Oana vs Azazel

foarte important: aici nu m-am referit strict la tine ci chiar la sustinatorii lui MS in general.

marea majoritate il considera cel mai bun si atat fara sa se intrebe cum de a castigat 7 titluri mondiale.
toti aici pe forum au aruncat cu noroi in raikkonen pana pe la mijlocul sezonului spunand ca nu poate. uite ca poate!!
multi il urasc pe alonso pt ca l-a invins pe MS
multi il iubesc pe massa pt ca ca a fost coechiperul lui MS.

si stii care este faza frumoasa: nu este nimic gresit sa iti alegi antipatiile sau preferatii tinand cont si de aceste criterii.

pana la urma de ce tot discutam noi aici? oricum nu ajungem la un numitor comun! chiar am obosit tastand ca bezmeticul eu zic sa fim fiecare mai atenti cand criticam si cand facem anumite afirmatii si asta nu doar eu sau tu ci toti ceilalti. cand gresim, sa ne corectam samd.

pana la urma la ce hotel vrei sa mergem , f1natic plateste !!

This post has been edited by AZAZEL: Oct 29 2007, 06:01 PM

Am observat ca iti place sa scrii Schumacher or gen Scumy (care este nume derogativ) or Schumaker ori in alte feluri in care ii pocesti numele. Ca sa lamurim problema. Daca eu scriu Raikko este echivalent cu Schumi.

Dupa cum noi nu scrie Wreckonnen nu vrei si tu sa scrii frumos Schumacher sau Schumi ? Consider-o ca pe o SUGESTIE !

TUDOR sunt 100% de acord cu tine. istoria ii consemneaza pe campioni si nimic mai mult. asa este am pus multi "daca" in ceea ce am spus insa a fost cu scopul sa scot in evidenta ca se putea si altfel in alte circumstante si MS nu ar fi fost asa mare cum pare. Nu sustin ca Kimi ar fi mai bun ca Schumi ci doar ca piloti ca el , hamilton sau alonso pot face usor istorie asa cum a facut neamtul avand un material tehnic corespunzator.

o mica rectificare la ce ai spus tu : Sir stirling moss a fost de 4 ori consecutiv vicecampion.

alesi, doamne cat l-am iubit. de ametitul asta s-a tinut scai frank williams sa vina la echipa lui atunci cand francezul era la tyrell. el a ales ferrari pt ca iubea aceasta marca si a facut-o cand williams era pe val cu mansel, prost , patrese samd. alesi si-a distrus cariera dintr-o decizie proasta.

f1anatic stii de ce scriu MS in loc sa spun pe nume? pt ca nu stiu cum se scrie. accept sugestia ta.

This post has been edited by AZAZEL: Oct 29 2007, 06:14 PM

Corect, de 4 ori. Ma referisem doar la cei 3 in care a fost intrecut de Fangio, pentru a sublinia ideea. Si da, putea fi si altfel... "daca". Dar n-a fost.

Schumacher nu l-a putut invinge pe Alonso in ultimii lui ani. Da, ai dreptate, dar exista si o explicatie, in afara de masina. Varsta si faptul ca avea deja 2 copii (parca). nu mai tin minte cine a spus-o, dar cineva a spus ca fiecare copil in plus pentru un pilot de F1 inseamna o secunda in plus pe tur.
Glumesc, poate fi adevarat, dar principala cauza a decaderii lui Schumacher in ultimii lui ani a fost blazarea. Nu mai concura cu nimeni...

This post has been edited by T u d o r : Oct 29 2007, 06:39 PM

Scuzele nu ma intereseaza. MS este acceptabil. Scumi NU este acceptabil.

Citat Azazel: "marea majoritate il considera cel mai bun si atat fara sa se intrebe cum de a castigat 7 titluri mondiale"

Pai hai sa o luam catinel: Michael Schumacher a plecat de la Benetton unde avea tot ce-si putea dori cineva, in momentul ala...
A ales sa Jean Todd sa-i fie sef si ambii sa constuiasca o echipa. (nu poti sa nu iti amintesti victoria din Spania, '96, pe ploaie). A obtinut si un salariu pentru care...no comments...

Si au construit-o mult prea mult pentru ce era pe piata in momentul ala. Si s-a vazut. A dus "pe culmi nebanuite" monotonia in F1. Indiferent de unde pleca...se stia cistigatorul...

Ce-i drept, nu pot sa nu recunosc faptul ca germanul nu stia, intr-o vreme, sa piarda. Si facea orice! Nu neaparat frumos...As spune ca, 1. au avut mai mereu o masina peste tot ce misca la ora respectiva si 2. metodele ne-colegiale au facut din Michael ce este acum.

Nu neaparat era cel mai spectaculos driver, in orice conditii. Dar pe ploaie eu personal nu am vazut pe nimeni comparabil. Si numai bulgarii "stiu" ca m-am tot uitat din '81 incoa...

Dar nu poate nimeni sa-i nege ce a fost al lui! Ar fi pacat pentru ca este unul din numele de top ale F1! E foarte usor sa negi ceva ce refuzi sa vezi...
Cind Senna l-a lovit intentionat pe Prost iti amintesti? Dar cind Prost a facut un gest identic cu Senna?

ptr ce sa intreb daca am vazut cum a castigat? cu exceptia titlurilor din '94 si '95, despre care ma "informez" de ceva timp...

sa nu ai incredere intr-un pilot nu inseamna ca arunci cu noroi in el...si bravo lui daca zici ca a putut...din punctul meu de vedere el tot nu a demonstrat ca poate, ptr ca a fost ajutat...si acum ai sa zici de schumy, ca si el a castigat asa...pana una alta schumy a demonstrat ca poate si altfel...cand o sa demonstreze si kimi, promit ca o sa incep sa am mai multa incredere in el...

pentru afirmatia asta, ti-ai sters o parte din greseli

nu, nu...mai bine ne mai certam vreo 50 de ani pai ce sa caut eu langa un anti schumy? doar sa ma ambitionez sa ii bag mintile in cap, iar aici e important cati bani e dispus sa cheltuiasca f1anatic

bine zis...asta e unul din motivele ptr care ne-am tot ciondanit pe forum...nimeni nu zice nimic de gesturile nesportive ale altor piloti, ci se rezuma doar la episoadele hill '94 si villeneuve '97...come on...

Pai stii de ce? Cauta Senna & Prost si o sa gasesti doar cind a intrat Prost in Senna. Nu si episodul care avusese loc 2 ani mai devreme. Dar pentru asta tre' memorie sau citit, mult! Si daca Senna nu a fost pilot, atunci eu ma calugaresc!
Sint unii de spun ca "sistemul" a batut penalty-urile in '86 pe Sanchez Piscuan...
Revenind in zilele curente...sint unii de spun ca nici Rossi nu e adevarat!

Late edit: cine a fost Villeneuve? De ala batrin stiu...Sint rau...a fost si unul mic?

This post has been edited by drabisan: Oct 29 2007, 08:37 PM

l-ar bate dumnezeu pe ala care ar spune asa ceva. schumy a fost un pilot de geniu cum putini au fost. a avut doza de nebunie pe care putini o au. acest om a avut tot ce-i trebuie in viata lui sportiva. a facut si greseli pt care lumea l-a criticat. spunea cineva de cursa din spania '96: a fost fantastica asa cum au fost alte cateva zeci.

insa nu poti considera ca la cele 7 titluri mondiale contributia a fost doar a lui. pe langa tot ce a pus el la dispozitia castigarii acestor titluri au fost si multi alti factori inclusiv alti piloti care s-au sacrificat pt ca el sa castige. sa ne amintim ca , dupa ce el si cu ferrari i-a distrus pe toti in 2004, in 2005 schumy devenise un ilustru anonim. lucrurile au mers atat de prost pt ferrari incat daca atunci ar fi fost anul in care se inventase F1 si dadeai drumul la televizor te intrebai cine este MS. in acel sezon comentariile despre neamt aproape ca nu erau. rareori isi aducea aminte cineva de el prin presa care sa mai aminteasca de faptul ca el exista.

si , ceea ce sustin eu este ca orice pilot poate fi inlocuit de un altul si se pot castiga titluri mondiale cu duimumul. este adevart ca in inimile fanilor inlocuirea cuiva cu altcineva nu se poate intampla niciodata.

oana , trebuie mult timp si ambitie sa-mi bagi mintile in cap si nu stiu daca este dispus f1anatic sa cheltuiasca. apropo, din cate stiu eu tu parca esti casatorita !!! sau Elena este ?!

This post has been edited by AZAZEL: Oct 29 2007, 10:51 PM

This is funny shit. Casatorite...ha ha ha ha ha ...

In fine, unde vreti mah, la 4 Seasons ? Hilton ? Hyatt Regency ? Ritz-Carlton ? Waldorf-Astoria ?

Eu cred ca toti campionii mondiali au o "scuza".... unii mai evidenta decat a altora. De exemplu un campion cu o scuza cat casa mi s-a parut Hill Jr.

@Azazel
Frumoasa dizertatie, insa ramane o pura speculatie plina de ipoteze, de "daca" si de "poate".

Si repet ce spuneam si pe topicul de pe Formula1, un versus pe pista in 2007 intre MS si Kimi nu ar fi demonstrat absolut nimic. Nu-i poti pune in acelasi ring ACUM pe Muhamad Ali si pe Lucian Bute.... asta nu inseamna ca unul e mai valoros sau mai putin valoros decat altul.
"DACA" in 2007 MS l-ar fi batut pe Kimi, s-ar fi spus ca-i experienta, bafta sau echipa.
"DACA" ar fi batut Kimi e varsta, asumarea riscurilor, MS are doi copiii deci statistic e cu doua secunde mai lent pe tur, etc
... ambele speculatii sunt la fel de valabile.

Poate si duelul de la McLaren e un exemplu. Vorba aia, daca in F1 nu faci niciodata cate o greseala inseamna ca nu incerci destul

am scris un mesaj dar nu a aparut.

in fine, ma doare capul de cat am discutat despre f1 in ultimile 2 luni. istoria s-a scris si nu o mai putem intoarce. ramane ca cei care sunt in f1 sa confirme ca-si merita laudele si aprecierile si sa dezmorteasca prin talentul lor acest sport. usurel , voi incerca sa ma debarasez de discutiile despre f1 din acest topic pt ca imi consuma multa energie.

pana la urma oana, esti casatorita sau nu, pt ca am devenit curios dupa hohotele lui f1anatic.

This post has been edited by AZAZEL: Oct 29 2007, 11:12 PM

ce discutie . :D:D ce mi-a zis un fost pilot de ralliu celebru in Romania fan F1 anti Schumy total : in afara ca Schumi este bun pilot restul sunt parca o adunatura de .... ( nu e bine si frumos sa scriu ) ... a fost si va ramane unul din cei mai buni piloti . nu se incape discutzii cu daca era ala , daca facea celalat ... nu au putut , au fost impotenti in fatza lui si ma mashina si ca pshic si ca pilotaj ... prevad o discutie gen benzinar contra dizelar ... cam ata am de zis . restu sunt vb ...

Absolut. Nu ar fi insemnat nimic. Cei doi nu au fost din aceeasi generatie. La fel si Senna si Schumacher. Cind unul se pregatea de retragere si vroia o ultima sansa la 1-2 titluri cu echipa de virf (Senna), celalalt (Michael) de abia se lansase. La fel si cu Kimmi vs. Michael.

Daca vrei o comparatie mai valabila este cea intre Hakkinen si Schumacher - amindoi veniti in F1 prin 1992* - amindoi au concurat vreme de 10 sezoane impreuna, de acceasi virsta etc. Michael este + 2 campionate fata de Hakkinen

uite, faptul ca ai scris corect e un inceput...si cand te gandesti ca nu am stat decat o zi pe capul tau

Ahmm... daca vorbim si de sezoane mai vechi ma pot baga si eu in lupta... ca si acum tin minte ultima cursa de la suzuka cand hakkinen si-a castigat al doilea titlu de campion mondial... Se difuza la ora 6-7 dimineata, am stat treaz toata noaptea iar dimineata la 7 m-am pus cu o lada de heineken (importat) in fata televizorului... ce vremuri...

Shumacher nu a castigat atatea titluri de campion mondial pentru ca e un geniu al volanului, este un pilot bun, dar la fel cal el sunt/au fost si altii, daca era la sauber ma indoiesc ca ar fi castigat vre-un titlu. El a castigat titlurile de campion mondial cand ferrari a avut cea mai buna masina si nu a castigat campionatul cand altii au avut cea mai buna masina.

Cat despre hakkinen si lipsa lui de genialitate:

Check this out

hai sa va povestesc cele intamplate in 2000 daca halba a adus aminte de acea cursa.

pacat ca ceea ce conteaza in fond si la urma urmei sunt cifrele seci.
hakkinen 2- schumy 4

filmuletul pus pe forum de halba este din cursa belgia 2000. acel sezon a fost cel mai dureros pt mine. a fost un sezon in care am trecut de la agonie la extaz si apoi la o durere de ma tavaleam pe jos.

din punct de vedere al performantelor ambele masini au fost cam la fel.
sezonul a inceput prost pt hakkinen care a avut in primele curse unele probleme tehnice si a fost nevoit sa abandoneze. schumy a inceput bine avand dupa primele 7-8 etape aprox 24 puncte avans.
ulterior vine o perioada in care din 5 curse schumy castiga doar una si abandoneaza in 4 curse in doua din cauza unor probleme tehnice iar in alte 2 curse face niste greseli de pilotaj care l-au costat puncte pretioase. inainte de cursa din ungaria , cu 6 etape inainte de final schumy mai avea un avans de 2 puncte in fata lui hakkinen.
pana in acel moment si chiar si dupa, hakkinen a trebuit sa lupte nu doar cu MS ci si cu coechiperul lui de la mclaren , coulthard, care toata viata lui si-a dorit sa demonstreze ca nu este si altceva din punct de vedere al pilotajului decat un mascarici. sau, poate asa cum spune el, nici nu a fost ajutat de echipa. in tot acest timp , MS se bucura de ajutorul lui barichello care ii ceda locul in cursa de fiecare data cand situatia o impunea, castigand astfel puncte pretioase. pana in acel moment coulthard castigase 2 curse in care hakkinen terminase pe 2 asta insemnand 8 puncte pierdute de finlandez. fraierii si-au luat punctele unul altuia asa cum s-a intamplat la mclaren anul acesta.

inainte de cursa din ungaria a fost cea din germania, etapa in care, cu toate ca hakkinen a terminat al 2-lea si a recuperat 6 puncte fata de neamt(aceasta a abandonat) ajungand la 2 puncte in spatele lui MS se intampla un lucru care m-a scos din sarite: cand mclarenurile erau bine merci la conducerea cursei, un nebun din tribune intra pe pista protestand astfel pt faptul ca a fost concediat de uzina mercedes. intra safety car-ul si in loteria creata de realimentarile care au loc in acel moment hakkinen coboara pe 2 cursa fiind castigata de baricelo care plecase la start de pe 18. fara dobitocul ala care a protestat, hakkinen ar fi castogat lejer si ar fi ajuns la conducerea clasamentului cu 2 puncte avans. tinand cont de cele intamplate ramane de fapt cu 2 puncte in minus in clsamentul general.

dupa germania urmeaza ungaria si belgia in care hakkinen castiga iar schumy termina pe 2. finlandezul are un avans de 6 puncte cu 4 etape inainte de final. inclusiv RTL incepusera sa creada ca hakkinen va deveni campion castigand al 3-lea titlu consecutiv si chiar ei incepusera sa-l compare pe hakkinen cu fangio. Imi aduc aminte ca dupa cursa din belgia, cand RTL transmitea stiri despre F1, imparteau ecranul din spatele lor pe jumate fiind hakkinen pe cealalta fangio.
de fapt, atunci a fost inceputul hegemoniei MS.

urmeaza cursa din italia si este randul lui schumy sa-l invinga pe hakkinen. finlandezul mai avand 2 puncte avans cu 3 etape inainte de final.

urmeaza cursa din statele unite: schumy ia un avans in cursa in fata lui hakkinen si, dupa prima realimentare hakkinen incepe sa recupereze handicapul cu o diferenta pe tur care uneori depasea o sec si jumate. si ce i se intampla: ii explodeaza motorul. schumy castiga cursa trecand la conducerea campionatului mondial cu 8 puncte avans cand mai erau 2 curse de disputat. campionatul practic s-a decis pt ca schumy nu este hamilton.

in penultima etapa , japonia, schumy il invinge pe hakkinen depasindu-l in cursa in momentul realimentarii. schumy se distanteaza la 12 puncte cu o etapa inainte de final si devine campion.
in ultima cursa schumy castiga din nou, dupa ce hakkinen a primit o penalizare imediat dupa start. in momentul in care hakkinen a fost anuntat de penalizarea pe care a primit-o, nestiind motivele acesteia, a incetinit gandindu-se pt o perioada de timp sa se retraga din cursa. ulterior a revenit asupra deciziiei sale sia a continuat cursa terminand al 4-lea.

aceasta a fost istoria campionatului din 2000 un campionat frustrant pt hakkinen si pt fanii lui. nu stiu daca a avut cineva rabdare sa citeasca sau isi mai aduce cineva aminte de cele intamplate.

dupa acest sezon hakkinen a mai stat inca unul care a fost dezastruos pt mclaren, culminand cu explozia motorului lui hakkinen atunci cand era lider si mai era maxim 1 km din cursa de la barcelona.

ii mai trebuia ceva rabdare sa treaca si de sezonol 2002, iar in 2003 tinand cont de faptul ca raikkonen a terminat campionatul cu 2 puncte in spatele lui MS atunci cand raikkonen era doar un copil, hakkinen l-ar fi invins pe neamt si i-ar fi luat titlul.

trebuie totusi sa amintesc de accidentul lui MS din 1999 cand, probabil, daca acel accident nu era, se putea scie altfel istoria acelui campionat mondial.

parca prea multi de "ce-ar fi fost daca", in ceea ce spun !!

This post has been edited by AZAZEL: Oct 30 2007, 11:36 AM

Si daca nu ii exploda motorul lui Schumi in Japonia 2006, clar ca acum era de 8 X campion mondial. Ba daca o iau asa in urma...Daca nu isi bulea copanul in 1999, era de 9 X campion mondial. Iar daca tinea figura de la Jerez 1997 cu Jack Newtown, era de 10X campion mondial.

DACA mai introduci asa multe supozitii - mai ales in ce priveste TRECUTUL - ne suparam. Ce a fost, a fost si nu se mai poate schimba. Ca pot fi lucruri care pot merge si in fav. lui Schumacher si impotriva lui. Daca tragi linie...introducind numai DACA in toate cazurile la limita, tot in fav. lui Schumi ar iesi. Asa ca las-o cum a picat. A fost si este un geniu al volanului, si a avut norocul sa fie omul potrivit la echipa potrivita la timpul potrivit...mai ales in a 2-a jumatate a carierei.

incepand de astazi Oana este pe lista mea de prieteni din aria "my friends".
inca nu mi-a spus daca este casatorita iar f1anatic s-ar putea sa se razgandeasca.