Fotografie mobila

Eu si Mike ne sunam cand vedem cate o masina interesanta prin oras. Cu astea doua am castigat detasat

I love my phone...

 panorama.jpg ( 741.82K ) Number of downloads: 36

Noua metoda €uropeana de instalare a semafoarelor. Intrebare: cine are rosu in prima poza?
Scuze pt calitate, sunt facute cu telefon chinezesc.

Private jet si SUV (conceput pt autobahnul Stalingrad-Berlin), made in URSS.... expuse in curtea institutului politehnic din Kiev.


Avionul (IAC40) e proiectat in 1941

This post has been edited by James Kilowatt: Dec 1 2012, 11:02 AM

T-34-85

Metoda sa-ti identifici masina sub nameti (facuta ieri)

Domnilor experti, am descoperit ca la chinezaria mea de telefon, exista un mod foto interesant: hdr recording. Te pune sa tii camera nemiscata cam 2s, si trage un cadru "normal" si unul "imbunatatit" in care amplifica contrastul si scoate umbrele fara sa arda partile luminoase. Totusi nu e foarte sensibil sa miscare, adica poti misca putin, nu e nevoie de trepied, problemele apar daca incerci sa fotografiezi un drac in miscare de exemplu, apare uneori o "fantoma" insa nu arata ca o poza normala cand o misti si are expunere lunga.
Insa de exemplu pozele cu soarele in fata chiar le scoate OK.

Aveti idee ce face de fapt - si daca optiunea asta exista si la camere obisnuite (dslr sau sapuniere)?

Pozele "normale" si "imbunatatite" arata asa. Pun intentionat si una in care apare o "fantoma":

Tehnologia HDR a fost folosita pentru prima data pe scara larga de... iPhone; camera acestuia face 3 fotografii cu diferite nivele de expunere iar cei mai buni pixeli sunt combinati de soft pentru a da fotografia finala.

Mi se pare impresionant sa faca asta, mai ales asa, aproape in timp real. Adica sa fie capabila sa identifice care e acelasi pixel in cele 3 poze diferite... tinand cont ca virgula camera a fost miscata (putin, insa miscata).

Camerele obisnuite au vreuna treaba asta?

OK, everybody hold their horses...
HDR = High Dynamic Range, si se obtine intr-adevar prin combinarea mai multor fotografii cu expuneri diferite.
Cum se face ?
Cu un DSLR (sau aparat foto normal, sau chiar camera telefonului daca are setari +/- la expunere) se fac 3 poze (ceva de genul -1/4 (usor subexpusa), 0 (expunere normala), +1/4 (usor supraexpusa). Se descarca pozele pe calculator apoi folosind un soft (photoshop sau mai simplu photomatix) se combina cele 3 expuneri astfel incat sa se pastreze cat mai multe detalii... rezultatul e ceva de genul asta:



Acum, daca avem un DSLR putem fenta putin toata treaba asta... si tragem o singura poza in format RAW, intrucat RAW-ul contine mult mai multa informatie putem sa modificam expunerea "ulterior" tragerii pozei... Deci dintr-un singur RAW putem face 3 jpg-uri (unul mai inchis, unul mai deschis, si unul normal) si apoi reluam procedeul descris mai devreme cu softul care combina cele 3 imagini.

Acum sa ajungem la ce face iphone (si camera stock de pe nexus si un catralion de aplicatii foto de pe diverse telefoane (cel de la sony are, si inca de pe vremea androidului 2.2 erau vreo 2-3 aplicatii foto care stiau sa faca acest lucru, asta cu "primul telefon care face HDR e marketing BS):
NU FACE NIMENI MAI MULTE POZE. (Ma rog, se pare ca chinezaria lui J.Kw. chiar face mai multe poze dar cred ca e evident de ce acest lucru nu e adoptat la scara larga). Se face o singura poza, doar ca procesorul de imagine (ala care transforma "poza" in jpg) face 3 variante (sau mai multe, ar putea sa faca si 24 de variante daca asta s-ar dori) apoi cele 3 imagini sunt procesate intr-una singura.

Avantajul HDR este ca se capteaza mai multe detalii (in poza cu masina mea cred ca e evident ca nu as fi putut face o singura poza in care sa se vada si farul, si lumina de la far, si cerul, si nici unul sa nu fie ars/negru). Dezavantajele acestei tehnici sunt faptul ca odata cu mai multe detalii vine si mai mult zgomot (un cer "ars" nu va avea zgomot... ca e doar alb...), al doilea dezavantaj este ca pozele au tendinta sa arate nenatural (cum e si poza cu masina... sau cea de mai jos):



Acum o sa intrebati de ce nu arata la fel pozele facute cu telefoanele (iphone, android) pe modul HDR...
E simplu, modul HDR la telefoane e conceput sa compenseze pentru dynamic range-ul de rahat al senzorilor minusculi montati in telefoanele noastre, nu isi propun sa obtina efecte de genul celor din pozele de mai sus. Din cauza asta o poza trasa cu HDR-mode pe iphone sau android va avea variatii mici intre setarile celor 3 (sau 20, ca habar n-am cate variante de expunere genereaza procesorul de imagine) expuneri iar rezultatul va fi destul de natural (ba chiar, e foarte probabil ca un aparat foto bun (gen DSLR) cu setari corecte, sa obtina chiar mai multe detalii decat un telefon cu "HDR".

Gata, m-am prins pana si eu

Probabil in cazul in care pozele sunt facute din cateva "petece" de lumina puternica si slaba, o mica miscare intre cele trei poze nu duc la un rezultat "miscat" decat la limita dintre petece, insa interiorul fiecarui petec e obtinut din poza in care petecul respectiv e expus corect.

Mai mult, daca softul chinezariei e destept, dupa histograma primei poze ar putea optimiza expunerile pentru celelalte doua.

This post has been edited by James Kilowatt: Aug 26 2013, 09:59 AM

Cele 3 poze (la tine se pare ca HDR-ul e facut "old school" adica chiar sunt facute 3 poze in succesiune rapida) sunt suprapuse. Miscarea aparatului intre cadre nu e importanta pentru ca procesorul de imagine stie sa le suprapuna corect si sa corecteze miscarea (atat timp cat misti aparatul foarte mult) insa obiectele aflate in miscare produc acel ghost effect, dupa cum ziceam la majoritatea camerelor foto de pe telefoane HDR-ul e obtinut artificial dintr-o singura poza cu 3 sau mai multe expuneri.
Daca vrei sa experimentezi cu tehnica asta si cu alte aparate poti incerca photomatix.

Aproape in "timp real", folosind un procesor de celular? Tare.

"Procesoarele de celular" (defapt SoC-uri cu CPU si GPU) sunt oleaca mai capabile la partea de grafica decat erau desktopurile acum cativa ani. Majoritatea celularelor stiu sa filmeze si sa redea filme FullHD, un core2duo fara GPU se descurca ceva mai greu la treaba asta.

Halba, pana la folosirea tehnologiei de catre iPhone nu stia nici dracu de existenta HDR; nu am zis ca Apple a fost primul, am zis ca a fost primul care a folosit tehnologia pe scara larga.
Stiu, in lumea Android exista tot felul de chestii doar ca putine functioneaza asa cum ar trebui s-o faca si asa cum au fost proiectate (de aia doar S4 are o camera care poate fi considerata macar la fel de buna precum cea de pe iP daca nu chiar mai buna si doar cea de pe One poate face noaptea poze macar la fel de luminoase precum iP, daca nu mai luminose); scoatem Nokia din aceasta ecuatie pentru ca Pureview e la ani Lumnia () de restul telefoanelor.

Mie nu mi-e clar daca operatiunea asta de recompunere a pozelor din 3 poze diferite (si nitel miscate) e o operatie de tip GPU, puternica paralelizabila... in fine, mi se pare o chestie care poate compensa multe din defectele camerelor de telefon sau chiar sapunierelor low-end.

Btw, am cumparat un Nikon Coolpix S3500 pentru fiica-mea, ca de la o vreme tine musai sa faca poze. Merge decent in mod auto, insa totusi reglajele si optiunile disponibile mi se par mai naspa decat la sapuniera Canon Ixus 130. Adica are de exemplu optiunea "soft" careia nu-i inteleg utilitatea ca scoate poze horror, sau "toy" sau alte rahaturi din astea insa nu are un mod A, sau P, sau ceva util. sau nu le-am ghicit eu inca, ca n-am stat sa citesc manualul...

LE
Totusi, e mai fain Nikonul, sunt mai sharp imaginile (la aceeasi rezolutie). Canonul insa a fost traumatizat bine, are in el nisip, inghetata, etc.

This post has been edited by James Kilowatt: Aug 26 2013, 05:17 PM

Halba - telefoanele cu HDR chiar fac 3 expuneri. Nu fac o singura expunere. Alea care fac o singura expunere (daca or fi) sunt "pseudo"-HDR. Si in general, pentru HDR ai nevoie de pasi intregi de 1EV (in general se face la -3EV la 0 si la 3EV compensare) pentru un HDR reusit. Din RAW nu obtii mare lucru, maxim 2-3 EV dinamica in plus fata de jpg (uite,la 3D Mark III sunt 4EV diferenta: 11.8 f-stops of total dynamic range, with 7.8 f-stops at the "High" Quality level).
KLM - aia cu iPhone face cele mai multe poze - e gargara de marketing. De ce? Pentru ca iPhone sunt 3G, 3Gs, 4, 4s, 5, etc,etc. E ca si cum ai spune Canon (sau Nikon, sau Sony) face cele mai multe poze. Vax albina. Prinde la fraieri.
JK - de anul asta, telefoanele filmeaza HDR-HD, adica daca in mod normal ai 30fps, pentru HDR-HD ai nevoie de 90fps si procesare in acelasi timp. Impresionanta puterea de calcul necesara daca stai sa te gandesti. Si o porti in buzunar. E drept ca e accelerata hardware, adica procesorul (quad-core sa zicem) in sine poate nu duce software tot atatea operatii cat un core2duo, dar daca folosesti instructiunile specifice gpu...

Te rog, nu mai spune chestii din astea, in caz contrar voi fi nevoit sa iti recomand sa cumperi un iphone... si eu fac treaba asta doar cu oamenii care imi sunt total antipatici.

Evident ca sunt 3 expuneri, doar ca sunt simultane, adica intr-o singura deschidere a diafragmei se captureaza 3 (sau mai multe) poze. Comparatia cu tehnica folosita pentru a face HDR din RAW-uri e oarecum fortata dar principiul e acelasi. Nu se deschide de 3 ori diafragma ci se deschide o singura data si sunt facute 3 (sau 25) de poze... setarile (in cazul de fata expunerea) diferite dintre cele 3 poze sunt facute din soft, nu dintr-o diafragma mai mult sau mai putin inchisa sau un timp de expunere mai lung sau mai scurt.

Petrolul fusese descoperit de ani buni cand Otto s-a gandit sa-l bage intr-o camera de combustie pentru a genera energie.
Condensatoare si diode existau de ani de zile cand IBM s-a gandit sa le lege si sa faca un procesor.
Touchscreen-ul exista de ani de zile insa nu l-a bagat nimeni in seama pana cand Apple nu s-a gandit sa faca doua dintre dispozitivele sale.
Tabletele insemnau 0,(0)1 din piata de electronice pana cand Apple s-a gandit sa le dea (de fapt sa le inventeze) o [presupusa] utilitate; parerea mea.
Fie ca ne plac sau nu unele firmele si produsele lor, nu putem cadea in derizoriu negand impactul pe care l-au avut asupra unei industrii sau asupra a ceea ce a devenit fenomen.

Daca imi spui 3 telefoane Android care pe vremea 2.2 - dar inainte de iPhone - aveau integrata tehnologia HDR in softul camerelor lor sau daca imi spui cate milioane de utilizatori aveau cele "2-3 aplicatii", iti dau intru totul dreptate; altfel, dovedesti doar tendentiozitate gratuita.

Edit: chiar voi cumpara un iPhone; nu stiu daca urmatorul (astept sa vad ce ofera) insa un 4S tot voi lua pentru ca pret/calitate/experienta se va mula nevoilor mele mult mai bine decat orice alt telefon; observi ca am spus 4s si nu 5 pentru ca nu dau doi bani pe MHZ, GHz, MB, tera quad penta cacat pansat si alti termeni adresati consumatorilor prosti.

This post has been edited by klm: Aug 26 2013, 11:40 PM

E o operatie foarte simpla de fapt.
Un senzor digital e ca o matrice in care fiecare coficient e un pixel. Valoarea cofeicientului "aij" e cita lumina a primit pixelul ala. Daca e pe 8 biti valoarea maxima e 255 care corespunde la alb absolut si aia minima e 0 care corespunde la negru (in realitatea ai 3 matrici pentru 3 culori, dar baza e tot ca la alb negru). Rezolutia iti spune ce dimensiune are matricea.
Toate operatiile de prelucrare de imagine sint operatii pe matrici.
Alinierea a doua matrici nu e grea, nu stiu exact cum se face dar evident o chestie banala.. e o simpla operatie bidimensionala de aflare a unui offset. Evident probabil arunci marginile care nu se mai suprapun. Asta inca e partea cea mai grea.
Dupa aliniere e iarasi usor sa inlocuiesti piexelii peste o anumita valoare ("arsi") si sub o anumita valoare ("subexpusi") dintr-o matrice cu cei din cealalta matrice. E chiar o operatie foarte paralelizabila ca trebuie numai sa compari aij cu niste numere fixe.

Ca sa afli numerele astea "fixe" in cel mai primitiv caz poti sa alegi 0 si 255 dar probabil poti sa o arzi mult mai smecher de atit si sa afli niste valori bazate pe luminozitatea locala din jurul elementului aij sau stiu si eu... caz in care nu mai sint chiar numere fixe.

Cred ca un HDR primitiv se poate face cu vreo 2 pagini de cod in C, probabil un proiect de un laborator la un curs. Singura smecherie e sa tii in memorie toate matricile ca sa te misti repede, ceea ce nu mai e o problema in ziua de azi. Practic orice operatie in Photoshop e mai grea de atit, in special filtrele alea de sharpenning sau softening care fac tot felul de convolutii si inmultiri de matrici.. daca cere si sa afli determinantul si invresa matricii chiar ia ceva procesor.

Mai trebuie sa tii cont ca videoul e de rezolutie foarte mica comparativ cu fotografia, un 1080p nici n-are un 1Mpx. Ca atare viteza cu care se pot prelucra cadrele e mult mai mare.