranormale, reincarnare si alte chestii d-astea specifice culturii orientale. inclinarea mea pentru materii umane are o oarecare limita, in sensul ca m-am incapatanat sa refuz intelegerea vreunei demonstratii stiintifice (cu formule) atat la matematica dar si la fizica. si uite asa am trecut prin facultatea de mate-info ca gasca prin apaaa.
deci orele de fizica erau foarte distractive, iar cand am ajuns la modelul elementar al atomului, a inceput sa iasa fum. din creierasele noastre fragede. la un moment dat profesoara s-a incumentat sa ne insire putin din teoria relativitatii si alte ecuatii d-astea sf. toate folosind ecuatii diferentiale si alte nebunii d-astea la care am ajuns abia in anul 2 de facultate.

profesoarei ii facea mare placere sa ne povesteasca despre cele 7 chackre ale organismului sau sa imi reaminteasca odata cand avut un accident jucand baschet ca totul a fost din cauza unei dereglari a echilibrului energetic al organismului da, asa am reactionat si eu...

in schimb cand era vorba despre fizica, totul se reducea la formule, teorie bruta, diagramele deja vis.

chiar nu mai tin minte ce am studiat exact, stiu ca modelele atomice mi-au dat mari dureri de cap, mai ales ca la unele chestii se contraziceau un pic cu chimia. de obicei ma apuca cate o sesiune de citit articole stiintifice pe wikipedia si e ca si cum as sta in fata unui documentar discovery timp de 2 ore. astea au contribuit uneori chiar mai mult decat ce am invatat in scoala.

ah si in legatura cu hipersfera, geometria suprafetelor curbe mi-a fost predata la facultate de un profesor pe care il uram din tot sufletul, am refuzat sa pricep orice. a incercat un pic sa iasa din tipare cu explicatiile dar cel putin la mine n-a ajuns nimic.

This post has been edited by Diesel: Sep 8 2008, 08:58 PM

pai nu e bine .. de ce m as ciocnii io cu Halba ... imprastiem berea nu ?! poate asa sa ciocnim o halba ceva ... cred ca ar fi o surpriza la fel de fenomenala ca si cu marius tom tom

bai hoinare te a lovit ceva ?? cum sa imprashtiem bunatate de bere ....

This post has been edited by vio: Sep 8 2008, 11:39 PM

Hîîî ??? Că v-am "rătăcit" p-aici

Halba, uite aici cele mai bune explicatii: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-42672...ori-geniali.htm
Vio...io nu m-am gandit ca alergati cu berea in mana .
Da' se poate imagina si un impact de genul asta .

@Ozz
Hai nu fii rau, cateva chestii se fac si in liceu. Relativitatea restransa, nedeterminarea lui Heisemberg (pe care pun pariu ca sunt tipi cu facultate care nu o pricep), efectul doppler (aka deplasarea spre rosu) se fac in liceu. Spatiile multidimensionale le-am "descoperit" abia in primul an la facultate la analiza, insa bazele ca sa le poti pricepe tot in liceu au fost puse. Ai fi vrut ca la 17 ani sa ai un doctorat in teoria corzilor? Iar continuarea de la fizica cuantica din facultate cu ecuatiile probabilitatilor de unda si alte prostii m-au depasit complet, pentru ca am facut-o inainte sa fi invatat suficienta mate cat sa o pot pricepe.... singura chestie pe care am priceput-o a fost aia cu pisica lu' Schordinger sau cum il cheama pe baiatul ala, ca nu era nevoie de prea multa mate
Trebuie ca materia sa fie facuta in ordinea corecta, altfel e greu de inghitit. La fel am patit si cu mecanica fluidelor in facultate, am facut-o inainte sa fac mate speciale si nu am inteles nimic, aveam impresia ca sunt o maimuta handicapata, apoi am facut mate speciala si ma plictiseam pentru ca o stiam deja de la mecanica fluidelor... programa facuta cu spatele.

Big Bangul si expansiunea spatiului e bine ca n-a fost predata, ca se clatina.... ca sa se potriveasca teoria cu masuratorile, s-a inventat "materia intunecata (dark matter)" (apropo, minigaurile negre fac parte din materia asta, se pare ca sunt peste tot si nu au inghitit inca pamantul, sistemul solar sau galaxia). Apoi ca sa se pupe iar cu noile masuratori, s-a inventat "energia neagra (dark energy)".... acum au descoperit ca nici supernovele nu au musai energia prezisa (de un baiat cu nume complicat, Chandeskar sau cam asa ceva) de model, inca o fisura... s-ar putea sa se duca naibii modelul la un moment dat.

De exemplu, un baiat a venit cu ideea ca s-ar putea ca gravitatia sa nu varieze cu patratul distantei asa cum au spus-o inaintasii (si cum a fost masurata), ci ca de la o anumita distanta incolo sa scada doar liniar cu distanta. In felul asta evolutia galaxiilor ar putea fi explicata fara sa se mai introduca materii si energii intunecate, si se pare ca noul model s-ar pupa destul de bine cu masuratorile. In stiinta se aplica de obicei principiul "briciului lui Occam", care ar avantaja ideea asta.

JK, se fac, dar intr-o forma greu de inghitit. La mine (noi ) la liceu eu am facut 8h de fizica pe saptamina. Pun pariu pe ce vrei tu ca majoritatea colegilor mei nu tin minte mai nimic din cele enumerate mai sus. De ce? Inteleg sa nu tina minte mare lucru din ceva cu formule si neintuitiv, ca de exemplu termodinamica sau electrica. Dar nu inteleg de ce o teorie care poate fi numai text, filozofii si povesti si care e teribil de interesanta indiferent ce structura ai (mai umanista sau mai reala) sa nu se lipeasca deloc. Doctoratul e cu totul alta mincare de peste, eu vorbesc de cunostiinte la nivel introductiv, ca sa stie si ei ceva despre lumea in care traim. Spune unuia ca spatiul se expandeaza si ca e finit si iti da si una in gura.

Cu alte cuvinte reprosul meu la scoala roamenasca e ca nu se pune accent pe treburile importante de CULTURA GENERALA dar se insista in niste rahaturi serbede si pline de formule, explicate de profesori fara har, interes si chef care reusesc sa vestejeasca copacii si florile pe unde trec. Si asa ajungem sa ne uitam ca baba la naveta spatiala cind apare un experiment din asta, si sa tipam ca prostii ca vine sfirsitul lumii. Asta sintem, babele de la tara ale lumii asteia care nu au notiuni elemntare de cum functioneaza universul in care traiesc. Aolio maica, ne facem o cruice si ne stuchim in sin.

Si nu-mi spune ca americanii si belgienii sint mai prosti, ca nu asta ne intereseaza (si nici nu stiu daca e chiar adevarat).

PS: putem continua discutia: de ce economia care e atit de folositoare si poate fi asa interesanta e o materie oribila? Am luat un curs de finante in USA, e super interesant numai sa stai sa asculti, si sint numai o mina de formule elementare. Cine is mai aminteste ceva din psihologie sau filozfie care pot iarasu sa fie asa interesante predate bine? De ce nu se preadu religiile si mitologiile lumii (la modul placut)? Esenta invatamintului nu e "sa se faca" ci sa ramii cu ceva pe viata, sa nu pari prost... sa te duci la scoala de placere ca e interesant si sa fii atent si sa pui intrebari sa fii provozat la discutii. Eu nu m-am dus la scoala de placere. Stii cum era cu Iorga care facea amfiteatre pline... genul ala de profesor nu prea mai exista in Romania.



Exact. Asta vroiam sa spun. Ia sa-ti fi formulat toata materia in genul asta si sa vezi ca toti pe aici ar fi tinut minte cite ceva.



E o teorie de capatii a timpurilor noastre, deci trebuie sa ai o idee. Ar trebui sa avem o idee si ce e cu stringurile alea, nu la nivel de dovtorat ci la nivel de poveste.

This post has been edited by ozz86651: Sep 10 2008, 02:07 AM

Cica mai nou nu se mai injura "You are an ass hole" ci "You're a black hole"

i-au dat drumul azi, la 10:28

Doar la teste... alea care vor produce gaura neagra si vor aduce apocalipsa vor fi pe 21 octombrie

Fratilor, cititi aici comentariile aferente articolelor............http://www.hotnews.ro/ ............sunt beton!!!!!!!!!!

Din toata fizica de liceu nu am retinut decat ca a=F/m si daca se lovesc 2 biloaie rezulta Q care se calculeaza dupa o formula care implica masa, acceleratie, impuls, lucru mecanic, energie (si inca vro 2-3), tooootul /2*m*niu, curentul nu este acelasi lucru cu tensiunea si apa te impinge de jos in sus cu o forta egala cu nush ce coloana de apa careia nush ce-i faci dar ai 100 de formule dupa care calculezi forta aia ; in schimb am inteles fizica cuantica .
In ceea ce priveste faimosul experiment si posibila gaura neagra... sper sa se creeze intr-o seara in care sunt fericit: unde e o gaura neagra merge si a 2-a .
Serios vorbind sunt abolut convins ca experimentul a fost reprodus si pe o scara mai mica (cativa m patrati) si n-a avut ca rezultat absorbtia in vid a ascutitorilor de la creioanele oamenilor de stiinta deci nici cei (45?) de km nu pot absorbi ascutitorile alea.

In fine, azi dimineata, pe la 0715 m-am sculat cu nasul infundat. Mai sa dau vina pe manelistii de la CERN, noroc ca mi-am pus niste saline solution in 2 gaurici neagre, mi-am accelerat protonii din nas intr-un servetel de unica folosinta si gata, am scapat de anti-materia ce ma impiedica sa respir.

Fara sa intru pe teritoriul lui OZZ sau al lui James MWx(1E-3), si fara sa ma declar altceva decit necunoscator in fizica particulelor, ma amuza chestiile astea cu sifrsitul lumii.





Parerea mea personala este ca CERN/LHC incearaca sa raspunda la intrebari ce nu au fost formulate inca...respectiv va furniza raspunsuri FARA consecinte la intrebari care nu au decit o valoare psihologica. Si cu ce imi schimba mie viata stiind cum s-a produs si ce s-a intimplat imediat dupa Big Bang ? La un cost de aproape 10 miliarde de dolari, probabil cu banii astia dezvoltam niscai energie nepoluanta sau ceva tehnologie care sa ne faca independenti de petrol.

Eu stiu unde se afla o gaura neagra si nu va spuuuunn!

(hint: Economia tarii noastre )

nu se cauta doar bosonul higgs ci si alte lucruri interesante pt stiinta. iti dai seama ca nimeni n-ar fi dat 10miliarde doar pt asta, din moment ce exista tevatronul de la fermilab de peste 20 ani. una din chestiile care se cauta este de ce particulele au masa. (gravitatie si antigravitatie, lucruri care pot avea aplicabilitate in cercetarile spatiale de exemplu).
banii nu sunt aruncati ca cei pt autostrada bechtel ci chiar sint cheltuiti cu cap.
ce e trist e ca sunt o gramada de blambeci care nu au nici o treaba cu fizica ce arunca petardele cu sf lumii in conditiile in care LHC-ul va merge vreo 20 ani de acu incolo si nu doar azi. da na, te pui cu prostimea, ca in bancu ala cu tiganu in fata girafii: asa ceva nu exista.

Pentru cei care sunt curiosi daca LHC a distrus pamantul, cineva a facut o pagina web: http://hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com/
.

Damn man, acum ma faci sa regret ca locuiesc la Chicago de peste 12 ani (Fermilab e localizat in Batavia, Illinois, la 45 miles West de Chicago). Daca ma inghite...v-ar face pe voi fericiti ca scapati de mine !

vezi ca la anu fermilabu se inchide.