Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Siguranta in romania
Masini.ro Forum > Discutii generale > Off Topic > Probleme Sociale
Impuls
Ma scuzati de off-topic:

Chiar asa s-a ajuns in Bucuresti? Stati cu portierele inchise?
daca voi in masini va temeti si au ajuns sa atenteze la posesorii de autovehicule cum ramane cu securitatea persoanelor care sunt pietoni?
Si ei sunt atacati si deposedati de bunuri in plina strada? Chiar si ziua? blink.gif
guerilla
pe strada n-am vazut asta decat in cartiere mai obscure.
dar furtul la stop sau la ambuteiaje, din masini este ceva cam prea des.
de obicei "ataca" direct masina daca ai pe bancheta spate sau pe cea din fata o geanta lasata neglijent.
se mai practica si intepatul anvelopelor si furtul din masina atunci cand soferul se duce sa faca pana.
naspa oricum. asa ca prefer sa blochez usile si sa nu merg cu geamul deschis mai mult decat sa iasa fumul de la tigara :angel:
Maff
Nu s-a ajuns chiar asa, dar daca te vede mai neatent si intr-o masina mai acatari...........de ce sa nu incerce?
Andrei Suzuki
De asta imi plac mie geamurile fumurii. biggrin.gif
f1anatic
Bre da voi nu avetzi tear gas spray, pepper spray, electroshock/taser, bita de baseball, shotgun ?

EU...sint dotat cu citeva din fiecare...am un tear gas spray de marimea unui stingator chiar la mina stinga, oricind pot pune mina pe el fara efort. Linistesc cu el 20 de insi daca e nevoie.

E dureros sa aflu cit s-a degradat societatea in RO si cit de nesigura este circulatzia pe strada. AIci nu se pune problema in felul asta...cel putzin pe unde merg eu de obicei. Dar sint pregatit pt. a face fatza oricarei situatzii.

Iar treaba cu desumflatul cauciucului...dar mergi dracu cu el pina la o benzinarie sau in fatza unei unitatzi de pompieri sau politzie si o schimbi naibii acolo. Bineintzeles trebuie mers incet. Iar regula trebuie stiuta: nu lasi nimic in vazul lumii.
madalina
Ba da, dar daca ii dai unuia ce te-a atacat cu un pepper spray, se sperie si cade pe asfalt si moare, esti acuzat de omor. :argue:

Asta-i sistemul de justitie din romania, nu degeaba urla UE ca stam extrem de prost la concurenta si justitie.
Impuls
Nu va faceti iluzii ca in Nord America este super.
Din punct de vedere legislatie va spun eu ca stau nu prost ci extrem de prost! Exceptam Quebecul unde se practica ca si in Europa, Civil Law. Common Law este cea mai mare porcarie care poate sa existe si numai aici poti da in judecata pe cineva pentru o cauza a carei vina o porti tu.
Daca ati vedea cum se desfasoara un proces si ati fi in domeniu, v-ar bufni rasul si nu v-ar veni sa credeti ochilor. Trecem peste situatia cu juri , cand doi frizeri, un macelar si trei pedichiuriste trag concluzii daca este vinovat sau nu...

In Romania legea este buna (are si lacune dar nu exista nicaieri perfecta) insa nu se aplica sau se aplica preferential.
Comisia europeana urla ca legislatia nu este buna pentru ca nu le prieste lor.

Pentru amicul din state cu pepper spray si bata s.a.m.d: cand te ataca unul nu te ataca singur chiar daca pare. O bata in luneta, un picior in portiera, sau un glonte pe dinauntru te va trezi la realitate.

Zilele trecute un biciclist (ca aici tu trebuie sa respecti legea dar ei nu) a lovit masina unui cetatean cu piciorul si i-a indoit portiera sub motiv ca este prea aproape de trotuar desi incapeau doi. M-am socat gandindu-ma ca pui masina la dispozitia nebunilor de pe strada.
Aici sunt nebuni, merg cu bicicletele sau cu rolele pe mijlocul strazii si toata lumea sta dupa el sa se dea pe strada ca de' trotuarul e facut din bucati si il zdruncina.
Este plin de nesimtire, cersetori cu ochiul ager si hoti in magazine.
Probabil ca e dureros pentru tine cat de nesigura este circulatia pe strada in Romania dar nu vreau sa ma gandesc la statele unite. Canada are totusi cele mai sigure orase din lume.
Totusi Europa ramane Europa, cultura si civilizatie, lucru pe care nu il prea vei gasi aici.

Adevarul este ca globalizarea are loc si ne impinge pe toti din spate...
Zetics40545
QUOTE(Impuls)
Ma scuzati de off-topic:

Chiar asa s-a ajuns in Bucuresti? Stati cu portierele inchise?
daca voi in masini va temeti si au ajuns sa atenteze la posesorii de autovehicule cum ramane cu securitatea persoanelor care sunt pietoni?
Si ei sunt atacati si deposedati de bunuri in plina strada? Chiar si ziua? blink.gif


Nu chiar, la masini se ataca pt ca se mizeaza pe elementul surpriza, plus ca cei mai multi soferi ar putea fi prea buimaciti, si pina se gindesc daca sa lase masina in mijocul intersectiei sa alerge dupa faptas, ala e departe deja. Se mai procedeaza si pe la batrini in mijlocul zilei, pe trotuar, dar mai rar (sper).
Maff
QUOTE(f1anatic)
E dureros sa aflu cit s-a degradat societatea in RO si cit de nesigura este circulatzia pe strada. AIci nu se pune problema in felul asta...cel putzin pe unde merg eu de obicei. Dar sint pregatit pt. a face fatza oricarei situatzii.

Iar treaba cu desumflatul cauciucului...dar mergi dracu cu el pina la o benzinarie sau in fatza unei unitatzi de pompieri sau politzie si o schimbi naibii acolo. Bineintzeles trebuie mers incet. Iar regula trebuie stiuta: nu lasi nimic in vazul lumii.


Nu cred ca are rost sa te miri, oricum in State sunt locuri prin care este destul de periculos sa mergi daca esti alb, poti sa fii si intr-un tanc, pentru ca daca l-i s-a pus pata, ti-l fura si poti sa fii fericit daca scapi cu viata, asa este si prin Bucuresti sau in orice alta localitate si in orice alta tara, du-te in Bronx mai pe inserat si daca esti alb si nu stai pe acolo sa cunosti lumea.......... sau du-te pe Via Dolorosa si daca nu ai pielea maslinie si un pic de accent arab te trezesti ca incep sa piuie detectoarele de metale din cauza cutitelor pe care le ai in spate..........fiecare localitate are zonele ei, fiecae tara are pericolele ei.......asa ca nu are rost sa te miri ... si pe vremea lui Ceasca erau locuri neindicate de plimbare, asa cum sunt si acum, numai ca noi am inceput sa suferim de mania persecutiei si din cauza noastra afla si strainii ca la noi se cerseste, la noi sa fura, la noi cine stie ce se mai face, dar pana la urma peste tot se fura, se cerseste, se comit crime, du-te in Marsilia sa vezi ca e plin orasul de magrebieni(cum le zic ei) si te sfatuieste la hotel sa nu iesi seara prea departe ca s-ar putea sa ai surprize neplacute, du-te la Paris si o sa vezi ca cersetorii nu sunt numai tigani romani, sunt si tigani de-ai lor, arabi, negri, drogati... Se mai intampla este adevarat sa mai fure posetele femeilor din masina, dar asta nu numai in Romania, ci si in afara.Cateodata imi pare ca de asta nu merge nimic cum trebuie, pentru ca am uitat sa ne apucam de treaba si stam sa ne miram si sa ne plangem.In afara lumea nu sta sa se planga, daca este talharita, depune plangere si nu sta cu inima indoita daca sa o depuna sau nu, isi asigura casa, masina, corpul si daca are o problema recupereaza pierderea de la asigurari, daca asigurarile nu-i dau ce trebuie sau cat trebuie se duc la echivalentul OPC-ului nostru si fac scandal sau dau in judecata firma de asigurari, aici legislatia ne ajuta mai mult decat credem, in State, de exemplu, soarta noastra este in mana unei manechiuriste care daca are probleme acasa si nu-i place mutra ta cu toate dovezile tale te baga si in puscarie nevinovat si mai platesti si bani pe vina aluilalt.Aici exista o lege si aia se interpreteaza, nu cafeaua fara zahar care nu i-a placut menechiuristei.
In concluzie: ia-ti cu AC biggrin.gif
madalina
QUOTE(Impuls)
Trecem peste situatia cu juri , cand doi frizeri, un macelar si trei pedichiuriste trag concluzii daca este vinovat sau nu...

In Romania legea este buna (are si lacune dar nu exista nicaieri perfecta) insa nu se aplica sau se aplica preferential.
Comisia europeana urla ca legislatia nu este buna pentru ca nu le prieste lor.


E mai bine in Romania sa decida 1 sau 3 judecataori ce asculta intr-o zi zeci de procese, iar verdictul il dau in final. Saptamana trecuta am asistat la un ptroces: 3 judecatori, un batran ce atipea cand si cand, unul care asculta si o tipa care se uita cand pe fereastra, cand la propria manechiura, cand isi aranja parul.

Au audiat 13 dosare PENALE, inclusiv omororuri, trafic de droguri, talharii etc, in unul dintre ele erau implicati 10 oameni, , fiecare proces a durat intre 5 si 10 minute, iar in final, s-au dat verdictele. Analiza foarte profunda, nu?

Daca cineva este arestat, chiar daca nu exista un verdict ca este vinovat, avocatul nu poate lua legatura cu clientul sau decat cu aprobarea procurorului, iar daca dai peste un procuror slab si incapatanat, nu lasa avocatul sa discute DELOC cu cel acuzat. Corecta aparare, nu?

In Romania sunt peste 40.000 de legi, multe contradictorii, extrem de interpretabile, in asa fel incat , cu o spaga mai mica sau mai mare oricine poate fi facut vinovat sau nevinovat in functie de bani si interese.

Urmarirea penala se face de catre procurori pornind de la ideea ca primul suspect este cel vinovat,. nu se incearca gasirea adevarului, ci rezolvarea cat mai rapida a cazului. Nu conteaza ca este nevinovat un om, lasa-l incolo, ca mai sunt atatia liberi. Stiu un caz cand cineva a intrat in casa unuia, l-a luat la bataie, iar cumnatul victimei l-a lovit mortal pe atacator. In loc sa fie un caz de legitima aparare - este un ca zde omor. De ce? Simplu: procurorul i-a santajat pe martorii apararii s adeclare ca atacul a avut loc in afara proprietatii.

Caz ce mi s-a intamplat mie: cineva si-a mutat gardul si a luat din terenul ce este proprietatea mea. Politia nu a facut nimic, desi erau indicii clare. L-am dat in judecata, am ajuns pana la Curtea Suprema, am castigat. Vin cu executori judecatoresti sa pun in aplicare decizia justitiei, cel vinovat iese cu un topor si ii ameninta pe executorii judecatoresti. Chem politia: nu vine. Si cu decizie definitiva astept de 3 luni sa o aplice cineva.
gabi4
QUOTE(Impuls)
Ma scuzati de off-topic:

Chiar asa s-a ajuns in Bucuresti? Stati cu portierele inchise?
daca voi in masini va temeti si au ajuns sa atenteze la posesorii de autovehicule cum ramane cu securitatea persoanelor care sunt pietoni?
Si ei sunt atacati si deposedati de bunuri in plina strada? Chiar si ziua? blink.gif


dar unde ai auzit tu asha ceva?? blink.gif

ai exemple concrete?
madalina
Subiectul este despartit din "Culoarea masinii si caldura"!

Pentru Gabi: printre argumentele aduse acolo este si faptul ca nu te poti baza pe geamurile deschise pentru scaderea temperaturii din habitaclu.
James Kilowatt
QUOTE(Impuls)
N Trecem peste situatia cu juri , cand doi frizeri, un macelar si trei pedichiuriste trag concluzii daca este vinovat sau nu...

In Romania legea este buna (are si lacune dar nu exista nicaieri perfecta) insa nu se aplica sau se aplica preferential.


......

Totusi Europa ramane Europa, cultura si civilizatie, lucru pe care nu il prea vei gasi aici.

Adevarul este ca globalizarea are loc si ne impinge pe toti din spate...



In mod normal justitia trebuie sa fie inteleasa si acceptata de omul de rand, nu doar de o elita inchisa intr-o casta. Teoretic si pedichiuristele trebuie sa aiba bun simt, iar justitia ar trebui sa fie mai mult decat aplicarea oarba a unor reguli de multe ori abstracte. Daca o pedichiurista nu poate face diferenta intre bine si rau, atunci inseamna ca problema este mult mai profunda de atat....

Europa are o cultura, insa ii lipseste progresul si vitalitatea, pe toate planurile, de la stiinta la viata sociala sau economica.... devine incet incet o cultura stagnanta. Si america a incetitinit, insa mai tarziu decat "vechea europa". Tot europeanul are o fascinatie aproape morbida pentru "vreumurile bune de altadata", si mai mult de jumatate din lucrurile noi sunt rele si sunt contra. De la OGM si energia nucleara la globalizare sau constitutia europeana.

Cred ca topicul cu globalizarea s-a mai discutat. Unii sunt contra, altii sunt pro. Mie unuia mi se pare un pas inainte.
Watcher
Apropos de jurii vs judecatori, cred ca am mai spus odata tot pe aici: am citit un studiu care spunea ca reluandu-se procese judecate de jurati si dandu-le la judecatori rezultatele au fost aceleasi.

Tineti cont ca juratii aia sunt intruiti la inceputul procesului ce trebuie sa demonstreze acuzarea pentru a se incadra la fapta respectiva. Mai mult, din cate stiu eu, nu este vorba de procesele civile (85-90% din total) ci de cele penale.
eddie
QUOTE(madalina)
Subiectul este despartit din "Culoarea masinii si caldura"!

Pentru Gabi: printre argumentele aduse acolo este si faptul ca nu te poti baza pe geamurile deschise pentru scaderea temperaturii din habitaclu.

Ba da,te poti baza pe geamurile deschise putin la inceput,pana iese caldura din masina,ajuti prin aceasta sa se raceasca mai repede habitaclu.
Impuls
Mai baieti,eu cred ca voi sunteti dezinformati.

E mai bine in Romania sa decida 1 sau 3 judecataori ce asculta intr-o zi zeci de procese, iar verdictul il dau in final. Saptamana trecuta am asistat la un ptroces: 3 judecatori, un batran ce atipea cand si cand, unul care asculta si o tipa care se uita cand pe fereastra, cand la propria manechiura, cand isi aranja parul.

IN Romania se practica acelasi sistem juridic ca oriunde in lume exceptand statele common law (Anglia, SUA, Canada, India, Australia, in general fostele teritorii engleze).
Fiecare proces este analizat in functie de mai muti factori: gravitatea faptei, circumstante, etc.
Chiar daca ala atipea si doamna isi aranja parul, ei trebuie sa dea o rezolutie conforma legii si in parametrii logicii juridice. Ei raspund de ceea ce este in dosar.

Au audiat 13 dosare PENALE, inclusiv omororuri, trafic de droguri, talharii etc, in unul dintre ele erau implicati 10 oameni, , fiecare proces a durat intre 5 si 10 minute, iar in final, s-au dat verdictele. Analiza foarte profunda, nu?
Ti-am raspuns mai sus.

Daca cineva este arestat, chiar daca nu exista un verdict ca este vinovat, avocatul nu poate lua legatura cu clientul sau decat cu aprobarea procurorului, iar daca dai peste un procuror slab si incapatanat, nu lasa avocatul sa discute DELOC cu cel acuzat. Corecta aparare, nu?

In Romania dreptul la aparare este prevazut de lege. Nu neg ca s-ar incalca acest drept. Si aici mai burdusesc pe cate unul pana sa aiba avocat. Daca iti cunosti drepturile, (si al trebui sa le stii) atunci taci pana iti vine avocatul. Voi imi spuneti ca in juriu pot veni oameni din afara si ei nu isi cunosc nici macar drepturile...

In Romania sunt peste 40.000 de legi, multe contradictorii, extrem de interpretabile, in asa fel incat , cu o spaga mai mica sau mai mare oricine poate fi facut vinovat sau nevinovat in functie de bani si interese.

Este mai greu sa incriminezi pe cineva fara sa indeplinesti anumite conditii. Sa il scapi de ce a facut este mai usor. Exceptii insa e la regula au fost intotdeauna. Nimic nou sub soare.

Stiu un caz cand cineva a intrat in casa unuia, l-a luat la bataie, iar cumnatul victimei l-a lovit mortal pe atacator. In loc sa fie un caz de legitima aparare - este un caz de omor. De ce? Simplu: procurorul i-a santajat pe martorii apararii s adeclare ca atacul a avut loc in afara proprietatii.
Eu unul ma indoiesc de cele de mai sus. Treaba este trasa rau de par. Pai sunt evidente care nu pot fi mutate si care dezvaluie etapele evenimentului. Legitima aparare este o cauza ce exclude caracterul penal al faptei deoarece lipeste unul dintre elementele ce alcatuiesc infractiunea, si anume vinovatia.
DIn cate imi amintesc eu, legiuitorul considera ca “este in stare de legitima aparare acela care savarseste fapta pentru a inlatura un atac material, direct, imediat si impotriva sa, a altuia sau impotriva unui interes obstesc si care pune in pericol grav persoana si drepturile celui atacat ori interesul obstesc“.
Deci in esenta, legitima aparare apare ca o riposta a celui atacat, lezat, pus in pericol. Insa pentru a fi in prezenta acestei cauze ce inlatura caracterul penal (adica pentru ca fapta sa nu fie calificata drept infractiune), trebuie sa fie indeplinite simultan mai multe conditii, conditii ce se refera atat la atacul ce genereaza apararea, cat si la apararea propriu-zis “legitima“. Pentru a fi considerat legitima aparare, atacul trebuie: sa fie material, direct, imediat si injust; sa fie indreptat impotriva unei persoane, a drepturilor acesteia sau impotriva unui interes public; atacul trebuie sa puna in pericol grav valorile sociale ocrotite.
deci nu se lasa locuri de interpretare. pe langa acest aspect apararea, pentru a fi legitima, trebuie sa indeplineasca simultan urmatoarele conditii: sa se realizeze printr-o fapta prevazuta de legea penala; sa fie precedata de atac; sa fie indreptata impotriva agresorului; sa fie necesara pentru inlaturarea atacului; sa fie proportionala cu gravitatea atacului.
Dar trebuie stiut ca daca apararea se constata a fi disproportionala fata de gravitatea atacului si de imprejurarile in care a avut loc, fapta se considera a fi savarsita cu depasirea limitelor legitimei aparari.
Codul penal a fost modificat de cateva ori in decursul catorva ani, multe aspecte interpretabile fiind inlaturate. Dar din cate imi amintesc a existat o modificare in Codul penal la art.44 si spunea ceva in genul:
Se prezuma ca este in legitima aparare, si acela care savarseste fapta pentru a respinge patrunderea fara drept a unei persoane prin viclenie, violenta sau prin alte mijloace similare, intr-o locuinta, incapere, dependinta sau loc imprejmuit, tinand de acestea. Nu o fi motamo dar ma rog....

Caz ce mi s-a intamplat mie: cineva si-a mutat gardul si a luat din terenul ce este proprietatea mea. Politia nu a facut nimic, desi erau indicii clare. L-am dat in judecata, am ajuns pana la Curtea Suprema, am castigat. Vin cu executori judecatoresti sa pun in aplicare decizia justitiei, cel vinovat iese cu un topor si ii ameninta pe executorii judecatoresti. Chem politia: nu vine. Si cu decizie definitiva astept de 3 luni sa o aplice cineva.

Deci ai castig de cauza, cu alte cuvinte s-a facut dreptate insa forta coercitiva a statului este slaba. Aici nu este de vina justitia ci Politia.
poti insa sesiza ca nu a fost pusa in aplicare rezolutia data de catre instanta si se vor misca lucrurile.

In mod normal justitia trebuie sa fie inteleasa si acceptata de omul de rand, nu doar de o elita inchisa intr-o casta. Teoretic si pedichiuristele trebuie sa aiba bun simt, iar justitia ar trebui sa fie mai mult decat aplicarea oarba a unor reguli de multe ori abstracte. Daca o pedichiurista nu poate face diferenta intre bine si rau, atunci inseamna ca problema este mult mai profunda de atat....
Asa vezi tu din afara si este normal sa vezi asa lucrurile. Pentru tine este importanta rezolutia. Sa lasam legea si aplicarea lor in mainile celor care sunt pregatiti sa o faca! Justitia are la baza o anumita logica juridica, este rezultatul unui intreg proces de analiza care se invata in ani indelungi de scoala si pe care un om de rand, cu o alta ocupatie nu o poate avea decat in momentul in care isi insuseste aceste doctrine. Oameni cu o pregatire in alt domeniu nu pot judeca o persoana decat din propriul punct de vedere si o anumita prisma. Gandeste-te ca multi dintre cei aflati in juriu fac aprecieri, decurg la asocieri cu evenimente din viata lor si impartialitatea actului judicial este pusa sub semnul intrebarii.
Logica juridica are rolul ei de necontestat iar trasaturile metodologice ale acesteaia nu sunt la indemana oricui. Metoda logică este de largă utilitate în orice act de gândire științifică. În drept ea este o totalitate de procedee și operațiuni metodologice și gnoseologice specifice, prin care se creează posibilitatea surprinderii structurii și dinamicii raporturilor necesare între diferite componente ale sistemului juridic al unei societăți.
Exista principii ale logicii cum ar fi cel al identitatii, al ratiunii suficiente, al tertiului exclus, etc., elemente care nu sunt la indemana unei pedichiuriste. Este usor sa credem ca suntem in stare sa judecam pentru ca ni se pare firesc ca ne-am nascut cu un anumitr simt al dreptatii dar nu este asa. Poate si eu consider ca este usor sa imi dau cu parerea la o tumoare in prezenta chirurgului si sa votam : il taiem au ba? dar nu asa stau lucrurile.
Anii de studiu nu sunt in van si cred ca fiecare trebuie lasat sa isi exercite meseria in care este pregatit.

Iti dau cel mai pueril exemplu: citeste "5 paini" de Ion Creanga. Incearca sa faci tu judecata fara sa citesti sfarsitul povestirii. Ai sa vezi ca nu o faci ca acolo. Este un simplu exemplu.

Europa are o cultura, insa ii lipseste progresul si vitalitatea, pe toate planurile, de la stiinta la viata sociala sau economica.... devine incet incet o cultura stagnanta. Si america a incetitinit, insa mai tarziu decat "vechea europa". Tot europeanul are o fascinatie aproape morbida pentru "vreumurile bune de altadata", si mai mult de jumatate din lucrurile noi sunt rele si sunt contra. De la OGM si energia nucleara la globalizare sau constitutia europeana.

Procesul de progres lipseste intrucat aceasta este saturatia la care s-a ajuns. America nu a incetinit ci este in urma Europei. Data fiind istoria acestui continent nu se pot lauda cu prea multe.
Toata lumea plange dupa vremurile de altadata.
Globalizarea si noua constitutie europeana nu aduc nimic bun. Globalizarea aduce numai probleme grave si este plina de vicii ascunse pe care multi nu le banuiesc.
Mai rau este ca noi dormitam si nu realizam ce se intampla. Dar acesta este alt subiect.
madalina
QUOTE(Impuls)
Chiar daca ala atipea si doamna isi aranja parul, ei trebuie sa dea o rezolutie conforma legii si in parametrii logicii juridice. Ei raspund de ceea ce este in dosar.


Numaib ca in dosar de foarte multe ori sunt marturii false...Altfel, n-ar mai trebui sa se mai faca audieri. Judecatorii ar citi dosarul si gata. 5 mminute pentrutrafic de droguri sau 10 minute pentru un proces de omor cu 5 presupusi autori + rudele victimei.

QUOTE(Impuls)
In Romania dreptul la aparare este prevazut de lege. Nu neg ca s-ar incalca acest drept. Si aici mai burdusesc pe cate unul pana sa aiba avocat. Daca iti cunosti drepturile, (si al trebui sa le stii) atunci taci pana iti vine avocatul. Voi imi spuneti ca in juriu pot veni oameni din afara si ei nu isi cunosc nici macar drepturile...
QUOTE(Impuls)


Poti arestat preventiv. Pana sa existe un proces in care sa se stabileasca vinovatia sau nevinovatia. Daca esti arestat, nu poti vorbi cu avocatul tau decat cu aprobarea procurorului.

QUOTE(Impuls)
Este mai greu sa incriminezi pe cineva fara sa indeplinesti anumite conditii. Sa il scapi de ce a facut este mai usor. Exceptii insa e la regula au fost intotdeauna. Nimic nou sub soare.


Nici nu ai idee cat de des se intampla.


Eu unul ma indoiesc de cele de mai sus. Treaba este trasa rau de par. Pai sunt evidente care nu pot fi mutate si care dezvaluie etapele evenimentului. Legitima aparare este o cauza ce exclude caracterul penal al faptei deoarece lipeste unul dintre elementele ce alcatuiesc infractiunea, si anume vinovatia.
DIn cate imi amintesc eu, legiuitorul considera ca “este in stare de legitima aparare acela care savarseste fapta pentru a inlatura un atac material, direct, imediat si impotriva sa, a altuia sau impotriva unui interes obstesc si care pune in pericol grav persoana si drepturile celui atacat ori interesul obstesc“.


Locul faptei s-a mutat. Martorii apararii -rude cu cel acuzat au fost prinse furand si au facut un troc cu procurorul: ei declara ca s-a petrecut in alt loc, nu pe proprietatea celui acuzat de omor si aia scapa de dosarul penal de furt, iar procurorul mai rezolva un caz, creste in ochii sefilor...

Am facut reclamatii peste reclamatii si s-a rezolvat dupa inca 6 luni, timp in care eu am pierdut niste bani prin imposibilitatea utilizarii proprietatii.
Bine , nu mai vorbesc de cazurile cand prind oameni la furat, ii duc la politie, cazuri cu pagube ce ar trebui sa fie ppedepsite cu amenzi penale sau inchisoare, fac plangeri la Parchet si raspunsul: nu mai facem cercetari, ca e sarac, ce daca a furat de 20.000.000 lei.

Despre corectitudinea anchetelor a se vedea si cazul celui ce a sta 14 ani in inchisoare, nevinovat fiid.
HalbaSus
Vad ca ai invatat bine penalul general si teoria generala a dreptului smile.gif Si eu consider inferior sistemul juridic american (nu mai stiu exact cine a zis, dar era un citat cu "Atunci cand ajungi in fata unui tribunal, gandeste-te ca soarta ta este in mana a 12 oameni care nu au fost suficient de destepti sa scape de jurry duty").

Cei care ajung judecatori au terminat 4 ani de facultate si institutul de magistratura (care nu e tocmai "piece of cake") si chiar daca sunt unii mai tampiti (cunosc si eu... sunt destul de apropiat de "sistem") tot au o logica juridica mai buna decat o manichiurista... si la chestii penale unde lucrurile sunt mai simple nu prea gresesc... mai complicat e la civile si comerciale (in aceste cazuri nici macar in state nu se admit jurati din cate stiu... sunt mult prea complicate). Si ei pot gresi, dar oricum mai bine cu ei decat cu amatori.

Cu "forta coercitiva a statului" adica politia in cazul madalinei, intradevar e nashpa - mai bine nu imi exprim parerea despre politisti si politie in general ca sunt subiectiv...

Referitor la siguranta pe strazi (back on topic): sincer nu sunt de acord cu abordarile gen, tin shotgunu'/peper spray-u/bata de baseball/etc... in masina si cand vine bagabanontu il bat... violenta e un lucru negativ si inarmarea masinii e pe de o parte inutila (dupa cum s-a mai zis, daca opereaza rapid nu apuci sa te trezesti... nicidecum sa folosesti vre-o arma)... mai bine tineti-va portierele blocate daca tot circulati in zone frecventate de din "bagabonzi"... sau am mai vazut ca la anumite masini blindate exista optiunea sa bage curent in portiere cand usile sunt blocate... (niceeeeeeeeeee........)
madalina
Mie mi s-a pus cutitul la gat in autobuz pe bulevarul Unirii, in centru Bucurestiului....

Ieri m-am trezit cu un pumn in portiera, dat de un nene suparat pe viata, eu asteptam la semafor, nu eram pe trecererea de pietoni, nu pe trotuar, nu claxonam, nu aveam muzica data tare, nu amabalam masina, asteptam cuminte culoarea verde. Daca aveam geamul deschis poate ma trezeam cu un pumn in fata, in loc de portiera. Iar acest lucru s-a intamplatpe Calea Dorobantilor, nu in Ferentari.

Culmea este ca pe strada nu-mi este teama ca ma ataca cineva in zonele centrale, dar in masina, in transportul in comun, da.
HalbaSus
Mhm.. inseamna ca trebuie sa ma pregatesc data viitoare cand merg prin bucuresti... pana acum am fost de multe ori, de fiecare data cu masina, si nu am avut probleme nici cu mult hulita circulatie (adica mi s-a parut lejera comparativ cu alte orase) nici nu am luat pumni in portiere si alte asemenea chestii...
Impuls
Mai, treaba aia cu trocul procurorului si mutatul scenei faptei imi pute rau. Nu mi-o lua in nume de rau dar nu pot crede asa ceva. Nu stiu, nu am intalnit asa ceva in viata mea. Ma rog, fie ca tine. totusi dupa datele tale nici acuzatii nu erau basma curata. Exista cu siguranta date ale problemei care ne scapa.


Mie mi s-a pus cutitul la gat in autobuz pe bulevarul Unirii, in centru Bucurestiului....

Ieri m-am trezit cu un pumn in portiera, dat de un nene suparat pe viata, eu asteptam la semafor, nu eram pe trecererea de pietoni, nu pe trotuar, nu claxonam, nu aveam muzica data tare, nu amabalam masina, asteptam cuminte culoarea verde. Daca aveam geamul deschis poate ma trezeam cu un pumn in fata, in loc de portiera. Iar acest lucru s-a intamplatpe Calea Dorobantilor, nu in Ferentari.


Citind ce ai scris tu, Madalina, sincer te compatimesc, inteleg prin ce ai trecut si imi pare rau sa aud ca asa fapte au loc.
Nu zic ca aici nu ar fi dar parca totusi... desi am auzit ca si aici sunt cartiere unde nu este bine sa te plimbi. Noroc ca nu sunt prea curios. blush.gif
Violenta nu a adus niciodata lucruri bune ci inrautatirea situatilor.
Si pe aici iti mai burduseste cate un prost masina sau o zgarie cu cheia de zici ca are nu stiu ce pictura pe ea, dar o fac in lipsa proprietarului. Este putin riscant sa faci asa ceva, nu de alta dar ala din masina daca are gun si iubeste masina....

Madalina a scris:
Parchet si raspunsul: nu mai facem cercetari, ca e sarac, ce daca a furat de 20.000.000 lei.
Anumite conduite infractionale sunt rezultatul starii sociale a populatiei. Daca toata lumea ar avea un venit nu ar mai avea loc asemenea fapte de anvergura mica. Desigur ca este nedrept dar puscariile sunt pline da gainari, unde sa ii bage pe toti? Totusi statul ar cheltui mai mult de 20 milioane cu mancarea si incarcerarea lui .
Despre corectitudinea anchetelor a se vedea si cazul celui ce a sta 14 ani in inchisoare, nevinovat fiid.
Nu am auzit de acest caz desi nu neg existenta lui. Anumite decizii au fost luate in urma dovezilor existente. Sunt multe cazuri care au fost gasite ca avand lacune, multe dintre ele fiind elucidate de-abia dupa descoperirea metodei ADN. Toate deciziile au fost luate dupa perceptiile timpului si istoria ne dovedeste ca avem de a face cu un numar mare de cazuri eronate. Din pacate...
Oricum, numarul erorilor juridice in Common Law este mult mai mare.
Unul omoara 20 de fete tinere, dupa ce le violeaza, stranguleaza, le chinuie si i se dau 25 de ani. Strigator la cer!
Altul are sentinta la condamnare la moarte (unde este cazul) si apare o mana de trogloditi cu pancarde si sloganuri ca este inuman sa il omoare. Cand vorbesti de o crima este una ; cand vorbesti de un criminal in serie nu cred ca se mai pune inexistenta pericolului social.
gabi4
Foarte grav ceea ce spui tu acolo madalina. daca asha ceva se poate intampla in romania atunci am luat-o pe aratura rau de tot....
madalina
Procuratura, cel putin, mai are foarte mult de lucrat. Daca un procuror convinge pe cineva sa dea o marturie falsa, normal ca judecatorul da sentinta pe baza marturiei.

Am spus si locurile unde s-au petrecum aceste lucruri tocmai pentru ca s0-au intamplat in centrul Bucurestiului, nu in zone considerate in mod traditional nesigure.

Daca unul sarac si fara loc de munca fura 20.000.000 lei si nu ise intampla nimicsi in comunitatea lui mai sunt 100 in aceeasi situatie si fac la fel, unde ajunge cel pagubit? E cazul agentilor economici.

Stiu pe cineva ce a luat in arenda 1.000 de ha de teren agricol. Din satele invecinate, au venit sute de oameni si au furat. Fiecare in parte a furat de o valoare mica, dar impreuna i-au furat 90% din recolta. Nu trebuie bagat in inchisoare, ci pus sa lucreze pentru societatea respectiva pana isi acopera paguba.
James Kilowatt
haha smile.gif Daca ar vrea sa lucreze, nu ar mai avea nici timp nici motivatia sa fure smile.gif Se fura si de la micii proprietari, nu doar de la marii mosieri. Eu am lucrat o vie de 0.16ha, nu 1000ha, si daca nu e pazita nu papi un bob de strugure. Se fura struguri, stalpi, sarme, ma mir ca nu se fura si pamantul.... Au furat pana si copacul care tinea umbra!

Si asta in conditiile in care teren nelucrat este intr-o veselie, iar 1000m2 de vie se vindea cu 150.000 lei (5 euroi). Insa e mai simplu sa furi decat sa muncesti, educatie ioc, politie ioc, justitie nici atat, biserica e ocupata cu catetrala mantuirii neamului etc. Poate ar trebui supravegheate terenurile din satelit biggrin.gif

Despre cum se fura fier vechi din sidex si se revinde sidexului ar trebui discutat pe un site de umor ... smile.gif

Acum nu ca-s rau cu propriul popor... nici taranii altora nu sunt mai acatarii. In franta, agricultorii sunt platiti ca sa NU munceasca prea mult, si cu toate astea fac greve, blocheaza drumuri si devasteaza trenuri pentru ca sunt platiti prea putin ca sa stea degeaba! Ieri li s-a luat interviu dupa ce au devastat o gara si niste trenuri, si aveau cagule pe fata ca ninja, deci erau foarte mandri de ce au facut.

Odata ce un sistem pagubos a fost implementat, greu se mai poate schimba ceva.
Andrei38283
Am fost uimit cand am citit intamplarile unor uilizatori. Am fost si mai uimit sa vad ca cele mai multe au loc in Bucuresti. Cred ca eu sunt unul din cei norocosi la capitolul asta deoarece nu am avut probleme nici cand am mers pe strada si nici in mijloacele de transport in comun cu care merg destul de mult (pana la mine la facultate trebuie sa merg cu trei mijloace de transport in comun). Poate pe viitor Bucurestiul va deveni un oras mai sigur (desi nu cred acest lucru), cat despre sistemul juridic din Romania, eu cred ca o sa mai treaca muuuuuult timp pana cand va deveni eficient si va lucra pentru cetatenii de rand si nu pentru politicieni sau oameni de afaceri.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.