Cat de sanatos ne hranim?

Atunci taluzat in trepte si vita de vie, fara discutie! Idilic sau nu, poti pune niste soiuri mai rezistente.

La vie m-am gandit si eu, ca ma dau priceput Am si in curte un butuc, cu rol mai mult ornamental, care chiar anul asta a reusit sa se coaca cat de cat saptamana trecuta, cand am cules-o si a mancat-o fiica-mea.
Anii trecuti insa a venit frigul si noaptea polara cand strugurii erau inca acri. Da' am auzit ca din astia mai acrisori se poate face sampanie

This post has been edited by James Kilowatt: Oct 24 2011, 04:15 PM

Gata, adjudecat! Podgoriile JK!

Prostii ! In belgia nu cresc strugurii... aia cresc in italia... in belgia creste doar orzoaica si hamei... mai trebuie doar sa se calugareasca si sa se apuca de produs bere calugareasca belgiana

P.S: Sunt interesat sa intru si eu in afacere

P.P.S: Treaba cu legumele bio are si parti faine si parti naspa. Spre exemplu bunica-mea si maica-mea au plantat diverse legume: ceapa, ridichi, ardei, rosii, morcovi, patrunjel, etc... Problema cu astea e ca necesita un anumit nivel de ingrijire tot anul, dar legume ai doar cateva luni pe an... si atunci intr-o cantitate mai mare decat ai avea nevoie (adica anul asta am avut rosii (din alea cu gust, foarte misto) dar nu aveam cum sa le consumam pe toate, asa ca pana la urma am facut bulion din ele... e ok daca iti place sa gradinaresti (ca hobby) insa nu e fezabil sa mananci bio tot anul.

Eu am inceput un experiment si am pus cativa gogosari in casa sa vad ce fac la iarna. Afara inca la ora astala noi nu ingheata, si am o gramada de gogosari. Nu destui sa pun pe iarna dar mai multi decat putem manca.

 IMG_20111024_125035.jpg ( 836.49K ) Number of downloads: 6
 IMG_20111024_125055.jpg ( 647.97K ) Number of downloads: 4


La cei din casa la merge foarte bine si am o gramada de flori la primul nivel. o sa vedem cati gogosari o sa dea planta la urmatoarele nivele. O sa mai pun poze in vreo luna.
Dupa ce i-ai plantat in casa, trebuie doar sa-i uzi.

This post has been edited by dinpoplaca: Oct 24 2011, 07:05 PM

Berea e relativ simplu de produs, eu am citiva prieteni care au facut bere la un moment sau altul, unul chiar se tine serios de treaba si face beri excelente. E drept ca merge bine pentru ale, porter, ipa, etc nu lager. Cu alte cuvinte berea belgiana se potriveste de minune la productie in casa.

@JK: mi s epare ciudat ca incearca cineva macar sa faca legume industrial intr-o clima nasoala. UE nu are bariere comerciale, de ce ai face rosii in Olanda si nu in Spania, portugalia, franta, italia, romania? Sint sigur ca ar fi mai ieftin, nu numai mai bun. Strugurii pe care ii maninc eu aici in afara sezonului sint din Chile, pepenii din mexic etc. Mexicul pare aproape dar distanta poate fi mai mare decit o distanta in UE. Nu zic ca asta e calea, pentru ca fructele aduse de departe nu se compara la gust cu cele de aproape,

Problema cea mai mare cu legumele la supermarket aici nu e ca sint soiurile naspa (sint, dar numai alea foarte foarte ieftine) ci ca sint culese verzi si tinute cu saptaminilie in depozite. Daca te duci la orice ferme si-ti culegi singur legumele si fructele (un sport foarte frecvent pentru cei cu copii mici, desi mie mi se pare ciudat sa dau bani ca sa-i culeg aluia tarlaua ) gustul e mult mai bun desi tot soiurile alea sint si tot la fel de stropite si injectate.

Eu am fost la un moment dat in vizita la o sera de rosii din asta moderna care producea rosii fara gust. Ideea era relativ simpla, erau multe multe sere care vara erau incalzite de soare, iarna de apa termala (aveau racord la un izvor de apa termala), serele erau pline de ghivece umplute cu niste pietricele albe in care era infipt un tub de plastic, tuburile de plastic erau legate la niste rezervoare unde astia bagau apa imbogatita cu minerale, ingrasaminte si ce naiba mai "mancau" rosiile, si un calculator care doza o anumita canitate din apa respectiva la anumite intervale. Erau proaste dar erau rosii, si supermarketurile le cumparau.

Rezultatul era ca ala avea o productie constanta de rosii, din ianuarie pana in decembrie. Rosii "eco" poti sa ai 3-4 luni pe an maxim. Economic e foarte greu sa rezisti daca ai produse doar 3 luni pe an. Defapt pe mine nu ma deranjeaza neaparat ca rosia creste in niste ghivece cu pietris alimentata de un tub de plastic intr-o sera incalzita. Din partea mea poate sa creasca si intr-o fabrica de materiale plastice atat timp cat e buna la gust. Si aici mi se pare ca stiinta a dat-o in bara, de ce nu "modifica genetic" rosiile in asa fel incat sa fie bune la gust chiar si in conditii de crestere fortata ? Cat de greu poate sa fie ?

dasca vrei ca rosiile verzi sa se coaca mai relede, poti sa le pui intr-o punga sau in container inchis langa o rosie coapta. Rosiile coapte emana un gaz numit Ethylene care o sa coaca si rosiile verzi. Tot in cartea asta am citit poti produce Ethylene din petrol, iar producatori mari culeg rosiile versi si le fac rosii cu ajutorul acestui gaz.

 IMG_20111018_204525_1.jpg ( 73.67K ) Number of downloads: 6


Uite astia le cresc in saci cu pamant amestecat cu gunoi.

Rosiile se tin in ladite in atmosfera cu ozon (de obicei, mai sint variante) cit sint verzi si dupa aia le de putina etilena pe la nas ca sa le coaca rapid. E un fel de semnal chimic. Numai ca nu-s bune, nu se compara cu alea care s-au copt in gradina la soare. Numai ca alea se strica in citeva zile si-s mai moi, greu de transportat si sortat mecanic.

In Romania asta e smecheria principala. Nu ca n-au hormoni si ingrasaminte. Am o cunostiinta care facea rosii pentru un oras in solariile lui (era producator mediu, nu unul d-asta cu 100 de kile) si in anii 90 baga hormoni in prostie, si complet necontrolat, pentru ca nu se stia cit era suficient asa ca mai bine punea in plus. Se stia ca daca le sprayezi cu dracia aia in 2 zile trec de la floare la un fruct, si apoi fructul creste repede. Beneficiile era mai mari decit costurile (rosiile trufandale pe vremea aia erau astronomice la pret fata de cistigul mediu), asa ca merita. Apoi crede cineva ca chiar in Romania s-ar gindi cineva la sanatatea ta cind poate sa scoata un ban? Rosiile mai "naturale" existau numai la micii producatori si in special in sezon cind nu era nici un beneficiu de la hormoni, se faceau oricum.

La rosii e si problema de soi, nu doar de tratament. Soiul asta olandez foarte raspandit n-are nici un gust nici daca e crescut in cel mai bun sol si o culegi direct de pe curpen. E un soi selectionat sa tina la tavaleala, sa arate bine, sa miroase foarte bine ca sa te imbie s-o cumperi... si atat. Asta e soi care se raspandeste si in Ro, le poti lua din curte de la unu' si tot proasta a fost. Am incercat sa cumpar si direct din ferma, si bio, si tot teapa am luat.

Exista si unele mai gustoase, insa in general sunt scumpe - undeva incepand de pe la 6€/kilul (cele de kk fiind uneori sub 1€/kil), si ma tem ca la pretul asta nu sunt o afacere si vor disparea complet atunci cand un inteligent de la supermarket va decide ca ocupa spatiul in raft degeaba.

Uite de exemplu pop-cornul cu sare a disparut de sub nasul meu din supermarket si a ramas doar ala cu zahar, probabil pentru ca eu eram singurul lor client, astia "cultural" il mananca pe ala cu zahar. Supermarketul are o influenta prea mare in intregul lant de productie a mancarii, iar dorinta lor de eficienta s-ar putea sa nu fie intotdeauna compatibila cu dorinta noastra de diversitate. Belgianul mediu va ezita sa cumpere zilnic rosii de 7€/kil atunci cand alaturi sunt unele foarte frumoase cu 0.98€/kil, iar peste o generatie nici nu-i va mai pasa ca alea gustoase au disparut din raft precum popcornul cu sare, intrucat oricum nu e "educat" sa le aprecieze. Iar tampitelul de director de marketing de la carrefour va da din umeri si va spune "le-am scos pentru ca nu le cumpara nimeni, iar actionarii mi-au cerut 10% cifra de afaceri in plus anul asta", ceea ce e adevarat.

Nici reteaua bio nu e (deocamdata) mare sfaraiala, e mai mult o hipstereala de fite. Poate se va dezvolta si va deveni o alternativa reala, insa daca scopul ramane doar eliminarea chimicalelor si nu sporirea diversitatii in materie de gust tot n-am facut nici o sfaraiala. De exemplu ouale bio sunt "nechimice" insa nu sunt sunt prea grozave (si nici nu ai garantia ca gaina aia a vazut soarele, ci doar ca nu primeste injectii sau graunte din oase de vaca clonata), iar ouale cu prima cifra a seriei "1" care inseamna gaina crescuta in aer liber sunt mai bune chiar daca probabil gaina aia mai primeste si unele tratamente sau alimente dubioase.

Eu trag speranta ca norvegienii aia cu arca aia a lui Noe din Spitzbergen n-au uitat sa stocheze si semintele de la toate soiurile de rosii existente, indiferent ca sunt sau nu rentabile... si sa bage viteza pana nu dispar ca altele. Cica de exemplu in Europa acum 60 ani existau 20 soiuri de mere, iar acum mai exista 4 (si cu acritura mea fainoasa din gradina, 5).

Pere!

Acu 2 saptamani am pus poze cu gogosari infloriti iar azi am deja gogosari destul de mari.

 go.jpg ( 130.13K ) Number of downloads: 2


Astia sunt rosii din gradina. inca nu a inghetat afara si ei merg in continuare.

 rosi.jpg ( 85.3K ) Number of downloads: 1


Astea sunt 67 de soiuri de seminte pa care le-am cumparat. Sunt non GMO ( nemodificate genetic), non Hybrid. Im America cel putin Este o companie de seminte - MONSANTO care au inceput sa cumpere producatorii mai mici de seminte si tot ce produc eu e modificat gemetic.

 seminte.jpg ( 131.36K ) Number of downloads: 6

Mosanto sunt inamicul public numarul 1 in toata lumea, nu doar in America de nord.
Insa nu produc doar seminte modificate genetic, ci si hibrizi "puri" foarte productivi la prima generatie, insa pe care daca nu-i cumperi ci incerci sa iti pastrezi semintele duc la productii mediocre generatiile urmatoare. Si fara sa fie "programati" pentru asta, ci doar in virtutea legilor lui Mendel.

In Europa sunt fortati sa scrie pe etichete daca produsele sunt GMO, in America nu. In America guvernul se lupta sa inchida fermele organice. Monsanto au cumparat deja departamentul agriculturii in USA. Toate legile care se fac in Agricultura ingradesc totmai mult drepturile si libertatile agricultorilor.
In Europa daca cultura ta a fost compromisa prin polenizare de cultura vecinului tau care e GMO trebuie sa te despagubeasca. In america e invers; Monsanto te da in judecata ca le-ai furat semintele. Au multi bani si multi avocati.

In Europa daca distrugi culturile si laboratoareleler, fie ele modificate genetic sau nu si esti chiar condamnat pentru asta, poti sa candidezi la presedentie in Franta si sa ajungi parlamentar european

nu-ti fa iluzii, agricultorilor si distribuitorilor li se falfaie de ecologie sau de binele consumatorului, interesul lor e profitul ca in oricare alt business. Mosanto si altii ei nu au ajuns giganti intamplator, ci pentru ca au avut piata, produsele lor aparent de rahat au fost cumparata cu ambele maini de marea majoritate a agricultorilor, poate si la presiunea distribuitorilor.

Mosanto sunt inamicul public de azi, ieri a fost cel care comercializa DTT-ul, iar maine o sa gasim altul. Problema e ca atata timp cat productivitatea si profitul distribuitorilor sunt prioritatea numarul 1 si nu calitatea produselor sau protectia mediului iar consumatorului nu-i pasa o sa mancam in continuare c...t scump si prost.

PS
La belgoizi tocmai a inceput Green Soylent la TV

Monsanto nu cred ca face rosii nasoale la gust, sau ma rog nu asta e intentia lor. Eu n-as avea nici o greata sa maninc nimic GMO daca e bun la gust. Bineinteles ca exista niste probleme, in general ecologice (tocmai de aia e foarte bine sa nu se poata inmulti) dar problemele de sanatate sint inventii.
Pe de alta parte daca GMO insemna ca e mai putin sprayat cu pesticide si alte otravuri, prefer de 1000 de ori GMO ca e mai sanatos.

I
Daca am timp maine o sa-ti dau niste linkuri ca sa vezi ce sanatos e GMO. O sa te sperii.

Care, ala cu soarecii care au facut cancer la ficat de la porumbul modificat genetic de la Mosanto?
Si aia care au mancat doar porumb normal au facut cancer la ficat. Ar trebui sa nu mai mancam mamaliga niciunul, indiferent daca e sau nu modificata genetic.

Europa mananca bataie in mod constant la WTO datorita opozitiei "nejustificate" fata de GMO. Poate linkurile tale i-ar ajuta pe juristii €uropeni sa aduca dovezi ca opozitia e justificata, ca pana acum nu am prea reusit.

In alta ordine de idei, in Europa se vorbeste despre teste necesare introducerii "noilor alimente". Definitia asta de "alimente noi" e putin vaga in dezbatere. Insa criteriile care au fost propuse sunt atat de restrictive incat nici "vechile" alimente nu le-ar trece... de exemplu, kiwi ar trebui interzis daca i s-ar aplica aceleasi criterii.

Aspartamul de exemplu naste mult mai multe discutii decat GMO si se pare ca prezinta riscuri mai mari, si cu toate astea e din ce in ce mai raspandit pe piata, e chiar la moda.

This post has been edited by James Kilowatt: Nov 9 2011, 12:23 PM

Concluzia studiului asta e ca Se fac teste doar 90 de zile iar o parte din trezultatele testelor nu sunt facute publice. http://www.enveurope.com/content/23/1/10

"We can conclude, from the regulatory tests performed today, that it is unacceptable to submit 500 million Europeans and several billions of consumers worldwide to the new pesticide GM-derived foods or feed, this being done without more controls (if any) than the only 3-month-long toxicological tests and using only one mammalian species, especially since there is growing evidence of concern (Tables 1 and 2). This is why we propose to improve the protocol of the 90-day studies to 2-year studies with mature rats, using the Toxotest approach, which should be rendered obligatory, and including sexual hormones assessment too. The reproductive, developmental, and transgenerational studies should also be performed."

Im america riscurile sunt ascunse publicului : http://www.saynotogmos.org/paper.pdf

Citez din documentul de mai sus: “References to the unintended negative effects of bioengineering were progressively deleted from drafts of the policy statement (over the protests of agency scientists).”4
The scientists’ concerns were not only ignored, their very existence was denied. The official FDA policy stated, “The agency is not aware of any information showing that foods derived by these new methods differ from other foods in any meaningful or uniform way.”6 In sharp contrast, an internal FDA report stated, “The processes of genetic engineering and traditional breeding are different and according to the technical experts in the agency, they lead to different risks.”7 The FDA’s deceptive notion of no difference was coined “substantial equivalence” and formed the basis of the US government position on GMOs.


I plus - patenteaza genele cu care modifica semintele iar dupa aceea o sa detina monopulul de seminte - prin care o sa controleze mancarea pentru ca culturile GMO prin polenizare corup celelalte culturi iar monsanto detine patente pe semintele astea. De asemenea au inceput sa modifice genetic si animalale.

mancare GM - http://www.saynotogmos.org/ud2006/usept06.php#confused

10 motive sa nu cresti GMO - http://www.saynotogmos.org/10reasons_need.pdf