Discutie & Pronosticuri - editia Shanghai 2010

mi se pare interesant ca opiniile puternice despre meciurile hamilton-vettel si alonso-massa vin tocmai din tara in care soferii de bulevard sint in stare sa se catzare pe trotuar, sau sa mearga pe contrasens, ca sa cistige citiva amariti de metri. eu vad lucrurile asa: soferii de formula 1 participa intr-o competitie in care premiile sint acordate in ordinea in care ajung la final, nu dupa cit de elegant conduc printre jaloane sau dupa cit de frumos acorda prioritate. e de asteptat ca cei mai decisi si dornici de victorie dintre ei sa foloseasca orice oportunitate de a depasi, si sa conduca pe unde cred de cuviinta - atita vreme cit regulamentul nu le interzice. eu ma bucur cind vad ca exista competitie, dorinta de victorie, si cind nu se intimpla accidente. pot sa inteleg ca unii dintre voi inca mai visati la vremurile nostalgice in care soferul ce nu va fi egalat niciodata cistiga cursa de la fiecare album duminical, dar asa trebuie sa intelegeti si voi ca indivizii astia din formula 1 contemporana alearga cu un cu totul alt mindset. in limba engleza e o diferenta intre "race" si "drive"; eu vreau sa-i vad racing, nu driving.

Adica noi suntem niste copii prosti care habar n-au la ce se uita?
De ex, daca te uiti atent, la intrarea la stand-uri vezi niste linii continue, care in mintea mea nu trebuiesc depasite( depasirea lor la iesirea de la stand se penalizeaza). In plus, Alonso a stat doua curse in spatele lui Massa si nu a incercat sa-l depaseasca pe circuit. As fi vrut sa-l vad racing. Ma interesa daca e regulamentar sa depasesti peste ele. In legatura cu asta, Massa a fost fair si a spus ca acelasi lucru la facut si Hamilton care l-a depasit pe Vettel cu putin timp inainte, deci probabil ca e legal. "Ask Charlie!".
Al doilea safety car a fost, cel putin pentru mine, din categoria "paine si circ", si am serioase intrebari daca o sa mai urmaresc acest sport.

departe de mine sa sustin asa ceva. ce spuneam eu e ca o minte care e limitata intre niste linii albe risca sa piarda deliciul spectacolului. mie imi place sa privesc spectacolul, nu sa fiu curte martiala. la fel cum la filmele science-fiction incerc sa urmaresc actiunea, nu sa bag de vina ca o oarecare nava care apare intr-o secventa de 5 secunde a sfidat nush ce lege obscura a fizicii (asa cum o stim noi).

fiecare cu placerile lui.

mie mi-a placut cursa si imi place ca red bull pierde puncte iar astfel campionatul este mai echilibrat. nu mica mi-ar fi mirarea ca in ultima etapa sa intre 5 piloti cu sanse reale la titlu. de asemenea, nu poate sa nu ma amuze si sa nu ma bucure faptul ca msc este praf adica asa cum am intuit inca de la inceputul campionatului. masina nu este rapida(rosberg este un oportunist ca se afla pe locul 2 la general), de asemenea masina subvireaza samd. ce mi se mai pare funny este ca mai exista colegi care se incapataneaza sa-l puna in pronosticuri pe pozitii aducatoare de mai multe puncte; iar mi se pare funny ca msc a declarat inainte de aceasta etapa ca sperantele lui la titlul din acest an nu au disparut.

This post has been edited by AZAZEL: Apr 19 2010, 06:49 AM

In mod sigur ca fiecare echipa are trasate niste directii de conduita: "nu-l depasesti pe frat'tu decat daca greseste sau o faci fara sa se-ntepe lumea"; asta s-a intamplat cu Alonso, chiar de era mai rapid si avea timp sa castige, pe langa locul lui Massa, inca o pozitie; in Malaezia nu doar ca nu a trecut de Massa dar din cauza lui si-a pierdut de 2 ori pozitia deci cum sa-l mai menajeze?!
La fel si Hamilton (nu discutam de justetea celui de-al 2-lea SC) la modul in care a mers pana acum, nu cred ca ar fi scapat sansa de a obtine victoria atat timp cat mai avea ceva guma pe roti in cazul in care primul ar fi fost altcineva in afara de Button.
Asa ca orice duel, in limitele regulamentului, face deliciul publicului si ar trebui nu doar asteptat ci incurajat deci sa castige cel mai bun!

suntem mici copii comparativ cu discutiile ce s-au purtat pe tema asta pe alte site-uri (nu romanesti)

@lucian, ideea e ca regulamentele astea din ultimii ani au cam dus la disparitia spectacolului din formula 1, asa ca noi ar trebui sa ne bucuram cand mai vedem cate o lupta dinasta... sa fii convins ca daca era ceva ilegal in manevrele alea, echipele nu ar fi tacut.

Fiecare cu opinia lui, dar eu nu cred. Performanta a dus la scaderea spectacolului. Regulamentele exact asta incearca sa faca: sa readuca spectacolul. Deocamdata nu le-a reusit.

cea mai potrivita asemanare ar fi cu legile diplomatiei, autocratiei, cum vrei sa le spui... In F1 nimeni nu spune ce gandeste. Mai apare, destul de rar, cate o voce pe ici colo, dar sa nu uitam ca Ecclestone nu e intocmai fan'ul democratiei.

PS. Era sa uit porecla FIA = Ferrari International Assistance

This post has been edited by Lucian107416: Apr 19 2010, 01:32 PM

asadar pina acum am vazut 3 etape si ceva din formula 1. ne-a venit inima la loc dupa ce am tras o sperietura zdravana - da, formula 1 e inca interesanta.

avem un lider al clasamentului care nici el nu stie prea bine cum a ajuns acolo. a facut 4 curse mediocre, dar in doua dintre ele a reusit sa joace cartea lui cistigatoare: "conduc smooth si pastrez cauciucurile cit pot". a functionat, si merita felicitari. dar probabil ca atitudinea asta nu va fi suficient pentru restul campionatului, si ma tem ca alta atitudine n-are la-ndemina.

colegul lui - aceeasi masina, alt nivel de pasiune. 3 curse exceptionale, in care a dat tot ce-a putut din el, ne-a ridicat in picioare strigind, ca dupa aceea sa ne puna pe ginduri. toata munca lui din cele 3 etape s-a dus pe apa simbetei cu niste decizii strategice discutabile. daca strategia lui va reveni la un grad mediocru, si daca-si va pastra dorinta de a alerga, mi-e greu ca cineva ii va putea face fata. merita insa luat in considerare si faptul ca hamilton a devenit intr-un fel un candidat de facto la penalizari: nu cred ca altcineva din paddock e asa de "vinat" cum e el.

alonso e la performanta pe care toti o anticipam, poate ceva mai putin, dar inca ok. in stilul lui foarte intortocheat, cum necum iese cu o gramada de puncte din fiecare etapa, mult mai multe decit ai crede dupa primele 2-3 ture. senzatia pe care mi-o creaza, prin felul in care se arunca pe fiecare oportunitate, e una de vultur. (o fi si din cauza sprincenelor?) acuma daca voi ati mai vazut sau ba vultur cu maimutza in spinare nu stiu, dar ideea e ca o sa trebuiasca sa-si puna vreo citeva puncte deoparte: mai catre sfirsitul sezonului s-ar putea sa trebuiasca sa ia benevol niste penalizari pentru motoare. e totusi poate cei mai bun din paddock la recuperat pozitii.

vettel? e pe-acolo. si la el s-a vazut cit de importanta e testarea insuficienta a masinii inainte de inceperea sezonului. talent are cu carul, dar deocamdata pentru el chestia asta cu formula 1 pare a fi asa, tot un fel de playstation, dar mai realistic. daca ceva il va mentine in primele locuri din clasament, ala va fi talent pur, si neconstientizat. se vede pe el ca invata cite ceva de la saptamina la saptamina, dar faptul ca alearga in formula 1 e doar o chestie pe care a obtinut-o asa cum obtii orice la virsta la care crezi ca poti sa obtii orice.

ma-ndoiesc ca gresesc daca spun ca bobby kubica e peste asteptarile oricui. ma asteptam ca renault sa fie un meltdown, un fel de frunza de salata lasata prea mult in soare, dar uite ca ceva viata exista in masina aia, si kubica stie sa se foloseasca de ea. dovada masinii e, dupa parerea mea, petrov, care reuseste sa se tina de "aia mari", fara sa aiba calitatile lor. in paranteza fie spus, mie-mi place sa-l vad pe petrov luind-o pe aratura, numai pentru ca de fiecare data cind se-ntimpla ceva cu el, stiu ca o sa o vad si pe marushka aia a lui dindu-si ochii peste cap, cu o atitudine de sefa de birou la directia financiara. ma prapadesc de ris.

initial lipsa de performanta a lui schumacher a fost pentru mine o surpriza. cind m-am gindit mai bine insa, am constatat ca degeaba am fost surprins. sa explic. la inceputul sezonului credeam ca asta va fi anul cel mai grozav din punct de vedere al sportivilor pe care-i admir. in iulie anul trecut, lance armstrong a revenit si a reusit sa termine pe locul 3 in tour de france. tot anul trecut, in nfl, omul care a reusit sa ma faca pasionat de fotbalul american, brett favre, a revenit si aproape ca a carat dupa el in superbowl, la 40+ de ani, o echipa mediocra. si al treilea urma sa fie michael schumacher. dupa 2, dupa 3 etape inca ma mai intrebam ce-i cu el, ce se-ntimpla, incercam sa-i gasesc scuze (ceea ce nu facusem niciodata inainte), o fi bolnav saracu. dar deja e clar: e depasit. s-a trezit in alte vremuri, printre pushtani cu mult talent, si care am impresia ca au bagat la cap ce-a facut el odata si acum aplica in cursa. pentru ca inca mi-a mai ramas incredere in el, il cred cind spune ca inca n-am vazut totul. dar il cred doar daca a folosit astea 2 luni de zile ca sa-i invete pe cei de la brawn sa ii faca o masina asa cum o vrea el. daca nu asta e in mintea lui cind inca mai promite, atunci ma tem ca mai bine ross brawn ii da lui heidfeld cheile de la masina.

din pacate nu cred c-am scapat pe cineva din vedere. nico rosberg pare a avea ceva viata, dar cred ca va cam gravita in jurul locului 5 cind s-or mai aseza lucrurile in clasament. pe massa cam tot pe-acolo il vad, desi la el salturi in sus sau in jos cu amplitudine mai mare sint de asteptat. adrian sutil si jaime alguesuari (baiatu asta chiar invata din greu!) or sa-si mai bage coada ici si colo din cind in cind. webber deja are atitudinea aia de "heey, wait for me, wait for me!".

ma gindesc la ei cum stau acuma toti cu fundul pe bagaje, asteptind avioanele sa vina sa-i duca in europa. sper sa vedem o cursa cu masini noi in barcelona.

PS. am fost si-am vazut ieri la amiaz the grand prix of long beach, in indycar league. doua ore si ceva in care a fost o singura schimbare de pozitii, si o singura coliziune usoara urmata de un sfert de ceas de pace car. fiu-meu, care de felu lui striga "race car, race car" la fiecare corvette sau ferrari pe care-l vede pe strada, a adormit la mine-n brate. formula 1 sta bine de tot din punct de vedere al spectacolului, oameni buni!

mamaaaa cat ai scris...


si totusi, pana acum numai alonso a fost penalizat pe bune. restul au fost doar mustrari. probabil ca impresia e lasata de felul asta al lui de a lupta, ce e uneori la limita regulamentului. si cum numai el lupta asa...


uite tocmai de asta nu mi-am pierdut eu speranta pana acum. nu cred ca a uitat ce a facut odata, pentru ca talentul nu se uita. e drept ca in momentul asta are mult de recuperat (vreo 3 ani mai exact) dar oare nu din cauza asta a semnat el cu mercedes pentru 3 ani?

vettel trebuie doar sa mai creasca putin, ca in rest are tot ce-i trebuie sa ajunga campion. iar button e doar lider de conjunctura, pe greselile altora (cam la fel cum a castigat kimi campionatul in 2007). pozitia lui in clasament e o supriza mai mare pentru mine decat pozitia pe care o ocupa schumy.

foarte pertinent postul lui 20krpm si il impartasesc cu o singura exceptie: chiar daca button a fost oportunist si nu este un pilot spectaculos, button este suficient de rapid si constant adica are ceva din calitatile unui campion adevarat. button nu straluceste insa cred ca va merge cap la cap cu hamilton in calificari, in a castiga curse, in clasamentul mondial samd. probabil spre final button va pierde in fata lui hamilton insa nu cred ca la mai mult de 25 de puncte(echivalentul unei victorii).
la inceputul sezonului, pe oricine asteptam in fruntea clasamentului mondial dupa un anumit numar de etape insa cu siguranta nu pe button si nu pe msc(pe ei ii asteptam sa-si dispute energic locul 6 impreuna cu rosberg). sincer sa fiu eu chiar nu credeam ca msc va fi chiar atat de slab. probabil dupa ce lucrurile se vor aseza, pe acolo vor cobora rosberg, massa, webber si msc desi pe australian il astept sa renasca impreuna cu vettel si intreg red bull-ul.
spre finalul campionatului ma astept ca lupta pt titlu sa se duca intre vettel, hamilton si alonso iar ultimul, asa cum spunea si 20krpm pt ca va sti sa stranga de pe jos fiecare punct .

This post has been edited by AZAZEL: Apr 19 2010, 10:09 PM

ia in considerare si anii anteriori. io la asta ma gindeam cind am zis.


n-a uitat - asta nici eu nu cred. pur si simplu a fost depasit. au aparut altii care fac treaba lui mai bine, pentru ca au rafinat-o in ultimii ani cit el a stat pe bara. daca ar fi tinar as zice ca are vreme sa recupereze, dar la virsta lui e oarecum tirziu.


nope. e lider de conjunctura, dar e pe baza deciziilor proprii. in doua ocazii le-a nimerit perfect, si a avut grija de ele pina la sfirsitul cursei. dar asta nu e un mod de a fi pe podium in mod constant.

Offtopic: eu nu i-as numi pe Vikings o echipa mediocra. Aveau inainte sa vina Favre cel mai bun RB - Adrian Peterson, unul dintre cei mai buni DE - Jared Allen, o linie ofensiva solida in care se evidentiaza Hutchinson si McKinnie, de asemenea erau solizi in defensiva cu cei doi Williams (cea mai buna rush defense 3 ani la rand?)....Adaugand un WR/KR - Percy Harvin, stea in devenire si un nr. 2 WR solid, Sidney Rice, tot ce le trebuia era un QB, care sa-i duca "over the top". Greu de crezut ca Favre la 40 de ani ar fi fost ala, tinand cont si de experienta cu Jets, echipa care nu era chiar rea la vremea aia, dar uite ca a fost o potrivire cvasi perfecta.

Scuze de offtopic.

pe mine ma surprinde rating-ul scazut al lui Button. O gramada-l privesc ca pe un sofer de troleibuz. Se fac comparatii intre stilul spectaculos a lui Hamilton si Button. Sa fim seriosi, Hamilton si-a permis sa conduca asa pentru ca a schimbat de multe ori. E un pilot exceptional, dar pana acum realitatea a aratat ca nu a fost eficient ca Button.
De asemenea, se considera ca au fost luate decizii strategice gresite in cazul lui. Dupa Melbourne am citit un interviu cu un reprezentant Bridgestone care afirma ca pneurile lui Hamilton n-ar fi rezistat pana la final, ca nici ale lui Button n-ar fi fost intr-o stare prea buna la final si ca ale lui Alonso au fost in cea mai buna conditie.
De asemenea, am vazut o emisiune bbc ( Coulthard, Rosberg, Eddie Jordan) in care un inginer McLaren a afirmat ca pneul e o resursa si depinde cand si cum o folosesti. Si spunea ca n-a vazut pana acum ceva specific legat de pilotajul lui Button, doar ca a folosit bine resursa.
Button e pe merit pe primul loc !!!!!

Din inregistrarea prezentata de KLM nu se vede momentul in care Alonso proneste de pe loc, ci doar momentul in care fandeaza stanga ca sa iasa din coloana.
Din unghiul asta se vede foarte clar ca a furat startul, la secuda 55:

intre timp a declarat si alonso ca l-au "tradat reflexele"

cu vechiul sistem de punctaj, button ar fi fost tot pe primul loc...

1. Jenson Button - 23
2. Fernando Alonso - 20
3. Nico Rosberg - 20
4. Lewis Hamilton - 20
5. Sebastian Vettel - 18
6. Robert Kubica - 17
7. Felipe Massa - 16
8. Mark Webber - 10
9. Adrian Sutil - 4
10. Michael Schumacher - 3

la costructori, ordinea e aceeasi

1. McLaren - 50
2. Ferrari - 36
3. Red Bull - 34
4. Mercedes - 30
5. Renault - 19
6. Force India - 6
7. Williams - 1

Oh, mersi pentru filmulet, seri; o sa-l transform in avi si o sa derulez frame cu frame ca sa vad exact momentul in care a plecat. Revin, oricare ar fi rezultatul; oi fi eu Toma necredinciosul insa nu ma feresc sa-mi recunosc o eventuala parere gresita.
Lucian, am vazut si eu declaratia lui Alonso de dupa cursa si am ezitat cateva ore (si cateva zeci de vizualizari ale startului) pana sa imi dau cu parerea; nu-i nicio problema daca chiar a plecat bine pentru ca rezultatul nu va fi intors, vreau pur si simplu o confirmare sau o infirmare a parerii mele initiale !

button e unul din soferii mei preferati - si pentru felul in care conduce, si pentru un alt motiv, personal. e un sofer bun, foarte bun, cu multa experienta si multa rabdare. consider ca, avind masina pe care a avut-o anul trecut in prima jumatate a sezonului, era obligat sa aiba ca obiectiv titlul de campion. si-a facut datoria, a cistigat, si dupa parerea mea a meritat indiscutabil titlul. la fel, anul asta, se vede clar ca stie sa puncteze cind conditiile ii sint favorabile. tot spre sfirsitul sezonului, anul trecut, a aratat ca stie sa faca depasiri spectaculoase si sa recupereze multe pozitii in cursa. si in plus e un tip foarte cool.

atu-ul lui principal e ca stie sa aiba grija de masina. stilul asta mai protectionist i-a adus anul trecut un loc in clasamentul final mai bun decit al lui barichello, care conduce exact invers - e foarte smucit. intr-o lume ideala in care toti ar conduce cu grija, jenson button ar fi campion indiscutabil. dar liga in care alearga el e formula 1, si aici in ultima vreme, precum se vede, anything goes.

Haha ! Cred ca ar fi cea mai tare chestie sa castige Button si anul asta campionatul!! Se pare ca s-a invatat cu strategiile si condusul cerebral .

In privinta lui Shumacher ,cei de la MGP spun acum ca e de vina sasiul. Probail ca sasiul destinat lui Shumi a ajuns din greseala la Rosberg !!!!!
Oricum eu il respect si ii recunosc valorarea si recorduriile care cine stie cand vor fi doborate. Oricum sper sa-si revina. inca mai am rabdare !

n-au fost dubii. speed tv a avut o secventa filmata din cabina de start, in care se vedeau toate masinile - exact ceea ce vede starterul. a fost absolut evident ca alonso a plecat inainte de start, si de altfel in secunda urmatoare charlie whiting l-a si aratat cu degetul. de ce penalty-ul nu a fost acordat imediat - *asta* e o enigma pentru mine.

edit: here it is

This post has been edited by 20krpm: Apr 20 2010, 03:53 PM