noutati AUDI

Recordul lui Auto Union din acele vremuri era atins de Auto Union Type C cu 520 CP. Intr-adevar, avea o cilindree mare (6000 cm3) in plus era si supraalimentat.
Dara daca in 2006 Subaru construieste niste motoare excelente de 2,5 l turbo care ajung la 300 CP, de ce n-am considera motoarele construite de Auto Union ca fiind adevarate minuni ale acelor vremuri.

Auto Union Type D avea un motor de 3.000 cm3 si dezvolta o putere de 420 CP, iar turatia maxima era 10.000 rot/min. Asta acum 70 de ani.

ASTA e un mod simplist de a vedea lucrurile.Eu compar VW cu Audi si iti spun ca VW e mai mare.



Fara suparare aici povestea are deja iz de Bugatti.
Cunosc varianta oficiala a istoriei Audi si trebuie sa spun ca oamenii incearca sa aduca un "pedigree" cat mai stufos marcii , ar fi si culmea sa faca altfel.Ca sa ai o imagine de ansamblu asupra marcii trebuie sa vezi si alte variante ale istoriei , abia atunci putand sa-ti faci o parere mai aproape de adevar.
Repet nu contest faptul ca Audi este o poveste de succes insa din punct de vedere moral Audi este Audi adica 25% din Auto Union , Audi nu-si poate asuma istoria celorlalte trei marci si nici nu se poate identifica in totalitate cu succesul Auto Union.

@Iulian
Cu toate ca am citit mult legat de Adam Opel AG (si nu de pe net) nu am cunostinta de transferul de tehnologie post Ribentropp-Molotov , s-ar putea sa fie doar "literatura".
In legatura cu prezenta rusilor la Russelsheim aici gasesti cateva explicatii :

Ok, mi se pare ca discutia tinde sa devina o polemica fara sfarsit.
Am o ultima intrebare vis-a-vis de acest subiect:
Daca VW ar fi pastrat acelasi nume, adica Auto Union, ar fi mostenit traditia vechii marci?

motoarele erau f. bune pt. epoca. poate cele mai bune. obiectia mea se referea la faptul ca enuntul tau lasa sa se inteleaga ca nimeni nu a mai putut face ceva similar pana in anii '80. ceea ce e fals. in F1 nu s-au atins puterile respective pana atunci din cauza limitelor voit impuse pentru a stimula performanta.

cat priveste dilema Auto Union - Audi cred ca amandoi aveti dreptate. rusii au distrus vechiul Auto Union. a existat un hiatus mare. compania formata in Ingolstadt a luat-o de la zero initial cu piese de schimb pentru masinile AU inca aflate in circulatie la a cea data si abia in anii '50 cu motociclete si mini-vehicule. putea f. bine sa se cheme Ingolstadt Auto... au preluat numele de Auto Union pentru a beneficia de "brand recognition" dar desigur ca erau si multi fosti angajati ai Auto Union. formal Auto Union a fost dizolvata de sovietici si rasa din registrul comertului.

deci amandoi aveti dreptate.

si nici nu au apucat sa se dezmeticeasca si in 1957 au fost vanduti de actionarii lor principali catre Daimler-Benz. Cumva umilitor pentru AU care rivalizasera Mercedes cu 20 de ani in urma...

Daimler Benz au vandut apoi Auto Union catre VW in 1964 pentru ca erau o piatra de moara in conditiile in care cererea de motociclete si masini in 2 cilindri scazuse dramatic. se mentioneaza ca Auto Union a dat in 1964 30000 de masini DKW la casat si din 1965 pana in 1968 Auto Union a produs in principal Beetle. primul Audi postbelic a aparut in 1965 si care a fost un alt esec comercial.

Daca citesti linkul postat ai sa gasesti raspunsul. E drept, e cam mult de citit. Noua firma nu a mostenit doar numele, ar fi trebuit sa fie tampiti cei de la VW sau Daimler, ci toate patentele care vin odata cu acest nume. Masinile ulterioare ale lui VW s-au bazat pe aceste patente (de ex: au folosit motoarele). Auto Union si-a schimbat doar locatia, in prima faza. Dupa care VW a vrut sa-i dea o fata noua, legata de noua locatie (Ingolstadt), si a schimbat denumire intregului "grup" cumparat in denumirea uneia dintre marci.
Daca ar fi sa fim corecti, Audi AG actual este diferit de Audi infiintat de Horch, dar este cam acelasi lucru cu Auto Union... cel putin asta a cumparat VW.

care motoare, care patente? alea in 2 cilindri? chiar asta citesc de pe link-ul tau...

se pare ca la nivelul 1965 (cand Honda au intrat pe piata auto) Auto Union era doar un nume.

Daca acceptam ca Audi AG a preluat traditia intregului Auto Union atunci si aceste masini postbelice apartin tot de istoria audi:
1953 DKW Meisterklasse:


1953 DKW Luxus Coupé:


Auto Union 1000 S Coupé:




E drept ca cele mai raspandite modele Auto Union au fost DKW F89 si F91 (furgoneta si microbosul)

Vrei sa spui in 2 timpi nu doi cilindri (ma rog, au avut o gramada de astfel de motoare, dar nu de aste e vorba). Daca este asa, ai dreptate
Asta nu mai e oficiala...

http://en.wikipedia.org/wiki/DKW
http://en.wikipedia.org/wiki/Auto_Union#Au...er_World_War_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Audi

Stii ce ma distreaza: fraierii aia de la Daimler-Benz si de la VW nu s-au prins nici dupa 50 de ani ca au dat o gramada de bani pe nimic. Doar Auto Union postbelic nu este acelasi cu cel interbelic.

Cat despre radierea marcii de catre Glorioasa Armata Rosie :death: ... de cat timp esti plecat de aici? Se pare ca ai inceput sa uiti "cadrul legal" pe baza caruia actionau... Nu de alta, dar oricand pot aduce cateva sute de milioane de martori care se se jure ca noi le-am daruit tezaurul. :romania:
Hai sa traiti!!!

nu e chiar asa. cateodata marca in sine conteaza cel mai mult. uita-te la Bentley si Rolls Royce. tehnologic nu mai ofereau mare lucru totusi VW si BMW au dat bani frumosi doar pe nume.

Pentru Daimler-Benz si VW Auto Union a oferit marca si uzina respectiva.

din moment ce in 1965 uzina de la Ingolstadt a trecut la producerea de Beetle pentru a supravietui asta spune multe despre potentialul fenomenal al Auto Union la acea vreme.

motoarele erau de 2cilindri ( nu spune in cati timpi dar daca erau in 2 timpi e o alta dovada de tehnologie avansata ).



pai spune-mi care sunt motoarele alea fenomenale... iata ce zice linkul din wikipedia:



deci revenirea postbelica a Audi s-a facut cu tehnologie Daimler-Benz. si chiar si acel model se pare ca a fost lipsit de succes.

Intrebarea este care sunt masinile/tehnologiile avansate ale Auto Union intre 1945 si 1965?

alt citat:



deci DKW postbelice erau surori bune cu Wartburg-urile... comparativ cu astea in 1950 Buick facea adevarate nave spatiale cu motoare V6-V8 supercharged cu peste 300CP...

DKW 3=6/auto Union 1000 era sora Wartburgului: motor de 3cilindri in 2 timpi de 0.9l cu 34CP. era o masina modesta si pentru acea perioada si o reincarnare a unei masini conceputa la sfarsitul anilor '30.

http://www.audi.com/audi/com/en1/company/h..._successes.html

asta nu e model de top nici pentru epoca. BMW, Mercedes, Jaguar, Opel, Alfa Romeo ar fi sters pe jos cu masina asta... chiar era o rasnitza.



mai exista altceva? pana in prezent mie mi se pare ca Auto Union a fost sever afectata de pierderea bazei sale din Saxonia cazuta sub ocupatie sovietica. e admirabil insa ca numai cu ceva planuri si cateva truse de scule au putut sa o ia de la capat. insa erau serios handicapati fata de concurenta... si nu erau de lux sau de performanta decat prin memoria anilor '30...

am gasit si primul motor serios dezvoltat de Auto Unionul postbelic:



fideli motoarelor in 2 timpi pana la capat.



asadar, Auto Union era pana in 1965 sora vest-europeana a Trabantului si Wartburgului.

eu am spus ca sovieticii au dizolvat firma fiind cei care au ocupat zona unde se afla sediul si cele mai multe din uzinele firmei. nu am zis ca a fost bine. pur si simplu cei care au renascut firma nu cred ca au avut un drept legal pentru ca nu aveau la cine face apel. deci au pornit de la zero, cu ceva planuri si mai ales cu ceva oameni.

citind tot ce am putut googlai eu trag concluzia ca traditia a fost retezata la momentul 1939 de conversia pentru productie de razboi si in 1945 cand, consecinta fireasca a celor declansate in 1939, s-a ales praful... departe de a fi filorus, dar dupa dezastrul facut de nemti la rusi, rusii aveau ceva motive sa le-o traga . ca le-au si tras-o in mod barbar asta nu le mai face cinste... oricum asta ar trebui sa-i faca pe nemti sa ii aprecieze si mai mult pe americani care nu numai ca nu le-au demontat uzinile dar le-au mai dat si credite si ferit de rusi.

Operatiunea Barbarosa ce "cadru legal" a respectat? poate ca Stalin ar fi atacat el, dar Hitler a facut-o primul. asa ca nemtii nu aveau ce "cadru legal" sa ceara respectat. ei au pus gazul pe foc. deci nu prea au baze morale sa se planga ca ulterior s-au ars.

Draga Iulian, concluzia ta m-a lasat fara glas... Pana la interventia lui Senator banuiesc ca erai de aceeasi parere cu Halba (si mai apoi cu a mea) dupa care ai considerat ca atat eu cat si Senator avem dreptate (nu prea vad cum, doar aveam pareri diametral opuse) iar acum consideri ca amandoi gresim. :bash: Cred ca iti este clar ca Senator are cu totul alta parere de ceea ce ai scris tu mai sus
Inainte de a-ti da linkurile, fii sigur ca le-am citit. Spune-mi exact ce te-a facut sa-ti schimbi parerea atat de radical...

Nu cumva vrei sa-i dai mai multe sanse traditiei Hondei? Apropo, Honda are doar vreo 20 de ani inaintea Daciei. Glumesc desigur...

Ok, sa revenim...

Deci pana la urma ai observat cuvintele tu stroche (pe aici: 2 timpi), de aasemenea, sper ca ai gasit si motorul interbelic pe care l-au folosit postbelic in scopul de a mai prinde o gura de oxigen.

Parerea ta despre DKW este oarecum aceeasi cu a mea. Am spus cu destul timp in urma ce fel de pocnitori scoteau cei de la DKW. Insa stateau cel mai bine d.p.d.v. financiar, iar motivul pentru care i-au inghitit pe ceilalti a fost tocmai pentru a se impune in industria auto. Audi era departe de a sta cel mai prost...

Wartburg, Trabant, Barbarosa, market-Garden, Holocaustul etc... zau ca nu au avut nici o legatura cu ceea ce discutam noi.
Am amintit de "cadrul legal" numai pentru a sugera abuzul pe care l-au facut rusii, nu din dorinta de a porni o polemica despre justificarea morala a lor.

De asemenea, hai sa nu facem o varza din acest topic. Putem discuta si de rezultatele din cursele postbelice, dar hai totusi sa le luam pe rand.

Pai uite ca au renascut-o. Nimeni nu i-a dat in judecata pana acum si nimeni nu considera acest lucru ilegal, cu exceptia ta.
Oare marca a fost "renascuta" de catre portarul fostei companii sau chiar de cei care inca mai aveau compania in proprietate?
Rusii pur si simplu au urcat fabricile in tren, cu tot ceea ce aveau in acel moment. Dupa cativa ani au dizolvat-o de tot. Tu consideri redeschiderea firmei ca fiind ilegala? :newblush:

Compania nu a fost vanduta, nu a dat faliment si nu putea fi considerata plata pentru daune de razboi.
In momentul "redislocarii" Auto Union era nr. 2 in Germania si nr. 5 in lume, deci falimentul este exclus.
Nici macar statul german nu avea dreptul s-o dizolve
In oricare din cazurile astea redeschiderea firmei putea fi considerata ilegala (cel putin moral). Oamenii ai au redeschis compania intr-o tara libera cu ce au mai avut prin buzunare, este normal sa se gaseasca intr-o situatie dificila. Iar comparatia cu Honda este inutila, oricat de fan esti al acestei marci.

Honda mergea la lucru pe bicileta in vremurile alea.. :bash:

Zau ca eu nu mai inteleg ceea ce sustii, mai Iulian. Care marca, care nume? Numele unei companii infiintate de cativa ani?

Intrebarea mea este: daca Auto Union postbelic este considerata alta marca decat Auto Union interbelic, de ce Daimler si VW au platit bani grei pentru un nume si o traditie aproape inexistenta? De ce istoria Audi de azi incepe cu Horch, atat pe siturile oficiale cat si pe cele neutre?

De ce nimeni nu-mi da vreun ban daca imi deschid si eu un service cu numele "Ia Auto Union neamule!!!"?

Repet, Senator nu a sustinut ceea ce sustii tu (cel putin asta am inteles eu), tu vii cu ideea ca nici Audi ante/interebelic nu are legatura cu Audi AG. Ei bine nu prea cred asta (de fapt nu cred nici una din opiniile voastre)

Daca VW si Daimler au platit inseamna ca ei considerau ca noua Auto Union are in spate traditia vechii marci. Noua Auto Union a fost redenumita in Audi AG, de aici traditia s-a transmis la Audi AG.

parerea mea e bazata pe linkurile date de tine si pe ce am mai gasit singur.

o marca este o promisiune, este o imagine. de aceea numim copiatorul xerox si frigiderul frigider ( exista firma Frigidaire), etc... brand recognition & trust este un element f. important in marketing.

explicatia vine simplu cred. in vremurile f. grele ale primilor ani postbelici cei care s-au implicat in afacerea de la Ingolstadt au recurs la numele si ceva din planurile/tehnologia anteriaore ale Auto Union. Nu exista nici o baza legala, nu cred ca a existat vreo intalnire a actionarilor, nici nu cred ca au avut arhiva ( probabil rusii au pus mana pe o mare parte din documente cand au preluat sediile din Saxonia).

era cel mai simplu si cel mai eficient mod de a porni o afacere. primul lucru pe care l-au organizat a fost acel depozit atelier care producea si distribuia piese de schimb pentru masinile existente din perioada de dinainte de razboi. de fapt si est-germanii au pornit ceva similar si au inceput sa faca Wartburg si Trabant bazat pe aceeasi tehnologie.

iar ceea ce au pornit a fost mai mult DKW care facea motociclete si masini ieftine pentru care exista cerere. Audi nu avea nici o sansa pentru ca ar fi fost f. greu sa fi gasit cumparatori la modelele lor de lux interbelice. din cate am putut citi nu reiese ca ar fi existat vreo masina Audi noua intre 1939 si 1965.

deci e clar ca a exista o fractura in istorie si traditia firmei, ca raboiul i-a dat inapoi 15-20 de ani dar prin oameni si traditia la care ei s-au referit a existat si o continuitate.

BMW si Mercedes au fost mult mai favorizati la acel moment. de fapt se pare ca imediat dupa razboi cel mai bine au dus-o Ford si Opel care au beneficiat de sprijinul companiilor mama prospere din America. Opel chiar a scos niste modele remarcabile in anii '50.

si tot din cele de ieri reiese ca NSU a adus multe catre Auto Union ei realizand un model revolutionar in anii '60 acel Ro 80 lansat in 1967 care avea motor rotativ Wankel si transmisie cu dublu ambreiaj, frane pe disc, suspensie independenta pe 4 roti si unul dintre primele vehicule cu coeficient de aerodinamicitate sub 0.4 ( Ro80 avea 0.355)...

tot f. interesant vis-a vis de relatia NSU - VAG

se pare ca celebrul Beetle s-a bazat pe un design anterior proiectat tot de Ferdinand Porsche pentru NSU. La randul lui Porsche a adoptat unele elemente tehnice dezvoltate pe un model cehesc Tatra V570. Inginerii cehi ai Tatra sunt primii care in 1921 au realizat un motor boxer cu 4 cilindri cu racire cu aer.





dealtfel dupa WW2 VW a platit compensatii catre Tatra pentru folosirea designului lor in crearea Beetle-ului.



iar anii de glorie a Auto Union dupa 1933 sunt legati tot de activitatea lui Porsche care a fost principalul lor proiectant.

primul Porsche a avut aceleasi radacini in Beetle folosind aceeasi structura de baza si o varianta a aceluiasi motor boxer de 4 cilindri racit cu aer inaugurat pe VW Beetle.

ironia face ca in prezent Porsche sa fie principalul actionar al VAG iar ferdinand Piech ( nepotul lui Porsche) sa fie liderul cel mai influent al afacerii Porsche -VAG.

.... si cel mai de seama inginer din istoria VAG (ma refer aici la nepot care, cred eu, si-a depasit unchiul - o parere strict personala)


Am ales numai partea care are legatura cu discutia noastra, pentru ca am luat-o destul de in serios...

De unde ai tras tu concluzia ca cei de la Inglostadt nu sunt aceeasi cu cei din Saxonia? Am inteles ca este o opinie personala, dar avand in vedere ca traditia lui Audi nu prea este contestata, nu ar fi fost mai corect sa consideri ca marca a ramas pe mana acelorasi oameni, pana la proba contrarie?

Iata ce stiu eu:


Pai cum sa fie ilegala noua companie daca era tot a lor?


Vis-a-vis de beetle. Sunt zvonuri ca acest design nu are nimic comun cu Porsche. Cica un inginer evreu ar fi la originea acestui model. Cica ar fi fost arestat si trimis in lagar. SS i-a confiscat planurile dupa care i-au propus lui Porsche sa continue dezvoltarea lor. Nu stiu daca este sau nu adevarat, cert este ca acele planuri existau si varianta evreului este destul de apropiata de broasca lui Porsche

culmea desi Porsche a proiectat beetl;e-ului acesta avea o fata total neprietnoasa si hidoasa si Hitler a fost cel care i-a dat fata pe care o stim cu toti

Premium = Luxury ?

Valentin 50014 eu vazind semnatura ta pot sa-ti inteleg motorul interior care te face sa aperi cu atata patima si ardoare istoria Audi.Dar viata este nedreapta si Senator are dreptate Audi nu este Auto Union.
Dupa, repet, parerea mea Audi nu se poate ridica la rangul imaginii pe care o are avea Mercedes. Horch da.Chiar tu ai spus-o.

Daca e asa intomesc propriul meu top al prezentei intebelice a masinilor germane
Premium -Luxury Car
1 Mercedes Benz
2.BMW

Sub Premium -SubLuxury Cars
1.Audi

Am imaginea ofiterilor superiori si ai industriasilor nemti interbelici coborind din Merceds Benz si nu din Audi.
Poate din Horch dar este deja e altceva.

Cum prezentul este ancorat in trecut oricit de impatimit fan ai fi Audi sau VW sau Lexus sau Acura sau Volvo trebuie sa recunosti ca nimic nu se compara ( la trecut) cu trecerea majestuoasa a unui Mercedes Benz classe sau dinamica unui BMW.
Sunt convins ca-mi voi atrage critici acerbe dar pentru mine Audi se vrea ceva din amindoua dar din pacate nici una pe de-antregul.
Vorbesc doar de imagine si nu de calitati care sunt de multe ori peste cele doua.

Valentin: las-o balta, ca in general nu ai cu cine discuta!!! nu vreua sa supar pe nimeni, dar va incapatanati sa nu acceptati o realitate.

Auzi top la Mojito in perioada interbelica : Premium:
mercedes
bmw

sub premium:
audi

apropo mojito: in perioada interbelica bmw era funingenea de la tevile celorlalti de esapament.