Cum se calculeaza puterea boxelor?

cred ca e dragut din partea lor daca sistemul audio e intr-adevar performant. ar fi si stupid sa cheltuiasca mai mult pe un sistem cu 6 difuzoare si sa iasa tot ceva de duzina.

Honda pe Civicurile de aici a pus o chestie de 2 lei, asta e o bila neagra...ma gandesc sa il schimb dar nu m-am invrednicit sa ma uit de un car-audio shop bun.

Salutare. Am si eu cateva intrebari. Vad ca unii dintre voi va pricepeti. As fi recunoscator daca m-ati scoate si pe mine dintr-o dilema mare legata de sisteme audio si woofere... http://www.masini.ro/forum/viewtopic.php?t=2201 . Multumesc...

Marius, ce zici tu se refera la filtre, la tweetere se pune condensatori care taie frecventele joase, iar la difuzoarele de joase se pune bobina care taie inaltele. Totusi faci o confuzie intre difuzor si boxa. In acceptiunea celor de aci difuzor+filtre =boxa. Orice boxa auto sau home trebe sa fie prevazuta cu filtre, altfel degeaba. De aici diferantele: boxe cu 2 cai, au un filtru care taie joasele din tweter, si pe celalalt difuzor sunt lasate frecv joase si medii. La cele cu trei cai se pune condestatori pe tweeter, bobine pe bass si ce ramane intre ele merge la difuzorul de medii. BOxe cu protectie, hmmm, nu am auzit sincer de asa ceva. Eu era sa parlesc o pereche de boxe home audio la tehnics cu un amplificator "o idee" prea puternic, asa ca ma mir, nu prea vad cum ar putea face ei treaba asta, tehnic. Ma rog, as vrea amanunte daca ai

Pai cum adica "erai sa parlesti"? Ai parlit, sau nu? Aici mi se pare ca nu exista varianta intre... o boxa poate fi "putin parlita"? Intrebarea e pe bune, nu e retorica si chiar as vrea sa aflu un raspuns de meserias daca o boxa poate fi partial parlita.
Condensatoarele nu taie complet frecventele joase, ci doar le diminueaza, si cu cat frecventa e mai joasa cu atat condensatorul o blocheaza mai tare, datorita faptului ca impedanta capacitiva a condensatorului e invers proportionala cu frecventa. Cand tu cand spui "se monteaza condensatori pe tweetere" te referi la un condensator pe bune sau un circuit mai complicat, care taie complet semnalul cu frecventa sub un anumit prag?

Nu le-am parlit sa nu mai mearga, dar distorsionau deja cumplit. Producatorii "seriosi" dau la difuzoare puterea nominala, care ofera maximul pana la care ei recomanda sa se mearga, si o putere maximala, pana la care "pentru un interval de timp" difuzorul rezista, adica nu se arde infasurarea. De ex. putere nom este 150w, putere max 300w. Ei, daca dai odata la 200w in principiu nu-i tragic, incepe sa distorsioneze. Dar daca tii un interval mai mare de timp intre cele 2 puteri membrana incepe sa se deterioreze. La anumite frecv. ale semnalului vibreaza mai aiurea, chestii din astea. Difuzorul functioneaza, dar pierde din calitate.
Filtrele in general nu sunt cu un sg condensator, e un pic mai complicat. Gasesti gata facute la Dioda, Electronica, la A-uri in Tiglina, ca vad ca esti din Galati

Multumesc pentru informatie.... deocamdata astept sa-mi iau masina noua, si daca cumva o sa fiu nemultumit de sistemul audio din fabrica stiu la ce sa ma uit

ai dreptate Gociule, e vorba de boxe tweeter cu un difuzor fiecare... aici toate se numesc speakere, de aici echivalenta care apare in mesajul meu. valorile date sunt cele recomandate pt. un sistem auto. punctul meu era ca, intr-o incinta mica, de genul unei masini, elementul putere nu este asa de relevant, and for that matter, nici pt. chestiile de camera. puterea conteaza daca vrei sa faci un sistem audio in camere mari, sali de spectacol, stadioane, etc. ... sau daca vrei sa agresezi sonor trecatorii sau vecinii. pt. cat pot suporta urechile noastre, puterile de mai sus sunt suficiente sau chiar mai mult decat e nevoie ( asta ca sa ai rezerva de care spuneai).

pe site-urile de afficionado audio discutiile se poarta pe fidelitate, izolare fonica ( se discuta daca sa ai covor sau parchet, din ce materiale sa fie peretii, etc...) si plasare a boxelor pt a nu avea interferente sonore.

eu nu am cunostinte tehnice avansate, incerc sa inteleg chestiile la nivelul meu de non-inginer...

MR, pai, te-ai hatarat ce iei: Seat, Fiat? scuze pt. offtopic, da'nu cred ca e cazul sa deschid topic nou pt. asta...sau mai stii?...

Ma hotarasc si functie de noul job si noul buget.... Care deocamdata sunt ipotetice. La o masina ieftina in jur de 10.000 as prefera punto multijet, iar una intre 15 si 20k€ un seat cordoba TDI 130. Insa nu-s foarte hotarat inca si totul e ipotetic...
Scuze pentru off topic.

Salut

intrebare pentru gociu....

Gociu " Ivas " ori alt Gociu ?

F1anatic,da nu a zis nimeni ca iti trebuie atata putere la boxe,sau ca iti trebuie 15 boxe.Initial am inceput cu altceva,da s-a ajuns la nr de boxe,woofer-e etc.Asta e,mai invatzam si dastea.
Dar spune-mi si mie,nu crezi ca domnu' Mozart se aude mai bine pe 8 difuzoare decat pe 2 sau 4? Am mai zis,nu trebuie neaparat sa dai tare,sa iti vibreze numaru,dar oricum e altceva cand sunt mai multe boxe.Daca sunt puse si reglate cu cap,e si mai bine.Nu cred ca are de ce sa ma contrazica cineva la faza asta.sau..daca are...e invitatu meu

Bai fratilor v-am citit pe toti si bateti cimpii: unul aude frecvente de 18-20Khz altul pune conensatori sa taie inaltele.....

Pot sa intreb cum se uita la televizor ce care aude frecvente de 18-20Khz pentruca frecventa linii la inalta de pe tub este 16Khz. Cred ca poarta casti pentruca la o asemenea frecventa s-ar bate cu capul de toti peretii idem liliecilor.
Baiatul cu condensatorii a cam lipsit la orele de fizica si nu stie ca o capacitate intotdeauna se opune trecerii componentei continue si lasa sa treaca numai componenta sinusoidala care de obicei este modulata in amplitudine si frecventa.
Filtrele pentru difuzoare se calculeaza in functie de puterea difuzoarelor folosite, a domeniului de frecventa si a sistemului de boxa in care se foloseste. Pot fi filtre T dublu T sau Pi care de obicei in limbajul electronist se chema filtre "trece jos" "trece banda", si "trece sus".
Pentru ca sa poti sa-ti dai seama ce putere cade pe difuzor masoara tensiunea de la bornele acestuia cu un voltmetru pentru curent alternativ si aplica formula P=U2/R unde U2 este tensiunea la patrat si R este impendanta difuzorului.
Masinile "destepte" sunt otate cu sisteme audio care au o facilitate de a-si regla puterea de iesire in functie de viteza cu care rulezi , deoarece sti ca la o viteza marita creste zgomotul in habitaclu.
La autoturisme nu poti falosi sisteme se boxe dacat daca renunti la portbagaj . Toate sistemele sunt cu difuzoarele in "aer" ceea ce corespunde unei boxe bass-reflex la care miscarea menbranelor pot atinge amplitudini periculoase. Difuzoarele pentru auto trebuie calculate si din punct de vedere termic pentruca in autoturisme pe timp de vara se pot atinge temperaturi mari (stationate la soare) care la aplicarea unei puteri mari pot duce la deformatii plastice care altereaza sau distrug Difuzoarele.
Puterea se calculeaza de firmele proucatoare in functie de insonorizarea masinii. Ampasarea difuzoarelor in interior nici asta nu se face aleeator, se calculeaza cu analizoare de spectru pentru ca anumite frecvente sa nu fie estompate si sa se auda numai cele care ar putea produce oboseala prematura a soferului.

da, dom'le urechea umana aude pana la 20-22KHz, nu e nici o greseala e un fapt dovedit de vreo 80-100 de ani, acum nu toti auzim pana la frecventa aia, mai ales noi astia mai batrani si care ne-am abuzat urechile in adolescenta cu muzica data prea tare.

nu inteleg care e chestia cu televizorul?... :shock: fii mai explicit.

te referi la faptul ca ai auzi ceva de la tub? de buna seama nu auzim, poate nu se produce sunet ( noi auzim unde sonore=mecanice nu electromagnetice, vedem unde electromagnetice dar in spectrul vizibil care e mult mai inalt).

nu sunt inginer dar ceva fizica am invatat si eu by default ca medic si inteleg ca sunetul in boxe se produce transformand energia curentului electric in energie mecanica de vibratie a membranei difuzorului, deci curentul vine in frecventele din spectrul sonor al urechii umane, deci sunt vibratii nu curent continuu si atunci capacitorul/condensatorul s-ar opune joaselor mai mult decat inaltelor iar bobina s-ar opune mai mult inaltelor. ce spunea Gociu are sens perfect...

da, chestia se cheama SVC=speed volume control si o am si eu pe sistemul Monsoon care e optional pe Golf GTI si pe celelalte VW din USA :cheers:

functioneaza bine si sesizabil, la Civic trebuie intotdeauna sa dau sonorul mai tare dupa ce plec de pe loc sau mai incet cand opresc :cry: .

Bun inceputul.Foarte bun..

silviu eu zic sa auzi tu ca ar trebui sa ai grija cum vorbesti si cum insulti ceilalti useri. Incearca sa nu mai folosesti propozitii de genul bateti toti campii si sa explici cu argumente ce ai de zis fara sa te mai iei de oameni.

Scuze.

Sa-ti explic cum este cu televizorul.
Frecventa pentru cadrele pe oizontala produsa de sincroprocesor este de 15625Hz, aproximativ egal cu 16Khz. La aceasta frecventa lucreaza traful de linii care ridica tensiunea de 100V aplicata pe primarul acestuia, prin triplor la 28KV tensiune apicata cinescopului.
Deci, un auz fin ar trebui sa perceapa acel tiuit de 16Khz.
Incearca sa asculti o partitura muzicala peste care suprapui o oscilatie de 16Khz. Ce predomina?
Draga Marius si lumina este o radiatie electromagnetica, numai ca toate acestea sunt caracterizate prin lungime de unda, acel "lamda" de care se vorbeste in fizica.
Ai formulat o explicatie alambicata. Hai sa facem bine diferenta intre curent si tensiune.Eu am scris ca tensiunea care apare la bornele difuzorului este modulata in aplitudine si frecventa, mai explicit un semnal sinusoidal care este produs spre exemplu de vocea umana si care este transformata in semnal electric de aceeasi amplituine cu intensitatea cu care vorbim. Acel semnal amplificat sau integrat in functie de tipul constructiv al amplificatorului si aplicat difuzorului, prin inductia magnetica care se produce intre bobina dif. si magnetul acestuia, produce acele vibratii care.....
Mai trebuie sa tinem seama si de factorul de distorsiuni care apare odata cu amplificarea semnalului prin neconfigurarea ideala a cuadripolului.
Orice tensiune este formata din cele doua componente, componenta continua si cea alternativa. Gandeste-te ca un apificator sau statie este alimentat din 12V sau 24V in functie de tensiunea bateriei. O baterie genereaza numai tensiune continua sau mai exact tensiune electromotoare continua.
Daca chestia cu condensatorul este chiar cum spui , cum legi bobina si condensatorul in circuit pentru a obtine selectia de frecvente de care vorbesti? Dar gindestete la inductanta bobinei , la rezistenta ei, la capacitatea condensatorului cit si a tipului de condensator folosit, cit si de ce putere este difuzorul. La puteri mari peste 25W lucrurile se cam complica. Apare fenomene de rezonanta de intermodulatie............

bag de seama ca esti electronist, dar vorbesti chinezeste... :shock: :shock: :shock:

o fi un zgomot de 16kHz de la tubul televizorului dar este poate mult prea slab si nu il auzim pt. ca avem si un prag al intensitatii sub care nu auzim. dar multi avem si pisici sau caini dotati cu auz mai fin si care percep sunete de frecvente mai inalte si de intensitati mai joase decat noi si care nu o iau razna de la nici un sunet produs de tubul catodic al Tv-urilor( ex. pisicile mele iarna dorm chiar pe televizor cateodata ca e mai cald ). oricum poti consulta orice carte de audiologie sau ORL de la biblioteca locala cu privire la spectrul de frecvente ale sunetului pe care urechea umana il aude...

uite aici un articol
http://arts.ucsc.edu/EMS/Music/tech_backgr...3/teces_03.html
la paragraful loudness se spune ca nu mai auzim frecvente mai mari de 20kHz...

alta chestie este ca la extremele de spectru ale audibilului sensibilitatea urechii este mai mica si auzim numai sunete cu intensitate mare.

lumina este o radiatie electromagnetica care se caracterizeaza prin lungime de unda (lambda), dar poti sa o caracterizezi si prin frecventa (niu) -ca de frecventa era vorba- daca luam in calcul ca se transmite cu viteza constanta ( = a luminii).

eu am spus ca nu auzim unde electromagnetice, dar putem vedea anumite unde electromagnetice si anume cele luminoase.

esti invitat sa ne spui cum functioneaza filtrele pentru joase montate inaintea tweeterelor sau cele pentru inalte montate inaintea difuzoarelor mari care redau mai fidel basii.

DA .
Hai sa stabilim ce sunt sunetele; orice osciatie a corpurilor materiale care sa transmit intr-un mediu elastic(aer,apa) sub forma de unde sonore care radiaza in spatiu in toate directiile. Spectrul audibil fiind intre 16-20000Hz.
Dupa ceea ce apare in acel articol cred ca pot sa-ti spun ca notiunea de sunet poate fi atit fizic cit si psihofiziologic-subiectiv. Din punct de vedere fizic sunetul este o senzatie auditiva produsa de vibratia acustica, cum lumina si culoarea sunt senzatii vizuale produse de vibratiile electromagnetice in limitele perceptibile vazului.
Cred ca asta ai vrut sa spui?
Pentru dimensionarea inductantelor care intra in alcatuirea retelelor pentru difuzoare poti utiliza relatia L=0,315(R2n2/6R+9a+10b)
unde R este raza medie a bobinei in cm, a lungimea bobinei, b grosimea bobinei.
Pentru capacitati C=225/R*f Unde R in ohmi pentru dif., f frecventa maxima a dif.
Dar daca intr-adevar vrei sound adevarat se pot folosi filtre active sau filtru activ cu aplificator individual pe fiecare Dif.

Ceea ce se foloseste la ora actuala in toate autoturismele sunt difuzoare de banda larga care pot reda frecvente intre 50Hz si 20Khz. Unele difuzoare au in centrul membranei un mic con pentru redarea f. inalte.
S-ar putea ca aceste dif. sa produca probleme la redarea bass-lor pentruca miscarile puternice ale membranei produse de cimpul magnetic mare din intrefier sa vibratii subsonice care se produc prin interferenta cu elementele de caroserie, facind auditia..........

Una dintre specializari.