Inspirat de un topic European : OPEL vs VW chiar daca suntem la mii de km distanta de tara lor arunc si eu pe topic un TOYOTA vs HONDA.
similitudini pot fi: Ambele din aceeasi tara. Ambele tari au pierdut WWII.Ambele au renascut din propria cenusa si sunt motoare economice ale lumii ( nus ingurele).

Nu degeaba . In perspectiva primaverii 2006 un diesel RAV 4 sau CR-V. Tot diesel.

Voi contabiliza cu atentie sugestiile si reclamatiile
Marius

de ce diesel ?

Foarte buna intrebarea.
Economic recunosc ca nu se justifica ( < 15.000 km/an )
RAV 2 Tdi D-4D 1995cmc,85 Kw(116 cp)4000 rpm,250Nm/1800 rpm consum U/E/M :8.9/6.1/7.1
CRV 2.2CDti 2204 cmc,103 Kw (140 cp) 4000 rpm,340/2000 rpm U/E/M :8,1/5.9/6.7
Sunt puternic influentat de moda achizitionarii dieselurilor si probabil de trecerile mai rare pe la pompa. Alta ratiune chiar ca nu am.

forester 2.0XT
Numar cilindrii, tip motor 4 cilindrii, 16 V , boxer
Capacitate cilindrica, litrii/cm3 2.0/1.994
Putere maxima, kw (CP)/rpm 130(177)/5.600
Cuplu maxim, Nm/rpm 245/3200

Acceleratii
0-100 km/h, s 8.3
Viteza maxima, km/h 202
Consum combustibil, litri/100 km
Urban 13.3
Extra urban 7.8
Combinat 9.8



tot japoneza , doar ca benzina , pret de pornire :
Forester 2.0XT 5MT 20 900 €

Ai dreptate in privinta echiparii cu motoare diesel.Diferenta de pret intre benzinare si diesel divizita pe km.parcursi de mine intr-un an duc la o amortizare de cca 8 ani.Neconvenabil.
Pe de alta parte, Subaru ,eu o percep ca o marca nitelus mai exclusivista si de aici pe cale de consecinta mai scumpa si ca imagine si ca intretinere. E doar o perceptie s-ar putea sa gresesc.
Mi-ar fi mila sa ies cu ea de pe sosea prin balarii si sa ma apuc sa scot sculele de pescuit, beri si alte alea . Nu doresc un veritabil off road sa fiu bine inteles dar parca la un RAV sau CRV nu m-ar durea atita sufletul daca ar mai intra prin coclaurile scumpei noastre patrii.
Dar e o idee.Ma mai gindesc.
O sa fac si un drive test cu Forester.
Marius

stai sa inteleg , ai prefera ceva mai comun si mai scump?

Am lucrat la o firma ce comercializa Toyota.
Din cate am vazut pana acum consider ca Rav 4 este de exceptie, peste Honda, cu toate ca par foarte asemanatoare.

Nu as prefera ceva bun si ieftin.
O fiabilitate ridicata si o retea de service-uri cu baieti profesionisti.
George cred ca ne diferim un pic in calitate de utilizatori ai autoturismului.
8,3 sec/ 0-100 e foarte bine dar nu e o prioritate.
S-ar putea ca ca eu sa fiu ala de enerveaza lumea la semafor ca deabia se misca
D-ar asa cum ti-am spus, inainte sa cumpar le voi conduce citiva Km. Pe toate inclusiv Forester.
Pina acum am auzit numai lucruri bune de RAV4.
Marius

Daca eu as fi cumparatorul, eu as lua CRV.

Insa din punct de vedere al servicului, Toyota sta mai bine.

Economic, nu merita sa dai atatia bani in plus pe varianta diesel, intretinerea este mai scumpa la diesel decat la benzina, motoarele diesel sunt mai sensibile la calitatea carburantului decat cele pe benzina, iar despre carburantii din Ro stim toti ce calitatea au....

Sincer, mie, Foresterul mi se pare o masina mai usor de bagat "in balarii" decat CRV.

Daca iti sugereaza cineva sa iei un Xtrail, ca tot sunt in aceeasi clasa, sa fugi cat poti. In afara de unchiul, ce este foarte incantat de noua lui masina, are 1500 de km cu ea, in 3 luni, nu am intalnit proprietar de Xtrail multumit.

Am foost cu pick-up-ul mmeu in service de 2 ori, cat am stat acolo am intalnit o almera cu probleme, una-2 primera si o gramada de xtrailuri (vorbesc de masinile cu probleme, nu de cele venite la revizii).

In nici un caz nu-mi voi cumpara Nissan.Nici Terrano nici X-trail.
Unul din cei mai buni prieteni ai mei si-a cumparat acum un an si ceva TerranoII. O caruta de bani. cca.35.000 euro.
Trebuie sa meregem sa consumam mult vin ca sa apara din partea lui maxima "VINO VERITAS" in care sa recunoasca ca a dat-o in bara. Apropo de satisfactia cleintului. Nu este multumit.Nu ca ar avea probleme de fiabilitate dar a dat prea mult pentru ce a primit.
Ramine lista Forester,Rav4. Crv .le trecem toate pe benzina.M-ai convins si tu si George. Oricum nici eu nu eram f.sigur pe variantele diesel si oscilam.
Ar m-ai fi o experienta ptr.2006. Cooperarea intre Fiat si Suzuki pentru un SUV.La pret cred ca va fi OK. Stiti ceva despre aparitia aceasta?marius

despre aparitia din 2006 nu stiu nimic . dar mai sti ?

eu sunt pescar , si ma descurc onorabil cu o impreza 1.6 asta cand e ploaie si namol

acum eu imi caut masina , si am ramas la urmatoarele variante , poate te ajuta cu ceva :
WRX break (ca sa intre mai multe scule de peste ! ! ! pe bune , ca in berlina nu intra cum trebuie lansetele mai mari )
forester 2.0XT (ma tenteaza varianta automata ! nu e cu mult mai scump , si ar fi o placere in bucuresti)
legacy 2.5i (asta imi place la nebunie cum arata , dar e cam puturoasa 9.3 sec demaraj in plus nu stiu cat de bine s-ar descurca prin tufisuri)

Am auzit ca cei de la SUBARU au oferta limitate de discount la Impreza

adica ? oricum miscarea cel mai devreme o fac in toamna . pana atunci nu am finante suficiente

eu sunt posesor de cr-v de vreo opt luni. ti-o recomand cu caldura. la fel ca si tine, dupa ce am studiat sute de review-uri, lista scurta a ramas, forester, rav4 si cr-v. poate m-as fi oprit la forester, este o super masina, dar aicia invins elementul estetic. nu prea arata a masina de teren ci mai mult a hb. intre cr-v si rav4, am ales cr-v din mai multe motive;
- spatiul interior incomparabil mai mare decat la rav4;
- portbagaj mult mai mare. ai si masa de pick-nick montata acolo;
- motor ceva mai puternic 150cp, fata de 146 cp la aceeasi cilindree 2l., 0-100km in 9,7s fata de 10,6s;
- faptul ca a fost cel mai vandut suv din lume, peste 1mil. de exemplare. ceea ce spune multe.
- securitatea: modelul pe 2005 vine cu opt airbaguri, abs, ebd, vsa, bare in usi, directie progresiva odata cu viteza.

Pe langa toate astea este realmente o placere sa o conduci. motorul ivtec este o bijuterie tehnica. numai cand il auzi cum suna si iti umple inima.

Si in fond honda este mercedesul japonez. :clapping: ce vrei mai mult ???

Multumesc Nicolae.
Cred ca restringem la RAV si Forester. Nu am de ce a ma indoi de justetea alegerii dumnevoastra referitor CRV dar in .f scurt timp ii soseste sotiei masina.O Honda jazz 1.4iDSI.CVT.Parca n-as dori sa-mi umplu casa de Honde.E singurul motiv.

felicitari pentru masina sotiei. poate ai dreptate sa nu pui toate ouale in acelasi cos. opinia mea: intre rav4 si forester, ash alege fara discutie forester.

toate 3 sunt alegeri excelente. fiabile, eficiente ca motoare pe benzina pt. clasa. nici unul nu e offroader adevarat dar pot fi scoase si pe coclauri cu blandete. sunt moele de succes pe toate continentele. CR-V este cel mai bine vandut dintre toate mondial si in America de Nord.

daca vrei diesel fara discutie CR-V ( la AWD un cuplu motor mai mare e un avantaj mult mai mare decat la FWD sau RWD; cuplul motor se imparte la 4), desi probabil ca va apare si un RAV4 cu un diesel mai puternic.

s-ar putea ca per total cu CR-V sa iesi mai ieftin pt. ca e asamblat in UK, celelalte vin din Japonia. CR-V are spatiul interior cel mai mare. nu e AWD permanent. normal functioneaza ca un FWD si daca senzorii ABS detecteaza pierderea tractiunii parte din cuplu este transmis pe puntea din spate. e construit pe platforma Civic.

RAV4 este cel mai bine vandut SUV in Europa. este mai aratos dar mai putin spatios. construit pe platforma Corollei.

Forester e cel mai mic dar pe asfalt are cele mai bune maniere ( ma refer la comportament sportiv). E construit pe platforma Imprezei. AWD este permanent ( obisnuit cuplul e impartit jumi-juma de cele 2 punti si daca e cazul se poate transmite mai mult si pe fata si pe spate).

daca nu ai nevoie de mai mult spatiu si vrei doar AWD as merge pe o Impreza break, ori daca ai banii un A4 Avant Quattro. Impreza e cam "urata" dar va fi mai " fun to drive" ( ai nevoie cel putin de motorul de 2.0l) si mai ieftina. Legacy/Outback break are spatiu mai mare decat Forester si RAV4. Outback-ul e si mai inaltutz.

ai inceput topicul cu RAV4 vs CR-V si-acum te dai la subaru?
Intre RAV4 si Subaru nici sa nu te mai gandesti: RAV4, cu toate ca dieselurile de la Toyota parca n-au nerv, cuplu motor mic in comparatie cu cele europene.
Totusi RAV4 e un pic cam scump

de ce intre rav4 si subaru clar rav 4 .

argumenteaza te rog

Corect.Am inceput topicul cu RAV4vsCRV.
Faptul ca voi face +/- 15.000 km/an m-a indreptatesc sa-mi reconsider pozitia fata de diesel.Au sugerat-o si alti participanti ai discutiei.
Subaru a intrat in discutie ca o alternativa la CRV.(Va mai fi o Honda in casa- aceasi marca de doua ori mi se pare aiurea).
Ieri am fost la dealer Subaru.Au un Forester ptr.drive test.Cind voi avea timp, voi face o scurta plimbare.Drive test e mult spus mai ales ptr.un amator ca mine.
Va urma RAV4 daca dealerul are in dotare o masina ptr.incercare.
Apoi decizia.Nu exclud nici alte variante. Am postat topicul ptr.ca mi se par destul de reprezentative la clasa asta.
Procurarea masinii undeva primavara 2006. Deci timp suficient de analiza.

Raspund in acelasi timp si pt George si pt Mojito: RAV4 a cam castigat in fata contracandidatelor de la clasa SUV prin mai toate tarile europene. In acelasi timp Subaru e departe de ceea ce se doreste de la un SUV: se comporta bine pe drumuri bune, insa daca l-ai bagat pe un drum mai cu gropi incepi sa plangi, cel putin asa povesteste un prieten care are Subaru si caruia ii pare rau ca nu si-a luat RAV4, care ce-i drept era mai scumpa si nu cu 1000-2000 EUR. Dar daca ai firma si iti poti permite leasing, pt a plati acciza numai la valoarea reziduala, mai deduci si TVA-ul si n-o sa fie mare diferenta.
Iar George din cate stiam eu, era un fan Toyota, ori s-a intamplat ceva intre timp de si-a schimbat parerea.

tu stiai prost , eu sunt fan subaru .

defineste drumuri proaste ca eu nu pricep .

eu am facut drum cu namol , gropi samd cu o impreza 1.6



am si un forester si nu regret o clipa ca l-am luat .

Aici nu e vorba de cine al cui fan este,cu toate ca atunci cind detii o marca,vrind nevrind incepi a fi subiectiv in anumite privinte.
Acum , eu nu am nici o retinere privind marca masinii, numai sa se incadreze intr-o grupa financiara rezonabila 20-23 CIP,sa nu fie/para f.voluminoasa gen Hyundai Tucson si altele.Vreau sa evit pe cit posibil marile AWD care imi creeaza o senzatie de " om ajuns si cu bani" pentru ca nu sunt si mi-ar displace profund o eticheta de "neam ......."
Mi s-a parut ca cele doua postate ar corespunde cel mai bine cerintelor mele.A aprut Subaru dar faptul ca are AWD permanent ma irita ptr ca afecteaza consumul- puteau si ei sa adopte varianta de visco cuplu de la Justy. (FWD si cind e nevoie AWD). Dar nu am inchis complet lista .Poate apare si o Grand Vitara 3 usi de exemplu.
Deocamdata ramine RAV si Forester.Cu a spus Iulian mai sus toate sunt mai mult decit OK.

nu vreau sa te imping catre Forester dar iata:

http://www.caranddriver.com/article.asp?se...p;page_number=3

e mult prea urat forester. si motorul honda diesel de 140 CP care am inteles ca este/va fi disponibil si pe CRV e foarte laudat.

Bai George...l'am "dresat" bine tare pe Iulian cu Subaru...

Intre CRV si RAV4 as alege Honda CRV. Am avut o girlfriend cu asa ceva si se misca binisor. Plus sint mai ochioase. Intre Forester si CRV as alege insa Forester pt un comportament mai bun atit rutier cit si pe drumuri mai grele.

Ceea ce nu cred ca se vinde acolo este noul Saabaru (Saab 9-2x) care in USA este ieftin de tot. De fapt este un Subaru Impreza WRX cu masca si embleme de SAAB...dar la 18-19,000 MSRP este mai ieftin chiar decit Subaru WRX pe care il cloneaza.

Geroge...ai zis ca itzi place Legacy i. E ok...eu am Legacy dar cu fraza asta...



...m-ai dat gata. As veni in Romania si te-as bate pina cind ochii tai s-ar deplasa in orbite precum cilindrii la motorul boxer.

Cum potzi sa bagi Legacy prin tufisuri ? Pai aia e masina de mers pe coclauri ? Este masina de inghitzit asfalt...nu noroi !

pai si la pescuit cu ce mergi ? Si in romania nu trebuie sa cauti mult ca sa o bagi prin namol, noroi, nisip, pietris, gropane, etc.. deobicei nici nu trebuie sa iesi din oras, poate de aceea puzderia de SUV-uri e oarecum justificata. Daca ai fi vazut pe unde am bagat eu Vectra-ul si A4-le atunci m-ai bate si pe mine (defapt m-as bate eu si singur daca nu as fi stiut ca alta cale nu exista).

Parerea mea este ca ambele masini sunt f apropiate din multe puncte de vedere, alegerea fiind chestie de gust...
Daca este vorba de diesel atunci Honda. Cauza exceptionalul motor iCTDI care este clar mai bun decat D4D de la toyota.

Din ce stiu iCTDI-ul este cotat ca cel mai bun diesel de pe piata la oara actuala, chear daca are mai putini cai fata de alte tehnologi mai "pretentioase" (si mai scumpe)....

PS


saracu...

daca ar fi sa iau una din astea 3 pt. mine as lua Forester, dar o versiune minimum 150 ponei.

daca ar fi sa o iau pt. nevasta as lua CR-V sau RAV4.

daca as avea nevoie de spatiu sau as vrea diesel as lua CR-V.

daca m-ar interesa mai mult designul as lua RAV4.

Dupa ce am citit toate opiniile imi face capul ca ochii lu'George dupa bataia de la f1anatic.

Am hotarit : Cumpar Un RAV4, pun pe el un diesel CRV si modific tractiune si interiorul punind elemente Subaru

Acum,in mod serios voi face un drive test cu toate sigur. Probabil ca CRV nu va fi, din motive explicate mai sus si pe care Nicolae le-a inteles, cu toate ca pe hirtie el sta cel mai bine la motorul pe benzina aspirat.
Depinde cu ce senzatii voi cobori de la volanul celor doua/trei.Ar fi indicat sa fac probele cit mai aproape una de alta sa nu uit senzatiile traite intr-una in detrimentul celeilalte.

Te asigur, cu toata seriozitatea, ca eu merg NUMAI la vinatoare. Si cind am mers...am mers cu minivanul care daca este cit de cit un drum ... merge. Acum sa nu fie cine stie ce cocaluri desfundate cu noroi pina la genunchi dar pe orice drum de tzara razbate fara probleme. Si...in minivan am loc de scule, de dormit...de orice...e cit un mic apartament pe rotzi. Iar cind nu se mai poate, parchez masina...ma schimb in camuflaj, iau pusca si rucsacul in spinare...si las "la deruta" citeva cutii de cartuse (goalre) pe bord sau pe scaunul din fatza impreuna cu permisul de vinatoare. Daca cumva vine pe acolo militzia...stie ca nu are treaba cu mine...daca vine pe acolo vreun gura-casca...daca are ceva minte...stie sa se care...si sa nu se mai uite in/la masinile altora. Pai cu unditza potzi face asa ceva ?

tocmai ca nu pot cu undita sa fac asa ceva .

si chiar vorbesc de namoale si hartoape d'asta nu prea ma incanta legacy. ca nu pot sa o alerg de cateva ori pe an pe offroad. impreza mea s-a descurcat onorabil

forester la 20 900 este un 2.0 XT 177cp merita !

iulian bine ai venit in club. se pare ca brain wash ul functioneaza