Stiu ca titlul nu e prea sugestiv,dar nu stiam ce sa scriu.
Am vazut pe net si nu numai diferite persoane cu masini "tunate";unele aratau bine..altele nu.Dar nu asta e ideea.Am vazut ca toti se laudau:am 50 de boxe,10 statii,5 wofere....1685 W.
Intrebarea este:cum afli ce putere au boxele din masina ta? Mai pe romaneste...cum afli cat are muzica ta? Stai si aduni puterea fiecarei boxe sau cum???

Buna intrebarea! Mai ales ca exista mai multe feluri de putere utilizata, si eu nu inteleg ce exprima fiecare. Ce e aia putere efectiva si putere muzicala? Aceeasi boxa are 100W putere muzicala si doar 5W putere efectiva... ce naiba inseamna?
Pana acum mi-am ales boxele dupa alte criterii care le pricepeam... sa fie cat mai mari, cat mai de firma si sa aiba raspunsul in frecventa cat mai larg. Prefer o boxa care sa raspunda intre 6Hz si 20 kHz, chiar abtibildul de pe cutie nu are inscriptionata o putere enorma....

Pai treaba stam cam asa:
avem puterea PMPO (Peak Musical Power Output)care este o treaba pur comerciala, adica puterea maxima la care rezista difuzorul timp de 1 ms si nu prea e calculabila direct, asa ca fiecare minte cat poate
puterea muzicala RMS (Root Mean Square) este o caracteristica a semnalului electric si da practic puterea reala

Bun,asta cu rms-u si pmpo am stabilit-o.
MR28673 bine ca ai adus vorba de raspunsu in frecventa.Intrebarea mea e...ce face asta? am auzit multa lume care se uita mai intai la asta si dupa aia la puterea boxei

Pai, iti da capacitatea boxei de a avea toata plaja de sunete, si inaltele si basii. Daca plaja e mai ingusta, sunetul este mai... mort. Plus ca de obicei mediile se aud mai tare, iar basii si inaltele trebuie marite din egalizator, mai ales ca urechea umana percepe intensitatile in mod diferit functie de frecventa, cu cat de apropii de limite in frecventa, intensitatea perceputa scade... Dar daca boxa nu raspunde, poti sa te joci multi si bine cu bass, treble sau equilizer ca tot nu obtii ce-ti doresti...
Si cu raspunsul in frecventa se mai exagereaza uneori... omul aude din cate stiu maxim de la 8-10 Hz la 12-15 kHz, daca nu ma insel, si sunt unii care spun ca boxele lor emit si 20kz, adica in domeniul ultrasunetelor, plus ca nu prea ai cum sa verifici, decat daca-ti dresezi cainele sa verifice
Chestia aia cu PMPO si puterea efectiva are o chestie care tot n-am priceput-o... o boxa ca sa inghita 5 W electric si sa emita 100W mecanic IN CONTINUU e un perpetuum mobile... iar chestia aia cu milisecunda e foarte important cine si ce putere masoara, mecanica sau electrica?.... deci, nu vad la ce ajuta sa stii PMPO-ul. Sa afli daca se prajeste mai usor? :bounce:

urechea umana percepe pana la 23 khz, asta cei norocosi. Cei medii percep pana la 18-19khz. Puterea PMPO e doar o chestie de reclama ca sa ia ochii tugulanului. Iar cutzu-cutzu percepe pana la 40 khz. Difuzoarele de inalte intra de abia de la 10 khz in sus, asa ca in mod normal nu s-ar mai pune. Watti mecanici? da ce da cu ciocanu'
Avem putere electrica si putere muzicala adica puterea undei sonore, nu are nmimic de a face cu puterea. Dificultatea consta in obtinerea frecventelor joase deoarece curentul absorbit este mai mare si apar dificultati de realizare. La inalte nu e problema

Multumesc ca mi-ai corectat cifrele Deh, a inceput sa ma lase memoria....
Si basii si inaltele pun probleme. Frecvente inalte inseamna acceleratii mari ale membranei si devin mai importante efectele inertiale, nu toate boxele facute in turcia le reproduc fidel....
In fine, lumea a prins ideea
Watti sunt watti indiferent ca sunt electrici, calorici sau mecanici. Ce inseamna puterea undei sonore, daca totusi nu este o putere?

Nu e nici un specialist care sa ne lamureasca si pe noi?

Apropo de puterea PMPO.Un prieten de al meu a vazut un spot in care aratau cum se masoara puterea(PMPO) a unei boxe .Erau patru persoane(toate erau imbracate in costume ermetice si ingnifume):doua care tineau 2 extinctoare indreptate spre boxa, una care se uita la un aparat de masura care cred ca masura puterea boxei, iar alta care dadea drumul la semnal ca sa circule prin boxa.
Cand intra semnalul in boxe toti se uita la boxa putin,asta incepe sa vibreze puternic si incepe sa iasa fum din ia , sare in sus si explodeaza astia doi cu extinctoarele incearca sa o prinde din aer sa o stinga .Dupa ce reusesc sa o albeasca bine cu spuma citesc rezultatul:1600 W si sar in sus de bucurie.Asa ca am impresia ca puterea asta e doar asade publicitate si nu are deloc legatura cu felul cum exploatezi tu boxele.Ca doar nu o sa asculti muzica rap de iti sar geamurile de la masina si cu extinctorul indreptat spre ele. :banghead:
:violent3:

la tweeterele de inalte membrana este metalica, tocmai ca sa nu mai ai probleme inertiale si de alt fel. Ce vroiam sa zic este ca daca vrei ca un difuzor sa duca 200w RMS, la inalte e simplu, difuzorul nu va fi mai mare decat un pumn, pe cand la joase magnetul trebuie sa aiba dimensiuni respectabile, cam cat o farfurie obisnuita. Se mai gasesc pe la noi rapciuge de boxe China cu membrana cat ligheanul, de zici mama ce difuzor, dar cand o intorc vezi ca are infasurarea cat nuca

200W rms la o boxa auto cred ca numarul de decibeli depaseste pragul durerii... Si daca iei in calcul 2 asemenea boxe, iti mai trebuie un cel putin un alternator ca sa faci fata consumului de curent, iti mai trebuie cam 30 amperi in plus. Cu toate astea sunt unii care monteaza asemenea monstri, plus un woofer care ocupa tot portbagajul, insa asculta manelele si el si tot cartierul de zici ca esti la concert.
Cam care ar fi puterea si configuratia unui sistem audio performant, la o masina de clasa medie, fara a deveni exagerat? Si cam la ce pret ar ajunge? Presupunand ca doresc o muzica placuta si curata in timp ce conduc, nu sa ma duc in padure si sa fac discoteca?

nu vb de boxe auto, ci asa in general. In plus e o regula nescrisa in domeniu, puterea maxima a amplificatorului sa nu depaseasca jumate din puterea maxima a boxei. Nu prea este indicat ca la un amplif de 100w sa folosesti o boxa de 100w, sau cel putin in acest caz sa nu dai la maxim. Wooferele de masina depasesc uzual 200-300w si cele mai multe sunt undeva la 500w deoarece amplif auto sunt 2x200 sau 1x400.
In mod normal cu un cas 4x45 si 4 perechi de boxe corespunzatoare ar treb sa fii multumit. Daca vrei un bas mai adev un amplif 2x200 ar treb sa fie suficient

Deci, un cas cu amplificator 4x45, si 4 boxe probabil de 100W fiecare, ca sa respecte figura cu puterea dubla fata de amplificator.... Clar. Cam cat de mare e in diametru o boxa auto de 100W de calitate?

pai aici depinde: cele spate sunt ovale, cel putin la marea majoritate a producatorilor si sunt cu 3 (sau 4 )cai: joase, medii si inalte(si super inalte). Cele de fata sunt rotunde si merg numai pe medii si inalte. Cele spate sunt cam de aceeasi dimens in general 15x23 cm. Cele rotunde, de preferat 13cm diametru sau mai mult 16.5, 17

urechea umana percepe frecvente( inaltimi ) ale sunetului de la 20hz la 20-22kHz, poate unii care stau in varful muntelui si nu au fost expusi la poluare sonora, pe la 18-20 de ani aud 23-24kHz. Multi dintre noi ne oprim pe la 18-19kHz si, daca am trait in zgomot sau cat am fost liceeni am ascultat muzica la maxim, chiar mai jos. urechea imbatranita pierde mai intai acuitatea la sunete inalte si apoi treptat la cele joase. o lata chestie este ca urechea distorsioneaza um spunea si MR, si sunete din nivelul mediu al audibilului ( unde in general vocea umana se afla) i.e. 2-4kHz sunt percepute mai tare decat cele de la extremele spectrului chiar daca au aceeasi intensitate. curba frecventa intensitate pt. urechea umana este ca o cocoasa aplatizata la valorile medii ale spectrului de frecventa.

sunetele sunt o unda mecanica, si ca orice unda care se propaga tridmensional va avea o intensitate=puterea(W)/arie(s)

urechea umana este un organ logaritmic in baza 10: adica percepe un sunet de 10 ori mai intens decat unitatea in energie mecanica ca fiind de 2 ori mai puternic. de aceea unitatea de masura pt. intensitatea sunetului dpdv audiologic este decibelul si tinand cont ca x la puterea 0 e 1, 0 decibeli reprezinta cel mai incet sunet pe care o ureche umana sanatoasa il poate auzi.

in general trebuie evitat sa asculti peste 70-80 decibeli, un sunet de 120db si peste poate cauza trauma auditiva ireversibila.

asta este cum privim noi medicii lucrurile. ca intotdeauna, inginerii au alt mod de a privi viata, si tinand cont ca electronica este dezvoltata de ei... de aceea chestia cu W la boxe.

si eu cand eram pustan eram dupa putere... asta este irelevant intr-o mare masura pt. ca si un difuzor mic iti poate da destui decibeli pt. o auditie buna. in plus, daca vrei sa te bucuri de muzica si dupa 50 de ani trebuie sa asculti la volum moderat. ceea ce diferentiaza sistemele audio este FIDELITATEA si de aici vine rafinamentul. putere destula are si un casetofon de 15$, dar nu are fidelitate si la volum mai mare distorsioneaza sunetul si mai mult.

voi reveni daca nu va plictiseste...

Bre...la ce bun atita putere la boxe...Mozart se asculta incet...nu cu bass-ii la max.

ca de obicei howstuffworks are explicatii bune pt. initiere in orice:

http://science.howstuffworks.com/hearing1.htm

http://electronics.howstuffworks.com/speaker2.htm

pt. dimensiunea unei masini boxe medii de 30-50W ar fi OK, tweetere de 20-30W si subwoofer de 100-150W ar fi suficient, nu basul care misca geamurile la case pe strada este ceea ce conteaza, ci cel care are fidelitatea cea mai buna. pt. fidelitate trebuie sa dai din greu cu banul. de asemenea armonizarea si pozitionarea celor 5-9 boxe (4/6/8+1 subwoofer bun) este importanta.

MR cred ca si in Franta sunt car-audio shopuri unde baietii iti pot arata ce sisteme au, asculta ceva clasic ( sunetele orchestrei simfonice sunt cele mai pretentios de redat fidel) la ele si decide-te. nici nu m-ar interesa ce putere au, te poti juca cu volumul sa vezi daca te duce pana in zona de discomfort a urechilor fara distorsiune, daca da sunt bune.

este dovedit ca expunerea la basi puternici creeaza nivele crescute de anxietate, creste presiunea arteriala si deci nu are rost sa te simti mai rau cand tot scopul muzicii este sa ne faca sa ne simtim mai bine... cat despre tweetere, daca ne-am distrus urechile cu hard and heavy si death rock (cum am facut si eu cu 10-15 ani in urma) nu mai conteaza cata putere le mai bagi, oricum celulele auditive sunt moarte de mult...

problema e urmatoarea: toate casetofoanele si cd-playerele de masina au putere in generel peste 40w per canal, cele sub aceasta putere sunt adevarate stifturi. Si la un cas din asta daca pui o boxa de 20-30w merge daca nu dai prea tare, dar daca ai scapat volumul un pic mai sus ai parlit-o si gata, trebe sa iei alta. Daca ai un sistem audio puternic pe masina nu te obliga nimeni sa dai tare, oricum fidelitatea unui astfel de sistem va fi alta. E ca la masini, daca ai 300cp sub capota, nu te obliga nimeni sa mergi cu 200km/h.

De ce unii producatori de masini pitice, gen fiat punto pun uneori 6 boxe pe masinuta din uzina?

Gociule, tweeterele moderne au un sistem de autoprotectie care elimina semnalul din frecventele pe care difuzorul nu le poate reda( basii si majoritatea mediilor) asa ca energia care atinge bobina difuzorului este semnificativ mai mica. de aceea poti pune fara probleme un tweeter de 20W la un canal de 40-50W. de aceea regula de care spui ( puterea amplif sa fie jumate din puterea boxelor) nu mai este valabila, poti avea mai multa putere din amplificator pe boxe de putere mai mica, ideea este sa stii ce faci si cu ce marfa lucrezi cand concepi sistemul..

ai ceva dreptate cand spui ca boxele mai puternice sunt de fidelitate mai mare, dar este destul de mult junk pe piata care are puteri mari si fidelitate similara daca nu mai proasta decat a celor cu puteri mai mici. daca te uiti la specificatiile tehnice ale sistemelor de lux de la Bose sau Harman-Kardon vei vedea ca nu sunt asa de tari in putere boxele lor... dar suna adevarat.

in plus chiar daca ai difuzoare si amplificator excelente si le pui intr-o masina modesta ai alte probleme: izolatia fonica, forma habitaclului relativ la locul unde poti pune aceste boxe, etc. vei avea un sistem audio mai bun, dar multi amatori ajung in mare sa strice orzul pe gaste: dai cateva sute de $ ori euro si, afara ca impresionezi tugurlanii si iti distrugi urechile, nu obtii nimic din ceea ce inseama hi-fi sound.

in fond cine asculta manele nici nu stie ce e aia muzica adevarata iar nivelul de complexitate al acestei muzici nici nu are nevoie de hi-fi...

cred ca e dragut din partea lor daca sistemul audio e intr-adevar performant. ar fi si stupid sa cheltuiasca mai mult pe un sistem cu 6 difuzoare si sa iasa tot ceva de duzina.

Honda pe Civicurile de aici a pus o chestie de 2 lei, asta e o bila neagra...ma gandesc sa il schimb dar nu m-am invrednicit sa ma uit de un car-audio shop bun.

Salutare. Am si eu cateva intrebari. Vad ca unii dintre voi va pricepeti. As fi recunoscator daca m-ati scoate si pe mine dintr-o dilema mare legata de sisteme audio si woofere... http://www.masini.ro/forum/viewtopic.php?t=2201 . Multumesc...

Marius, ce zici tu se refera la filtre, la tweetere se pune condensatori care taie frecventele joase, iar la difuzoarele de joase se pune bobina care taie inaltele. Totusi faci o confuzie intre difuzor si boxa. In acceptiunea celor de aci difuzor+filtre =boxa. Orice boxa auto sau home trebe sa fie prevazuta cu filtre, altfel degeaba. De aici diferantele: boxe cu 2 cai, au un filtru care taie joasele din tweter, si pe celalalt difuzor sunt lasate frecv joase si medii. La cele cu trei cai se pune condestatori pe tweeter, bobine pe bass si ce ramane intre ele merge la difuzorul de medii. BOxe cu protectie, hmmm, nu am auzit sincer de asa ceva. Eu era sa parlesc o pereche de boxe home audio la tehnics cu un amplificator "o idee" prea puternic, asa ca ma mir, nu prea vad cum ar putea face ei treaba asta, tehnic. Ma rog, as vrea amanunte daca ai

Pai cum adica "erai sa parlesti"? Ai parlit, sau nu? Aici mi se pare ca nu exista varianta intre... o boxa poate fi "putin parlita"? Intrebarea e pe bune, nu e retorica si chiar as vrea sa aflu un raspuns de meserias daca o boxa poate fi partial parlita.
Condensatoarele nu taie complet frecventele joase, ci doar le diminueaza, si cu cat frecventa e mai joasa cu atat condensatorul o blocheaza mai tare, datorita faptului ca impedanta capacitiva a condensatorului e invers proportionala cu frecventa. Cand tu cand spui "se monteaza condensatori pe tweetere" te referi la un condensator pe bune sau un circuit mai complicat, care taie complet semnalul cu frecventa sub un anumit prag?

Nu le-am parlit sa nu mai mearga, dar distorsionau deja cumplit. Producatorii "seriosi" dau la difuzoare puterea nominala, care ofera maximul pana la care ei recomanda sa se mearga, si o putere maximala, pana la care "pentru un interval de timp" difuzorul rezista, adica nu se arde infasurarea. De ex. putere nom este 150w, putere max 300w. Ei, daca dai odata la 200w in principiu nu-i tragic, incepe sa distorsioneze. Dar daca tii un interval mai mare de timp intre cele 2 puteri membrana incepe sa se deterioreze. La anumite frecv. ale semnalului vibreaza mai aiurea, chestii din astea. Difuzorul functioneaza, dar pierde din calitate.
Filtrele in general nu sunt cu un sg condensator, e un pic mai complicat. Gasesti gata facute la Dioda, Electronica, la A-uri in Tiglina, ca vad ca esti din Galati

Multumesc pentru informatie.... deocamdata astept sa-mi iau masina noua, si daca cumva o sa fiu nemultumit de sistemul audio din fabrica stiu la ce sa ma uit

ai dreptate Gociule, e vorba de boxe tweeter cu un difuzor fiecare... aici toate se numesc speakere, de aici echivalenta care apare in mesajul meu. valorile date sunt cele recomandate pt. un sistem auto. punctul meu era ca, intr-o incinta mica, de genul unei masini, elementul putere nu este asa de relevant, and for that matter, nici pt. chestiile de camera. puterea conteaza daca vrei sa faci un sistem audio in camere mari, sali de spectacol, stadioane, etc. ... sau daca vrei sa agresezi sonor trecatorii sau vecinii. pt. cat pot suporta urechile noastre, puterile de mai sus sunt suficiente sau chiar mai mult decat e nevoie ( asta ca sa ai rezerva de care spuneai).

pe site-urile de afficionado audio discutiile se poarta pe fidelitate, izolare fonica ( se discuta daca sa ai covor sau parchet, din ce materiale sa fie peretii, etc...) si plasare a boxelor pt a nu avea interferente sonore.

eu nu am cunostinte tehnice avansate, incerc sa inteleg chestiile la nivelul meu de non-inginer...

MR, pai, te-ai hatarat ce iei: Seat, Fiat? scuze pt. offtopic, da'nu cred ca e cazul sa deschid topic nou pt. asta...sau mai stii?...

Ma hotarasc si functie de noul job si noul buget.... Care deocamdata sunt ipotetice. La o masina ieftina in jur de 10.000 as prefera punto multijet, iar una intre 15 si 20k€ un seat cordoba TDI 130. Insa nu-s foarte hotarat inca si totul e ipotetic...
Scuze pentru off topic.

Salut

intrebare pentru gociu....

Gociu " Ivas " ori alt Gociu ?

F1anatic,da nu a zis nimeni ca iti trebuie atata putere la boxe,sau ca iti trebuie 15 boxe.Initial am inceput cu altceva,da s-a ajuns la nr de boxe,woofer-e etc.Asta e,mai invatzam si dastea.
Dar spune-mi si mie,nu crezi ca domnu' Mozart se aude mai bine pe 8 difuzoare decat pe 2 sau 4? Am mai zis,nu trebuie neaparat sa dai tare,sa iti vibreze numaru,dar oricum e altceva cand sunt mai multe boxe.Daca sunt puse si reglate cu cap,e si mai bine.Nu cred ca are de ce sa ma contrazica cineva la faza asta.sau..daca are...e invitatu meu

Bai fratilor v-am citit pe toti si bateti cimpii: unul aude frecvente de 18-20Khz altul pune conensatori sa taie inaltele.....

Pot sa intreb cum se uita la televizor ce care aude frecvente de 18-20Khz pentruca frecventa linii la inalta de pe tub este 16Khz. Cred ca poarta casti pentruca la o asemenea frecventa s-ar bate cu capul de toti peretii idem liliecilor.
Baiatul cu condensatorii a cam lipsit la orele de fizica si nu stie ca o capacitate intotdeauna se opune trecerii componentei continue si lasa sa treaca numai componenta sinusoidala care de obicei este modulata in amplitudine si frecventa.
Filtrele pentru difuzoare se calculeaza in functie de puterea difuzoarelor folosite, a domeniului de frecventa si a sistemului de boxa in care se foloseste. Pot fi filtre T dublu T sau Pi care de obicei in limbajul electronist se chema filtre "trece jos" "trece banda", si "trece sus".
Pentru ca sa poti sa-ti dai seama ce putere cade pe difuzor masoara tensiunea de la bornele acestuia cu un voltmetru pentru curent alternativ si aplica formula P=U2/R unde U2 este tensiunea la patrat si R este impendanta difuzorului.
Masinile "destepte" sunt otate cu sisteme audio care au o facilitate de a-si regla puterea de iesire in functie de viteza cu care rulezi , deoarece sti ca la o viteza marita creste zgomotul in habitaclu.
La autoturisme nu poti falosi sisteme se boxe dacat daca renunti la portbagaj . Toate sistemele sunt cu difuzoarele in "aer" ceea ce corespunde unei boxe bass-reflex la care miscarea menbranelor pot atinge amplitudini periculoase. Difuzoarele pentru auto trebuie calculate si din punct de vedere termic pentruca in autoturisme pe timp de vara se pot atinge temperaturi mari (stationate la soare) care la aplicarea unei puteri mari pot duce la deformatii plastice care altereaza sau distrug Difuzoarele.
Puterea se calculeaza de firmele proucatoare in functie de insonorizarea masinii. Ampasarea difuzoarelor in interior nici asta nu se face aleeator, se calculeaza cu analizoare de spectru pentru ca anumite frecvente sa nu fie estompate si sa se auda numai cele care ar putea produce oboseala prematura a soferului.

da, dom'le urechea umana aude pana la 20-22KHz, nu e nici o greseala e un fapt dovedit de vreo 80-100 de ani, acum nu toti auzim pana la frecventa aia, mai ales noi astia mai batrani si care ne-am abuzat urechile in adolescenta cu muzica data prea tare.

nu inteleg care e chestia cu televizorul?... :shock: fii mai explicit.

te referi la faptul ca ai auzi ceva de la tub? de buna seama nu auzim, poate nu se produce sunet ( noi auzim unde sonore=mecanice nu electromagnetice, vedem unde electromagnetice dar in spectrul vizibil care e mult mai inalt).

nu sunt inginer dar ceva fizica am invatat si eu by default ca medic si inteleg ca sunetul in boxe se produce transformand energia curentului electric in energie mecanica de vibratie a membranei difuzorului, deci curentul vine in frecventele din spectrul sonor al urechii umane, deci sunt vibratii nu curent continuu si atunci capacitorul/condensatorul s-ar opune joaselor mai mult decat inaltelor iar bobina s-ar opune mai mult inaltelor. ce spunea Gociu are sens perfect...

da, chestia se cheama SVC=speed volume control si o am si eu pe sistemul Monsoon care e optional pe Golf GTI si pe celelalte VW din USA :cheers:

functioneaza bine si sesizabil, la Civic trebuie intotdeauna sa dau sonorul mai tare dupa ce plec de pe loc sau mai incet cand opresc :cry: .

Bun inceputul.Foarte bun..

silviu eu zic sa auzi tu ca ar trebui sa ai grija cum vorbesti si cum insulti ceilalti useri. Incearca sa nu mai folosesti propozitii de genul bateti toti campii si sa explici cu argumente ce ai de zis fara sa te mai iei de oameni.

Scuze.

Sa-ti explic cum este cu televizorul.
Frecventa pentru cadrele pe oizontala produsa de sincroprocesor este de 15625Hz, aproximativ egal cu 16Khz. La aceasta frecventa lucreaza traful de linii care ridica tensiunea de 100V aplicata pe primarul acestuia, prin triplor la 28KV tensiune apicata cinescopului.
Deci, un auz fin ar trebui sa perceapa acel tiuit de 16Khz.
Incearca sa asculti o partitura muzicala peste care suprapui o oscilatie de 16Khz. Ce predomina?
Draga Marius si lumina este o radiatie electromagnetica, numai ca toate acestea sunt caracterizate prin lungime de unda, acel "lamda" de care se vorbeste in fizica.
Ai formulat o explicatie alambicata. Hai sa facem bine diferenta intre curent si tensiune.Eu am scris ca tensiunea care apare la bornele difuzorului este modulata in aplitudine si frecventa, mai explicit un semnal sinusoidal care este produs spre exemplu de vocea umana si care este transformata in semnal electric de aceeasi amplituine cu intensitatea cu care vorbim. Acel semnal amplificat sau integrat in functie de tipul constructiv al amplificatorului si aplicat difuzorului, prin inductia magnetica care se produce intre bobina dif. si magnetul acestuia, produce acele vibratii care.....
Mai trebuie sa tinem seama si de factorul de distorsiuni care apare odata cu amplificarea semnalului prin neconfigurarea ideala a cuadripolului.
Orice tensiune este formata din cele doua componente, componenta continua si cea alternativa. Gandeste-te ca un apificator sau statie este alimentat din 12V sau 24V in functie de tensiunea bateriei. O baterie genereaza numai tensiune continua sau mai exact tensiune electromotoare continua.
Daca chestia cu condensatorul este chiar cum spui , cum legi bobina si condensatorul in circuit pentru a obtine selectia de frecvente de care vorbesti? Dar gindestete la inductanta bobinei , la rezistenta ei, la capacitatea condensatorului cit si a tipului de condensator folosit, cit si de ce putere este difuzorul. La puteri mari peste 25W lucrurile se cam complica. Apare fenomene de rezonanta de intermodulatie............

bag de seama ca esti electronist, dar vorbesti chinezeste... :shock: :shock: :shock:

o fi un zgomot de 16kHz de la tubul televizorului dar este poate mult prea slab si nu il auzim pt. ca avem si un prag al intensitatii sub care nu auzim. dar multi avem si pisici sau caini dotati cu auz mai fin si care percep sunete de frecvente mai inalte si de intensitati mai joase decat noi si care nu o iau razna de la nici un sunet produs de tubul catodic al Tv-urilor( ex. pisicile mele iarna dorm chiar pe televizor cateodata ca e mai cald ). oricum poti consulta orice carte de audiologie sau ORL de la biblioteca locala cu privire la spectrul de frecvente ale sunetului pe care urechea umana il aude...

uite aici un articol
http://arts.ucsc.edu/EMS/Music/tech_backgr...3/teces_03.html
la paragraful loudness se spune ca nu mai auzim frecvente mai mari de 20kHz...

alta chestie este ca la extremele de spectru ale audibilului sensibilitatea urechii este mai mica si auzim numai sunete cu intensitate mare.

lumina este o radiatie electromagnetica care se caracterizeaza prin lungime de unda (lambda), dar poti sa o caracterizezi si prin frecventa (niu) -ca de frecventa era vorba- daca luam in calcul ca se transmite cu viteza constanta ( = a luminii).

eu am spus ca nu auzim unde electromagnetice, dar putem vedea anumite unde electromagnetice si anume cele luminoase.

esti invitat sa ne spui cum functioneaza filtrele pentru joase montate inaintea tweeterelor sau cele pentru inalte montate inaintea difuzoarelor mari care redau mai fidel basii.

DA .
Hai sa stabilim ce sunt sunetele; orice osciatie a corpurilor materiale care sa transmit intr-un mediu elastic(aer,apa) sub forma de unde sonore care radiaza in spatiu in toate directiile. Spectrul audibil fiind intre 16-20000Hz.
Dupa ceea ce apare in acel articol cred ca pot sa-ti spun ca notiunea de sunet poate fi atit fizic cit si psihofiziologic-subiectiv. Din punct de vedere fizic sunetul este o senzatie auditiva produsa de vibratia acustica, cum lumina si culoarea sunt senzatii vizuale produse de vibratiile electromagnetice in limitele perceptibile vazului.
Cred ca asta ai vrut sa spui?
Pentru dimensionarea inductantelor care intra in alcatuirea retelelor pentru difuzoare poti utiliza relatia L=0,315(R2n2/6R+9a+10b)
unde R este raza medie a bobinei in cm, a lungimea bobinei, b grosimea bobinei.
Pentru capacitati C=225/R*f Unde R in ohmi pentru dif., f frecventa maxima a dif.
Dar daca intr-adevar vrei sound adevarat se pot folosi filtre active sau filtru activ cu aplificator individual pe fiecare Dif.

Ceea ce se foloseste la ora actuala in toate autoturismele sunt difuzoare de banda larga care pot reda frecvente intre 50Hz si 20Khz. Unele difuzoare au in centrul membranei un mic con pentru redarea f. inalte.
S-ar putea ca aceste dif. sa produca probleme la redarea bass-lor pentruca miscarile puternice ale membranei produse de cimpul magnetic mare din intrefier sa vibratii subsonice care se produc prin interferenta cu elementele de caroserie, facind auditia..........

Una dintre specializari.

sistemele de sunet care au 6 sau mai multe difuzoare au de regula ceva specializare a acestora, iar cele mai de varf au inclusiv subwoofer (dedicat exclusiv basilor). Monsoon-ul folosit de VW aici ( vad ca in europa nu folosesc acest sistem- cel putin cat am cercetat eu, se poate sa ma insel) are 8 difuzoare 4 tweetere si 4 difuzoare de basi si medii, suna f .bine dar basii pot fi mai buni...

Eu am un mic comentariu si o intrebare.
Sunt unii care aud televizoarele tiuind.. si in general toate aparatele cu tub catodic. Asa ca cei 16khz pot fi audibili. In fine, nu e important

Pe de alta parte, explicatia cu ochiul care e sensibil la diferite frecvente e putin gresita. Ochiul e un aparat foarte subiectiv de masura a luminii, si amesteca frecventele... lumina alba nu exista, e doar o iluzie optica. Daca am avea sensibilitate de-adevaratelea la frecvente diferite ale luminii diferite ochii nostri ar functiona ca spectrometre... te uiti la o stea si spui ce elemente se gasesc in coroana ei sau cu ce viteza se departeaza de noi, analizand fuga spre rosu ..

Daca tot avem specialisti la indemana, poate si mie cineva sa-mi explice ce-s alea difuzoare cu plasma, si cum functioneaza? Am vazut doar reclame la asa ceva, nu si explicatii tehnice sau stiintifice....

Silviu, vad ca esti electronist. Vezi ca te contrazici singur, de ce oare se fac difuzoare cu banda de frecventa pana la 20 kHz? singur ai spus-o. Si filtrul dintr-o boxa cu 3 cai din ce este format?, asa din curiozitate, nu cumva dintr-o bobina si condensatori?.

Silviu, ma citez, unde ai vazut te rog ca scriu ca se folosesc condesatoare ca sa taie inaltele??? :evil: . Un filtru pasiv cu 3 cai de boxe este facut cum am scris mai sus, condesator pe tweeter ca sa lase inaltele si bobina pe difuzorul de bass ca sa lase doar joasele. Citeste te rog cu atentie inainte de a sari la gatul omului. E drept, nu sunt electronist, am doar o biata facultate de automatica absolvita, dar mai stiu un pic de fizica

am pus si eu urechea se aude un bazait discret dar nu cred ca e de 16000Hz ca mi se pare ca e cateva octave bune mai jos.

oricum pisicile doarm pe televizor chiar deasupra tubului si sunt sigur ca aud, daca ar fi nasol s-ar muta in alta parte. ex. nu suporta deloc zgomotul de la aspirator si microunde...

exista si sunet alb.

ochiul uman este destul de sensibil la 3 feluri de bande de radiatie, iar culorile se formeaza prin combinarea celor 3 culori fundamentale: ROSU, ALBASTRU si VERDE.

nu e un sistem primitiv deloc si e principala sursa de informatii pentru creierul nostru si unul din organele care au fost hotaratoare in transformarea oamenilor in specia dominanta.

Incearca sa citesti tot ceea ce am scris nu citi selectiv; m-am referit la difuzoare de banda larga nu la cele cu spectru fix.
Ma faci sa cred altceva despre facultate, pentruca cineva care in anul doi a facut elemente neliniare de circuit, nu este posibil sa faca o afirmatie de o asemenea timpenie, scuza-ma ca-ti spun lucrul asta.
Daca i-mi demonstrezi fizic cum un condensator se opune la tot spectrul si lasa sa "treaca" numai "inaltele" si o bobina "numai " joasele eu i-ti inregistrez inventia la OSIM pe banii mei.
Draga Gociu nu vezi nimic, asculti numai pererile unora care cred ca cunosc ceva. Este periculos pentru tine.

Culorile se formeaza prin aditie sau substractie pe luminoflorul tubului catodic din rosu , vere , abastru.
In natura cuorile se "formeaza "prin descompunerea luminii albe cea solare in ROSU, ORANGE, GALBEN, VERDE, ALBASTRU, INDIGO ,VIOET acel ROGVAIV de care ne spunea prin clasa a patra la orele de desen.
Va rog eu foarte mult nu mai vorbiti despre lumina cu frecventa. lumina se caracterizeaza prin doua marimi: lungime de unda(nanometri)si intensitate(lux). Modificarea lungimii de unda produce modificarea culorii.

Draga Gociu fa o experienta: acolo unde ai tweter pune in locul lui un dif. cu spectru larg de frecventa si pentru bass la fel si spune ce se aude.

Si mai "vezi" ceva: filtrul ala cu un C pentru inalte si o bobina pentru bass "vezi" pentru ce putere e conceput.
Incearca acelasi filtru pentru puteri peste 10W. Si vorbim cit vrei tu.
Daca crezi ca experienta dinainte nu e concludenta inverseaza dif-urile intre ele. tweterul cu cel de bass

Hai sa discutam si despre conditiile de reverberatie care apar in interiorul unui volum(masina).
Se stie ca dupa felul auditiei, volumul(nu ca putere ci ca spatiu)este caracteristic. Durata de reverberatie depinde de forma "salii", de absorbtia peretilor, pentruca ea este reprezentata de intensitatea reflexiei.
Anumiti acusticieni(americanul Sabine) acorda o importanta deosebita corectiei acusticedeterminata de absorbtia peretilor mai degraba decit de forma interioara a peretilor.Absorbtia sonora reprezinta principala caracteristica acustica iar coeficientul de absobtie este raportul dintre cantitatea de energie absorbita si cantitatea de energie totala. In cayul absorbtiei trebuie sa tinem cont si de auditoriul prezent, de numarul lor care in toate situatiile antreneaza o modificare a conditiilor acustice.
Reverberatia este produsa practic printr-un numar mare de reflexii si repetitii gradat descrescinde ale sunetului initial ce se succed foarte repede si provin din irectii diferite.
Vorbim si de efectul Hass? Sau Ambiofonie.

sunt de acord, silviu, nu e util sa vorbim de frecventa pentru lumina dar nu inseamna ca e incorect:

frecventa (niu) unei raze monocromatice= c/lambda= 3x10 la puterea 8/lambda ( care se exprima in nm=10 la minus9) deci vine cam un gazilion de Hz...

eu m-am referit la frecventa DOAR pt. ca discutam de alte unde in termeni de frecventa...

ideea acestui topic este sa dam celor care sunt interesati niste repere de ce fel de boxe, filtre si amplificatoare sa foloseasca daca doresc sa isi upgradeze sistemul audio pe masina din dotare.

precizarile de stiinta fundamentala sunt utile pentru toata lumea dar sa ramanem la producerea sunetului in electronica si sa lasam lumina deoparte.

care ar fi recomandarile tale cu privire la difuzoarele si amplificatoarele auto?

spune-ne ce se intampla? si incearca sa explici in termeni accesibili si non-electronistilor :help: