Full Version: Autoaparare...
Am initiat acest topic in urma unui incident extrem de neplacut petrecut azi-noapte,pe la ora 4.Am trait o spaima teribila cand m-am trezit cu un individ usor "afumat" sub fereastra mea...din fericire totul s-a incheiat cu bine,datorita vecinilor mei saritori...n-a mai fost nevoie sa sun la 112,asa cum intentionasem initial...In urma acestui episod mi-am dat seama ca am neglijat acest aspect,al sigurantei personale si ca ar fi cazul sa ma gandesc mai serios la ceea ce inseamna autoaparare...Primul sfat primit a fost bineinteles acela de a-mi procura "clasicul" spray paralizant.E ok si sprayul,dar parca mi-as dori ceva mai eficace.Astept sugestii din partea voastra,si m-ar interesa in primul rand mai multe informatii despre aparatul de autoaparare cu electrosocuri,despre care am auzit ocazional...de unde se poate procura,daca poate fi detinut de oricine,care este cel mai eficient,etc...va multumesc.
Eu am avut acum 7 ani un incident si mai intens... 3 sau 4 baieti buni din N Africii au incercat sa imi darame usa, in jurul orei 2 noaptea. Din fericire usa a fost solida iar ei amatori. Vecinii erau probabil sub pat toti (eram la "bloc", se auzea pana la ultimul etaj bubuielile). Probabil, au gresit adresa in cautarea unei gagici scapata din lesa, care chiar nu era la mine, eu fiind cu nevasta (viitoarea, la momentul ala).. in fine. Politia a venit in mai bine de 20 minute...
Nu sunt convins ca intr-un asemenea caz jucaria cu eletrosocuri ajuta. Spray-urile nu cred ca sunt foarte indicate in spatii inchise.
Trebuie ceva mai "pe masura atacului". La mine armele automate, lansatoarele de rachete, precum si spray-urile "paralizante", aparatele de electrosocuri, bricegele fluture si stelutele ninja sunt strict interzise din 2007. Sunt permise cu autorizate pustile si carabinele de vanatoare, Glock-urile, Beretta, Sig Sauer, etc, chestii mult mai putin periculoase decat un spray cu piper sau un briceag fluture, ori o steluta ninja. Iar sabiile ninja sunt la liber.
In Romania se comercializarea (cu permis) pistoale cu gloante de cauciuc. Exista o marca ucrainiana - fort- care au un model foarte bun, si mai e si una ceheasca care nu stiu cum se cheama. Am niste parteneri ucrainieni care spun ca si Makarov au un model f bun cu gloante de cauciuc, insa nu stiu daca e comercializat in Romania.
Marcile astea au avantajul ca au teava "lisa", in timp ce marea majoritate a marcilor occidentale au teava cu galme pentru a fi sigur ca nu se pot folosi gloante metalice, chestie care duce la o precizie cam aproximativa. O dracie din asta e neletala, insa a naibii de puternica, cica un glont din ala echivaleaza cu lovitura unui campion de box. Incap multe boabe in incarcator, folositor si in caz ca sunt mai multi baieti veseli. In plus efectul psihologic e important, multi se sperie cand vad arma. Si bubuie ca naiba, se aduna si asta la efectul psihologic.
Daca mergi insa pe varianta asta du-te in poligon si trage cu ea, ca sa te obisnuiesti sa o folosesti si sa stii la ce sa te astepti cand apesi pe tragaci. In mod normal daca o scoti trebuie sa fii pregatita sa tragi. Acum cateva luni in Belgia niste spargatori au atacat un bijutier, care a scos pistolul insa nu a avut curaj sa traga. Astia l-au dezarmat si cu pistolul lui au omorat o femeie incercand sa fuga. Politistii nu s-au lasat mai prejos si au mai omorat o femeie in timp ce veneau la locul faptei, ceea ce dovedeste cat sunt unii de profesionisti, si cat de tare te poti baza pe ei. Alt exemplu, au urmarit pe autostrada in jurul bruxelles-ului o duba incarcata cu 2 motociclete (aka vreo 400 kile) si au reusit sa o piarda. Astia erau cei din cartierul meu. Probabil, duba era pilotata de the Stig....dar gata cu offtopicul.
Si eu investigez chestia asta, la mine insa permisul se obtine fix la fel pentru o arma "reala" sau una speciala pentru gloante de cauciuc. Cele reale pot trage cu cauciuc, insa nu si invers.... In Romania stiu ca pt cele cu gloante de cauciuc se obtine mai usor permisul.
Eu mi-am luat unul cu aer comprimat (de fapt cu CO2) care trage cu pelleturi metalice de 4.5mm, cam 130m/s la gura tevii. E pentru antrenament, insa la 5m pelletul trece printr-o cutie de bere plina cu apa fara probleme, sau printr-o cutie goala, o bucata de tabla zincata (vezi foto) si cutia de carton din spatele tablei. Probabil ca e dureros daca te plesneste unul, cu atat mai mult daca iei 10. Insa nu sunt convins ca scoate un adversar hotarat din lupta, decat daca e ghinionist. L-am luat doar pt antrenament si fun... Ma bate gandul sa mai iau unul, nevasta-mea spune ca daca era mai mic si mai discret ar fi tras si ea cu el... si exista si asemenea modele si nu sunt foarte scumpe.
Atentie, nu e vorba de cele de airsoft, care au in general energii mult mai mici. Dracoveniile astea cu pelleturi pot fi ale naibii de periculoase. Unii omoara sobolani cu ele, deci nu e de glumit. De la 5m daca tragi in "pagini aurii" gasesti pelletul infipt si turtit pe la pagina 100, si vreo 150 pagini rupte.
Nu sunt convins ca intr-un asemenea caz jucaria cu eletrosocuri ajuta. Spray-urile nu cred ca sunt foarte indicate in spatii inchise.
Trebuie ceva mai "pe masura atacului". La mine armele automate, lansatoarele de rachete, precum si spray-urile "paralizante", aparatele de electrosocuri, bricegele fluture si stelutele ninja sunt strict interzise din 2007. Sunt permise cu autorizate pustile si carabinele de vanatoare, Glock-urile, Beretta, Sig Sauer, etc, chestii mult mai putin periculoase decat un spray cu piper sau un briceag fluture, ori o steluta ninja. Iar sabiile ninja sunt la liber.
In Romania se comercializarea (cu permis) pistoale cu gloante de cauciuc. Exista o marca ucrainiana - fort- care au un model foarte bun, si mai e si una ceheasca care nu stiu cum se cheama. Am niste parteneri ucrainieni care spun ca si Makarov au un model f bun cu gloante de cauciuc, insa nu stiu daca e comercializat in Romania.
Marcile astea au avantajul ca au teava "lisa", in timp ce marea majoritate a marcilor occidentale au teava cu galme pentru a fi sigur ca nu se pot folosi gloante metalice, chestie care duce la o precizie cam aproximativa. O dracie din asta e neletala, insa a naibii de puternica, cica un glont din ala echivaleaza cu lovitura unui campion de box. Incap multe boabe in incarcator, folositor si in caz ca sunt mai multi baieti veseli. In plus efectul psihologic e important, multi se sperie cand vad arma. Si bubuie ca naiba, se aduna si asta la efectul psihologic.
Daca mergi insa pe varianta asta du-te in poligon si trage cu ea, ca sa te obisnuiesti sa o folosesti si sa stii la ce sa te astepti cand apesi pe tragaci. In mod normal daca o scoti trebuie sa fii pregatita sa tragi. Acum cateva luni in Belgia niste spargatori au atacat un bijutier, care a scos pistolul insa nu a avut curaj sa traga. Astia l-au dezarmat si cu pistolul lui au omorat o femeie incercand sa fuga. Politistii nu s-au lasat mai prejos si au mai omorat o femeie in timp ce veneau la locul faptei, ceea ce dovedeste cat sunt unii de profesionisti, si cat de tare te poti baza pe ei. Alt exemplu, au urmarit pe autostrada in jurul bruxelles-ului o duba incarcata cu 2 motociclete (aka vreo 400 kile) si au reusit sa o piarda. Astia erau cei din cartierul meu. Probabil, duba era pilotata de the Stig....dar gata cu offtopicul.
Si eu investigez chestia asta, la mine insa permisul se obtine fix la fel pentru o arma "reala" sau una speciala pentru gloante de cauciuc. Cele reale pot trage cu cauciuc, insa nu si invers.... In Romania stiu ca pt cele cu gloante de cauciuc se obtine mai usor permisul.
Eu mi-am luat unul cu aer comprimat (de fapt cu CO2) care trage cu pelleturi metalice de 4.5mm, cam 130m/s la gura tevii. E pentru antrenament, insa la 5m pelletul trece printr-o cutie de bere plina cu apa fara probleme, sau printr-o cutie goala, o bucata de tabla zincata (vezi foto) si cutia de carton din spatele tablei. Probabil ca e dureros daca te plesneste unul, cu atat mai mult daca iei 10. Insa nu sunt convins ca scoate un adversar hotarat din lupta, decat daca e ghinionist. L-am luat doar pt antrenament si fun... Ma bate gandul sa mai iau unul, nevasta-mea spune ca daca era mai mic si mai discret ar fi tras si ea cu el... si exista si asemenea modele si nu sunt foarte scumpe.
Atentie, nu e vorba de cele de airsoft, care au in general energii mult mai mici. Dracoveniile astea cu pelleturi pot fi ale naibii de periculoase. Unii omoara sobolani cu ele, deci nu e de glumit. De la 5m daca tragi in "pagini aurii" gasesti pelletul infipt si turtit pe la pagina 100, si vreo 150 pagini rupte.
Si eu am studiat problema dupa ce am fost atacat pe strada de doua ori. Odata eram singur si am luat pumni si picioare de la 4 indivizi pe motiv ca m-am uitat urat la ei. Alta data eram cu niste prieteni si am reusit sa fugim dupa cateva imbranceli cu un alt grup care ne-a cerut tigari.
Inainte sa alegi o arma de autoaparare trebuie sa te gandesti ca poate fi folosita pe tine daca esti deposedata.
Despre aparatul cu electrosoc gasesti informatii utile pe Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electroshock_weapon
Pentru betivi care au deja probleme de echilibru si orinetare eu cred ca-i cel mai bun.
La un moment dat ma tenta sa-mi iau un baston telescopic. Cand este inchis este suficient de mic (10cm) sa-l porti in poseta sau buzunar la haina, iar cand este extins are vreo 30cm, ceea ce-ti asigura o raza mai mare decat alte variante si poti sa lovesti cu el ca si cu racheta de tenis. Insa sunt ilegale si nu este prea placut sa fii lovit cu bastonul tau.
In situatiile de mai sus orice arma mi-ar fi fost inutila, deoarece am fost luat prin surprindere si nu am avut timp sa reactionez. Fetele au un avantaj aici daca atacatorul incepe cu ceva "pickup line".
Inainte sa alegi o arma de autoaparare trebuie sa te gandesti ca poate fi folosita pe tine daca esti deposedata.
Despre aparatul cu electrosoc gasesti informatii utile pe Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electroshock_weapon
QUOTE
Effectiveness as self-defense weapons
These devices are usually advertised as effective "personal defense" weapons. However, they may give the wielder a false sense of security and power. Contact-based electroshock weapons can need more "continuous and uninterrupted" contact time with the intended target than is usually advertised, well above 5 seconds, to fully stop a determined assailant, more time than is often available to stop a physically superior or better-trained opponent in close unarmed combat. In such an event, possible unsatisfactory outcomes include the assailant breaking the electroshock weapon, the assailant taking it away and using it against the defender, or simply ignoring the device and continuing the physical attack undeterred. For these reasons, many security operators and martial arts experts have expressed doubt about these devices' effectiveness against determined, physically strong aggressors in hand-to-hand combat situations, and about their value as a defense weapon in general.
These devices are usually advertised as effective "personal defense" weapons. However, they may give the wielder a false sense of security and power. Contact-based electroshock weapons can need more "continuous and uninterrupted" contact time with the intended target than is usually advertised, well above 5 seconds, to fully stop a determined assailant, more time than is often available to stop a physically superior or better-trained opponent in close unarmed combat. In such an event, possible unsatisfactory outcomes include the assailant breaking the electroshock weapon, the assailant taking it away and using it against the defender, or simply ignoring the device and continuing the physical attack undeterred. For these reasons, many security operators and martial arts experts have expressed doubt about these devices' effectiveness against determined, physically strong aggressors in hand-to-hand combat situations, and about their value as a defense weapon in general.
Pentru betivi care au deja probleme de echilibru si orinetare eu cred ca-i cel mai bun.
La un moment dat ma tenta sa-mi iau un baston telescopic. Cand este inchis este suficient de mic (10cm) sa-l porti in poseta sau buzunar la haina, iar cand este extins are vreo 30cm, ceea ce-ti asigura o raza mai mare decat alte variante si poti sa lovesti cu el ca si cu racheta de tenis. Insa sunt ilegale si nu este prea placut sa fii lovit cu bastonul tau.
In situatiile de mai sus orice arma mi-ar fi fost inutila, deoarece am fost luat prin surprindere si nu am avut timp sa reactionez. Fetele au un avantaj aici daca atacatorul incepe cu ceva "pickup line".
QUOTE
O dracie din asta e neletala, insa a naibii de puternica, cica un glont din ala echivaleaza cu lovitura unui campion de box.
Neah.
Calibrul minim la arma pentru autoaparare (d-aia adevarata, nu cu gloante de caucuiuc), e 38, (depinzind de autor, unii zic 40). E destula literatura pe treaba asta. Cu dracii de genul airsoft sau gloante de cauciuc nu faci decit sa enervezi teribil un individ hotarit. Cu calibre de gloante pe bune mici, ori il omori numai daca tragi in anumite puncte (imposibil la viteza si inghesuiala) in rest il enervezi, ori il omori abia dupa ce s-a descarcat pe tine, caz in care nu mai conteaza. Cazul in care atacatorul are pistol (sau chiar cutit) e si mai naspa pentru ca e ca si cum l-ai ruga sa te omoare.
Exista un motiv pentru care politia (antrenata) poarta numai pistoale de la 38 in sus, si asta in pistoale mari, cu viteza de iesire mare.
Mai exista problema ca 99% din inicidentele cu armele de foc "pentru autoparare" n-au nici o treaba cu autopararea. O arma d-asta poate sa-ti distruga viata, de fapt e mult mai probabil sa-ti distruga viata decit sa o folosesti la adevarata ei menire.
Singurele neletale eficiente cit de cit sint spayurile (uneori) si taserele (electrosocuri), iar inauntru ramine numai taser-ul.
QUOTE
E pentru antrenament, insa la 5m pelletul trece printr-o cutie de bere plina cu apa fara probleme, sau printr-o cutie goala, o bucata de tabla zincata (vezi foto) si cutia de carton din spatele tablei.
Ala cred ca nici nu trece prin piele...
Si daca suni la 112, tot degeaba. Acum 2 sapt am sunat eu la ei, pentru ca un tigan cara suturi in rotile masinii ca sa o mut de acolo, ca voia sa faca un gratar duminica in parcare. Cind am coborit la el, au inceput amenintarile, a aparut fiu-su cu o caramida, apoi cu un topor pe care il agita deasupra capului.
Am sunat la 112, poltistul m-a intrebat de nume, adresa, m-a intrebat motivul, i-am spus ce s-a intimplat si ... a inchis. N-a mai venit nimeni de atunci.
Si ... nu merita deci salarii reduse si dati afara? Eu cred ca da.
Ia-ti un pistol cu bile FORT 17. Face gaura prin usa de scindura. Probabil ca daca te antrenezi un pic, poate deveni eficient.
Am sunat la 112, poltistul m-a intrebat de nume, adresa, m-a intrebat motivul, i-am spus ce s-a intimplat si ... a inchis. N-a mai venit nimeni de atunci.
Si ... nu merita deci salarii reduse si dati afara? Eu cred ca da.
Ia-ti un pistol cu bile FORT 17. Face gaura prin usa de scindura. Probabil ca daca te antrenezi un pic, poate deveni eficient.
QUOTE (ozz86651 @ Sep 27 2010, 12:16 PM) 
Ala cred ca nici nu trece prin piele...
Daca tragi direct pe piele(adica sa nu fie haine sau altceva), trece. Eu nu am incercat, dar am vazut la tv pe unul care a ajuns la spital cu vreo 5 peleti in antebrat(a necesitat interventie chirurgicala).
Am un Walther CP88 si confirm cele spuse de JK. Intr-adevar, daca nu-l nimeresti in ochi sau in gat (poate fi letal), mai mult ca sigur ca-l enervezi pe unul hotarat.
Dupa mine, cele mai bune la self-defense sunt cele cu curent (tasere, etc). Pistolul cu CO2 nu-l recomand decat pentru fun, in cadru bine delimitat pentru a evita accidentele.
Cele cu gloante de cauciuc sunt periculoase(din mai multe motive - unul fiind folosirea lui nu pentru autoaparare); ca self-defense, scot majoritatea atacatorilor din uz (nu vorbim de spetsnaz, sau mai stiu eu ce); pot fi chiar letale daca nimeresti unele zone, energia de impact fiind foarte mare.
Decat pistol, mai bine un Taser, care dupa ce trage cele doua cartuse il poti folosi ca pe un electrosoc normal. Mai are de partea lui si factorul teama, pentru ca arata ca un pistol. Singura problema e ca nu stiu unde gasesti la noi asa ceva.
Semnatura lui Mircea mi-a adus aminte de alta semnatura: "Remember: fat people are harder to kidnap!"
Semnatura lui Mircea mi-a adus aminte de alta semnatura: "Remember: fat people are harder to kidnap!"
mijloacele individuale de autoaparare sunt interzise in diverse locuri publice (cluburi, institutii etc) si care la un control sumar pot sa iti creeze disconfort.
apoi nici astea nu iti asigura o securitate garantata.
am vazut oameni care cand aveau arma de foc in mana si incarcata deja dadeau in parkinson cand sa ia linia de ochire.
probabil ca intr o tensiune maxima sunt multi care nu ar dovedi calmul necesar utilizarii lui.
mai e cazul in care supraevaluezi o situatie si scoti arma fara sa poti justifica necesitatea ei datorita unui raport de forte inegal creat in favoarea ta si care la o plangere iti poate aduce probleme.
Principalele masuri de autoaparare sunt fuga (la care trebuie sa ai antrenament), poate o miscare de autoaparare in situatia in care esti atacat cu mijloace fara foc. Sunt si masuri in care nu mergi in anumite locuri la anumite ore.
Cat priveste locuinta este bine sa ai o usa de metal, un telefon incarcat sau fix, la casa un sistem de detectie cu alarmare si poate chiar niste camere video (e suficient sa fie si false dar expuse ostentativ).
Daca stai singura e bine sa iei masuri si sa iti faci prieten ;-).
Am umblat in zone f rau famate (in Santo Domnigo - Dominicana) doar ce returnasera un avion de hoti din USA (aceiasi politica pe care o avem si noi cu FR). Ca sa nu zic de viata in Africa etc. Totul tine de autoconservare prin neexpunere, alegerea unei zone si ore potrivite.
Pt siguranta si sanatatea ta poti merge la niste cursuri de autoaparare si lovesti 2 iepuri dintr-o lovitura (siguranta si sanatate).
apoi nici astea nu iti asigura o securitate garantata.
am vazut oameni care cand aveau arma de foc in mana si incarcata deja dadeau in parkinson cand sa ia linia de ochire.
probabil ca intr o tensiune maxima sunt multi care nu ar dovedi calmul necesar utilizarii lui.
mai e cazul in care supraevaluezi o situatie si scoti arma fara sa poti justifica necesitatea ei datorita unui raport de forte inegal creat in favoarea ta si care la o plangere iti poate aduce probleme.
Principalele masuri de autoaparare sunt fuga (la care trebuie sa ai antrenament), poate o miscare de autoaparare in situatia in care esti atacat cu mijloace fara foc. Sunt si masuri in care nu mergi in anumite locuri la anumite ore.
Cat priveste locuinta este bine sa ai o usa de metal, un telefon incarcat sau fix, la casa un sistem de detectie cu alarmare si poate chiar niste camere video (e suficient sa fie si false dar expuse ostentativ).
Daca stai singura e bine sa iei masuri si sa iti faci prieten ;-).
Am umblat in zone f rau famate (in Santo Domnigo - Dominicana) doar ce returnasera un avion de hoti din USA (aceiasi politica pe care o avem si noi cu FR). Ca sa nu zic de viata in Africa etc. Totul tine de autoconservare prin neexpunere, alegerea unei zone si ore potrivite.
Pt siguranta si sanatatea ta poti merge la niste cursuri de autoaparare si lovesti 2 iepuri dintr-o lovitura (siguranta si sanatate).
@Ozz
Alea cu gloante de cauciuc pe care le-am dat exemplu sunt cal 9mm.
Iar bila in sine e ceva mai mare, e presata si in glonte si pe teava. Energia ajunge pe la 300J (pt comparatie, un AK47 are cam 2000j). au fost facute teste pe cadavre si sub 1m pot fi letale (chiar si fara sa penetreze), iar la 5m rup coaste.
Exista si cal 12 (ca pustile de vanatoare), care merg si cu gloante si cu alice din cauciuc... ca asta
http://www.armurerie-lavaux.com/produit.ph...=5&idp=1878
Modelul asta nu inteleg cine te opreste mesteresti cartusele si sa tragi cu alice metalice....sper ca s-au gandit la asta cand l-au lasat fara permis. Exista si modele cu 2 tevi, si mai mari.
Cacatelurile cu CO2 sunt clar neadecvate unui atacator serios, insa s-ar putea sa fie destul pentru un pusti supraexcitat sau betivan pus pe scandal. Mai ales daca ia unu' (sau mai multe) in mutra. Daca trece print-un sobolan (din auzite) sau o talpa de pantof (pe testate), trece si prin piele, chiar daca nu cred ca asta l-ar opri pe Rambo.
Sunt bune de antrenament, eu dupa o sapt in care am tras cateva pelleturi zilnic bag de la 5m 9 boabe din 10 intr-o fund de cutie de bere, in 6-7s. Daca ma ataca o cutie de bere agresiva, ma descurc
@Rue
Sutn de acord cu tine in general. Eu ma gandeam la o chestie cu care sa te aperi la tine acasa. Daca te trezesti cu trei baieti in casa, nu iti mai pui probleme ce-o sa fie "dupa".
Si cu cursurile de autoaparare e riscant. De multe ori se supraestimeaza (marketing fals) eficacitatea lor... le spune antrenorul "esti imbatabila" iar prostele o cauta cu lumanarea si o fura rau de tot. Tot chestia cu fuga e baza.... daca ai ai 45 kile si derbedeul care te ataca are 100. In general nici astia nu sunt dusi la biserica, chiar daca n-au cine stie ce tehnica au mai dat cu pumnii in viata lor.
Alea cu gloante de cauciuc pe care le-am dat exemplu sunt cal 9mm.
Iar bila in sine e ceva mai mare, e presata si in glonte si pe teava. Energia ajunge pe la 300J (pt comparatie, un AK47 are cam 2000j). au fost facute teste pe cadavre si sub 1m pot fi letale (chiar si fara sa penetreze), iar la 5m rup coaste.
Exista si cal 12 (ca pustile de vanatoare), care merg si cu gloante si cu alice din cauciuc... ca asta
http://www.armurerie-lavaux.com/produit.ph...=5&idp=1878
Modelul asta nu inteleg cine te opreste mesteresti cartusele si sa tragi cu alice metalice....sper ca s-au gandit la asta cand l-au lasat fara permis. Exista si modele cu 2 tevi, si mai mari.
Cacatelurile cu CO2 sunt clar neadecvate unui atacator serios, insa s-ar putea sa fie destul pentru un pusti supraexcitat sau betivan pus pe scandal. Mai ales daca ia unu' (sau mai multe) in mutra. Daca trece print-un sobolan (din auzite) sau o talpa de pantof (pe testate), trece si prin piele, chiar daca nu cred ca asta l-ar opri pe Rambo.
Sunt bune de antrenament, eu dupa o sapt in care am tras cateva pelleturi zilnic bag de la 5m 9 boabe din 10 intr-o fund de cutie de bere, in 6-7s. Daca ma ataca o cutie de bere agresiva, ma descurc
@Rue
Sutn de acord cu tine in general. Eu ma gandeam la o chestie cu care sa te aperi la tine acasa. Daca te trezesti cu trei baieti in casa, nu iti mai pui probleme ce-o sa fie "dupa".
Si cu cursurile de autoaparare e riscant. De multe ori se supraestimeaza (marketing fals) eficacitatea lor... le spune antrenorul "esti imbatabila" iar prostele o cauta cu lumanarea si o fura rau de tot. Tot chestia cu fuga e baza.... daca ai ai 45 kile si derbedeul care te ataca are 100. In general nici astia nu sunt dusi la biserica, chiar daca n-au cine stie ce tehnica au mai dat cu pumnii in viata lor.
Va multumesc pentru comentarii si sfaturi,baieti...variantele sunt multe,de-asta zic ca nu stiu exact ce mi s-ar potrivi...James,pistolul cu bile suna interesant,dar trebuie sa ma interesez in ce conditii se elibereaza permisul...sa nu fie prea complicat...cred ca momentan o sa ma rezum la spray...si poate mai tarziu un aparat cu electrosocuri...
Rue,ai dreptate,tot "bodyguardul" personal e prima solutie...dar cand el nu este,trebuie sa ma bazez pe altceva,si-n plus,m-am obisnuit sa am singura grija de mine...Sa stii ca m-am gandit si eu la varianta cursurilor de autoaparare,dar oare nu sunt prea batrana pentru asta? ma gandesc ca e o varsta propice la care sa te apuci de asa ceva...nu vreau sa-mi rup oasele... 
Rue,ai dreptate,tot "bodyguardul" personal e prima solutie...dar cand el nu este,trebuie sa ma bazez pe altceva,si-n plus,m-am obisnuit sa am singura grija de mine...Sa stii ca m-am gandit si eu la varianta cursurilor de autoaparare,dar oare nu sunt prea batrana pentru asta?
ma gandesc ca e o varsta propice la care sa te apuci de asa ceva...nu vreau sa-mi rup oasele...
Aveti grija ce sugestii dati si ce va cumparati. Ce nimeni nu ia in considerare aici este factorul juridic si implicatiile de ordin penal in cazul in care folositi respectivele arme.
De asemenea daca nu puteti justifica/dovedi necesitatea folosirii aveti mari probleme iar daca din stadiul de agresat deveniti agresor sunteti pasibili de pedepse penale.
Nu in ultimul rand, daca actiunile voastre produc vatamari (unele grave sau foarte grave ) v-ati deschis un dosar penal singuri.
1. Pistol.
In afara faptului ca este periculos si te indeamna sa il folosesti poti avea cateva surprize grave. Va pot da cateva exemple din cazuri cunoscute de mine.
- ai scos pistolul cu gloante de cauciuc, atacatorul intra in stare de alerta si poate il scoate (si folosi) pe cel adevarat nestiind ce pistol ai tu. Se poate lasa rau eventual maine il astepti pe Sf Petru.
- ai scos pistolul la atacator si s-ar putea sa ai rezultatul scontat: fuge si renunta la atac. Experienta mi-a dovedit ca in general acesta revine sa se razbune pentru actiunea ta sau iti pregateste o cursa pe viitor care nu arata frumos.
- ai scos pistolul si l-ai utilizat. Poti ca in urma marii tale "experiente" sa ii tragi un glonte in ochi, il lasi handicapat pe viata, prin urmare se schimba problema, iarasi te-ai lipit de o suma frumusica pe viata.
si mai sunt "n" scenarii.
2. Taser sau electrosoc.
in genere, poti avea situatii similare cu cele de mai sus insa riscul este la fel de mare. Oricat de sanatos ar fi atacatorul un taser poate pune o inima "pe dreapta" pentru totdeauna.
Daca din aparare ai provocat decesul atacatorului iarasi te-ai rezolvat for life.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Dzieka..._Taser_incident
De asemenea daca nu puteti justifica/dovedi necesitatea folosirii aveti mari probleme iar daca din stadiul de agresat deveniti agresor sunteti pasibili de pedepse penale.
Nu in ultimul rand, daca actiunile voastre produc vatamari (unele grave sau foarte grave ) v-ati deschis un dosar penal singuri.
1. Pistol.
In afara faptului ca este periculos si te indeamna sa il folosesti poti avea cateva surprize grave. Va pot da cateva exemple din cazuri cunoscute de mine.
- ai scos pistolul cu gloante de cauciuc, atacatorul intra in stare de alerta si poate il scoate (si folosi) pe cel adevarat nestiind ce pistol ai tu. Se poate lasa rau eventual maine il astepti pe Sf Petru.
- ai scos pistolul la atacator si s-ar putea sa ai rezultatul scontat: fuge si renunta la atac. Experienta mi-a dovedit ca in general acesta revine sa se razbune pentru actiunea ta sau iti pregateste o cursa pe viitor care nu arata frumos.
- ai scos pistolul si l-ai utilizat. Poti ca in urma marii tale "experiente" sa ii tragi un glonte in ochi, il lasi handicapat pe viata, prin urmare se schimba problema, iarasi te-ai lipit de o suma frumusica pe viata.
si mai sunt "n" scenarii.
2. Taser sau electrosoc.
in genere, poti avea situatii similare cu cele de mai sus insa riscul este la fel de mare. Oricat de sanatos ar fi atacatorul un taser poate pune o inima "pe dreapta" pentru totdeauna.
Daca din aparare ai provocat decesul atacatorului iarasi te-ai rezolvat for life.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Dzieka..._Taser_incident
@Rebel
Si tu ai dreptate... insa cand vin 3 baieti la tine acasa unde mai e si nevasta-ta si fiica-ta, iti bagi picioarele in el de drept. Si probabil ca majoritatea judecatorilor pricep, mai ales daca ai ales o arma care (teoretic) e neletala. In principiu pana sa tragi, chemi politia... pana isi revin baietii s-ar putea sa fie deja incatusati.
In privinta celor cu electrosocuri, recent a fost un caz in anglia in care politia l-a folosit pe un suspect si omu' a dat coltul. Plus ca de ex daca atacatorul e la mine pe scari si folosesc dracia aia s-ar putea sa iasa sifonat dupa ce o ia la vale...
Exista asigurari pe casa care acopera "damages" pe care il provoci musafirilor
Si tu ai dreptate... insa cand vin 3 baieti la tine acasa unde mai e si nevasta-ta si fiica-ta, iti bagi picioarele in el de drept. Si probabil ca majoritatea judecatorilor pricep, mai ales daca ai ales o arma care (teoretic) e neletala. In principiu pana sa tragi, chemi politia... pana isi revin baietii s-ar putea sa fie deja incatusati.
In privinta celor cu electrosocuri, recent a fost un caz in anglia in care politia l-a folosit pe un suspect si omu' a dat coltul. Plus ca de ex daca atacatorul e la mine pe scari si folosesc dracia aia s-ar putea sa iasa sifonat dupa ce o ia la vale...
Exista asigurari pe casa care acopera "damages" pe care il provoci musafirilor
ok Rebel, si care e solutia ta? sa scoatem bijuteriile si banii la interval, sa lasam pantaloni jos si sa asteptam frumos?
O fi genul tau... eu prefer sa mor luptind pentru drepturile mele,
Acum 2 saptamini l-am infruntat pe extaziatul cu toporul, fara sa fiu agresiv; el avea topor, eu doar un telefon. Probabil ca daca aveam un pistol in mina nici macar nu se apropia.
O fi genul tau... eu prefer sa mor luptind pentru drepturile mele,
Acum 2 saptamini l-am infruntat pe extaziatul cu toporul, fara sa fiu agresiv; el avea topor, eu doar un telefon. Probabil ca daca aveam un pistol in mina nici macar nu se apropia.
[quote name='James Kilowatt' date='Sep 27 2010, 09:21 PM' post='364502']
@Rebel
Si tu ai dreptate... insa cand vin 3 baieti la tine acasa unde mai e si nevasta-ta si fiica-ta, iti bagi picioarele in el de drept. [qoute]
Si daca ajungi la mititica cu ce le mai ajuti?
Daca stiai ca aia cauta o fata si ei daca stateau sa iti darame usa de ce nu ai deschis sa ii lamuresti? "Baieti ati venit tarziu. Eu locuiesc acum aici. Ghinion."
Eu eram la un prieten, tocmai inchiriase o casa fara sa stie ca ala dinainte distribuia droguri. Ua venit unii cu bete si pistoale, el nu a vrut sa iasa afara, am iesit eu si le-am spus ca individul nu mai locuieste acolo. Au plecat si basta.
@Rebel
Si tu ai dreptate... insa cand vin 3 baieti la tine acasa unde mai e si nevasta-ta si fiica-ta, iti bagi picioarele in el de drept. [qoute]
Si daca ajungi la mititica cu ce le mai ajuti?
Daca stiai ca aia cauta o fata si ei daca stateau sa iti darame usa de ce nu ai deschis sa ii lamuresti? "Baieti ati venit tarziu. Eu locuiesc acum aici. Ghinion."
Eu eram la un prieten, tocmai inchiriase o casa fara sa stie ca ala dinainte distribuia droguri. Ua venit unii cu bete si pistoale, el nu a vrut sa iasa afara, am iesit eu si le-am spus ca individul nu mai locuieste acolo. Au plecat si basta.
QUOTE (Tiberiu61940 @ Sep 27 2010, 09:32 PM)
ok Rebel, si care e solutia ta? sa scoatem bijuteriile si banii la interval, sa lasam pantaloni jos si sa asteptam frumos?
O fi genul tau... eu prefer sa mor luptind pentru drepturile mele,
Acum 2 saptamini l-am infruntat pe extaziatul cu toporul, fara sa fiu agresiv; el avea topor, eu doar un telefon. Probabil ca daca aveam un pistol in mina nici macar nu se apropia.
O fi genul tau... eu prefer sa mor luptind pentru drepturile mele,
Acum 2 saptamini l-am infruntat pe extaziatul cu toporul, fara sa fiu agresiv; el avea topor, eu doar un telefon. Probabil ca daca aveam un pistol in mina nici macar nu se apropia.
Am avut si eu ceva incidente, inclusiv unul care a venit sa-mi ia masina cu pistolul. Am deschis usa brusc, i-a scapat pistolul l-am imobilizat si am chemat politia. Da, trebuie sa te bati dar sa decizi cand e momentul si daca e momentul. Asta era ideea.
Eu am chemat politia (si i-am informat despre asta prin usa, dupa ce le-am spus ca Fatima nu locuieste acolo). Nu sunt serviciu de informatii pentru derbedei si nici ei nu mi-au mentionat vre-un mandat de perchezitie. Cu kalasnikovul as fi tras daca reuseau sa darame usa (presupunand ca il am) si nu m-as fi inteles cu ei, nu as fi deschis si apoi sa incep sa trag de pe hol.
Noi vorbim de cazul in care esti la tine acasa, iar ei deja au trecut de usa, eventual sunt inarmati, si nu par sa se calmeze cand vad ca esti acasa, ca nu esti persoana pe care o cauta, ca ai o arma in mana, etc.
Daca pentru folosirea unei arme neletale (care provoaca o vanataie sau o coasta rupta), eventual impotriva unora inarmati cu unele destul de letale (gen cutite) la tine acasa, aparandu-ti familia ajungi la mititca, ceri azil politic in africa. Cand vorba unui mare filozof contemporan, astia care se ocupa de drept gandesc altfel decat restul lumii, emigrezi naibii intr-o tara unde n-a aparut specia respectiva.
Nu cred ca un gangster singur si neimarmat continua atacul impotriva cuiva inarmat. In cazul asta, arma foloseste doar sa-l intimidezi.
PS
Si nici nu vorbim de profesionisti, gen traficanti de droguri. Cu aia in mod normal nu ai de-a face. Vorbim doar de mici derbedei care de multe ori nici nu vor altceva decat nitica "actiune" si cu care nu prea ai dialoga.
Noi vorbim de cazul in care esti la tine acasa, iar ei deja au trecut de usa, eventual sunt inarmati, si nu par sa se calmeze cand vad ca esti acasa, ca nu esti persoana pe care o cauta, ca ai o arma in mana, etc.
Daca pentru folosirea unei arme neletale (care provoaca o vanataie sau o coasta rupta), eventual impotriva unora inarmati cu unele destul de letale (gen cutite) la tine acasa, aparandu-ti familia ajungi la mititca, ceri azil politic in africa. Cand vorba unui mare filozof contemporan, astia care se ocupa de drept gandesc altfel decat restul lumii, emigrezi naibii intr-o tara unde n-a aparut specia respectiva.
Nu cred ca un gangster singur si neimarmat continua atacul impotriva cuiva inarmat. In cazul asta, arma foloseste doar sa-l intimidezi.
PS
Si nici nu vorbim de profesionisti, gen traficanti de droguri. Cu aia in mod normal nu ai de-a face. Vorbim doar de mici derbedei care de multe ori nici nu vor altceva decat nitica "actiune" si cu care nu prea ai dialoga.
EVITATI cu orice pret contacul. Pentru cazuri ca cel ce a initiat topicul o firma de paza/securitate pare cel mai indicat.
Taser - pui la pamant unul? Daca sunt mai multi.
Spray paralizant - numai paralizant nu - am luat eu? Dar iti poate oferi o sansa sa fugi.
Arme cu gloante de cauciuc ? . Voi vreti cu jucarii sa alungati indivizi dotati cu arme reale, inclusiv automate? Daca stai sa te inarmezi pentru fiecare caz imaginabil o sa vezi ca nu-ti poti cara armele dupa tine.
Periculos mai e si factorul psihologic pentru posesorul de arme bine intentionat, in sensul ca ii dau o incredere nefondata in propria persoana.
Taser - pui la pamant unul? Daca sunt mai multi.
Spray paralizant - numai paralizant nu - am luat eu? Dar iti poate oferi o sansa sa fugi.
Arme cu gloante de cauciuc ?
. Voi vreti cu jucarii sa alungati indivizi dotati cu arme reale, inclusiv automate? Daca stai sa te inarmezi pentru fiecare caz imaginabil o sa vezi ca nu-ti poti cara armele dupa tine.Periculos mai e si factorul psihologic pentru posesorul de arme bine intentionat, in sensul ca ii dau o incredere nefondata in propria persoana.
Altu' care n-a inteles despre ce e vorba 
Deci esti la tine acasa, in pat, si vin baetii. Ce contact sa mai eviti??? Ce firma de securitate, pana vin aia esti transat si bagat in congelator.
O lupta se termina in cateva secunde. Te-ai batut vreodata? Iti garantez ca dupa 2 minute de dat cu pumnii pe bune abia mai respiri, chiar si daca numai dai, nu iei. 2 minute. Vine vre-o firma de securitate atat de repede?
Nu spune nimeni sa te inarmezi si apoi sa iesi pe strada ca John Wayne strigand "ba, care ai chef de bataie?"
Si nu spune nimeni sa incalci legea. Chiar daca e tampita, cum e in Belgia. Adica, spray-urile paralizante sau doar iritante sunt interzise, in timp ce pistoalele letale sau cu gloante de cauciuc le poti avea cu permis.
Deci esti la tine acasa, in pat, si vin baetii. Ce contact sa mai eviti??? Ce firma de securitate, pana vin aia esti transat si bagat in congelator.
O lupta se termina in cateva secunde. Te-ai batut vreodata? Iti garantez ca dupa 2 minute de dat cu pumnii pe bune abia mai respiri, chiar si daca numai dai, nu iei. 2 minute. Vine vre-o firma de securitate atat de repede?
Nu spune nimeni sa te inarmezi si apoi sa iesi pe strada ca John Wayne strigand "ba, care ai chef de bataie?"
Si nu spune nimeni sa incalci legea. Chiar daca e tampita, cum e in Belgia. Adica, spray-urile paralizante sau doar iritante sunt interzise, in timp ce pistoalele letale sau cu gloante de cauciuc le poti avea cu permis.
zicea un tip la care tocmai ii luasera geanta cu laptopul in brazilia pe strada si acasa il intreaba sefu de ce nu s-a opus:
- pt ca ala avea pistol!
se pare ca e bine sa ai si ceva bani in casa ori la tine, macar 100 usd ca sa nu devina nervos ca nu ai ce sa i dai :-))
in Yemen am iesit la suc la juice cornerul de la 20 m de apartamentul meu.
am descoperit ca la mesele de pe trotuar unde serveam lemonul erau 2 cu gun ul la brau. atunci am aflat ca stau destul de departe de centru.
acum nu ma mir ca ieri ziceau pe CNN ca se lupta iar trupele securitatii cu celulele al qaida.
- pt ca ala avea pistol!
se pare ca e bine sa ai si ceva bani in casa ori la tine, macar 100 usd ca sa nu devina nervos ca nu ai ce sa i dai :-))
in Yemen am iesit la suc la juice cornerul de la 20 m de apartamentul meu.
am descoperit ca la mesele de pe trotuar unde serveam lemonul erau 2 cu gun ul la brau. atunci am aflat ca stau destul de departe de centru.
acum nu ma mir ca ieri ziceau pe CNN ca se lupta iar trupele securitatii cu celulele al qaida.
QUOTE (James Kilowatt @ Sep 27 2010, 09:08 PM)
Altu' care n-a inteles despre ce e vorba
NU ZAU? Si ce-a facut Mr John Wayne din casa lui cand i-au batut aia-n usa? Ce-ar fi facut diferit daca ar fi avut pistolas? Iar acum sade linistit la umbra experientei si se lauda ca stie totul despre golanisme. BRAVO, Jones/James sau cum te-oi mai numi azi.
Hold your horses. Nu cred ca e cineva pe acest topic care sa se creada Rambo sau Chuck Norris. JK s-a referit strict la apararea proprietatii private si in plus la viata lui si a familiei lui. Ori din ce stiu eu daca iti intra in curte/casa/nevasta/fiica ai ceva drepturi sa te consideri in autoaparare si sa-l iei pe individ cu shotgun-ul sa-i zbori creierii. Vedeti cazul mediatizat al lui Iovan, ca sa nu mai spunem ca ala din ce zice gura targului intra in nevasta-sa cu voia ei.
Bebelusha, sfat mai bun decat cumpararea unei arme: ia-ti un rotweiller.
Nu cred ca e cineva pe acest topic care sa se creada Rambo sau Chuck Norris. JK s-a referit strict la apararea proprietatii private si in plus la viata lui si a familiei lui. Ori din ce stiu eu daca iti intra in curte/casa/nevasta/fiica ai ceva drepturi sa te consideri in autoaparare si sa-l iei pe individ cu shotgun-ul sa-i zbori creierii. Vedeti cazul mediatizat al lui Iovan, ca sa nu mai spunem ca ala din ce zice gura targului intra in nevasta-sa cu voia ei. Bebelusha, sfat mai bun decat cumpararea unei arme: ia-ti un rotweiller.
Stiu, ca nu e cea mai comoda varianta de autoaparare, dar cred ca e una dintre cele mai eficiente: GET A DOG !
Nu, nu un yorkshire terrier sau un bison maltez dar nici nu trebuie neaparat pitbull. Ajunge un ciobanesc german/belgian, un dog argentinian, un dog german sau arlechin... caini de talie mare care impun respect. Desigur, ai nevoie de curte, si de mancare, si trebuie scosi la plimbare, si fac mizerie, uneori mai sapa prin gradina... Dar chiar si fara antrenament de protectie si paza sunt un mijloc de protectie foarte bun. Chiar daca dogul meu argentinian are un suflet mare si iubeste toate fiintele de pe lumea asta, toata lumea se c*ca pe ei cand il vad. Am avut probleme si cu veterinari care refuzau sa il trateze fara sa fie legat, cu botnita pusa si sub atenta mea supraveghere. Factorul psihologic e decisiv si de cele mai multe ori eviti atacul propriu zis. Desigur, daca esti cautat de recuperatori ucrainieni echipati cu AK47 atunci probabil nici cainele nu e o varianta eficienta... dar cu siguranta e mai eficienta decat un pistol cu bile de cauciuc sau un electrosoc.
Dog argentinian:
Nu, nu un yorkshire terrier sau un bison maltez dar nici nu trebuie neaparat pitbull. Ajunge un ciobanesc german/belgian, un dog argentinian, un dog german sau arlechin... caini de talie mare care impun respect. Desigur, ai nevoie de curte, si de mancare, si trebuie scosi la plimbare, si fac mizerie, uneori mai sapa prin gradina... Dar chiar si fara antrenament de protectie si paza sunt un mijloc de protectie foarte bun. Chiar daca dogul meu argentinian are un suflet mare si iubeste toate fiintele de pe lumea asta, toata lumea se c*ca pe ei cand il vad. Am avut probleme si cu veterinari care refuzau sa il trateze fara sa fie legat, cu botnita pusa si sub atenta mea supraveghere. Factorul psihologic e decisiv si de cele mai multe ori eviti atacul propriu zis. Desigur, daca esti cautat de recuperatori ucrainieni echipati cu AK47 atunci probabil nici cainele nu e o varianta eficienta... dar cu siguranta e mai eficienta decat un pistol cu bile de cauciuc sau un electrosoc.
Dog argentinian:
Strict pentru Romania, cred ca la bloc o alarma si un abonament la o firma de securitate e de ajuns, iar la casa in plus un caine. Paranteza haioasa - finii mei stateau la un moment dat la Otelul Rosu si aveau un ciobanesc german super dresat care nu latra niciodata insa daca intrai in curte nu mai puteai iesi. S-au intors odata de la job si au gasit hotu in casa pe sifonier implorandu-i sa ia cainele ca nu poate sa coboare. Pacat ca a murit la un moment dat.
Problema e alta si cred ca despre asta era vorba la inceput - ce faci pe strada? - ca nu poti umbla cu cainele dupa tine non-stop. Din fericire, in Romania, sunt totusi rarisime situatiile in care chiar ai nevoie de o arma la tine. Singur noaptea pe strazi nu ai ce cauta in zone dubioase oriunde in lume, asta e. In plus multe conflicte apar atunci cand nu poti tine nervii in cusca - frecvent in trafic. Eu unu, sau my wife nu am avut o altercatie de cand eram in liceu. Si nu stam incuiati in casa.
Problema e alta si cred ca despre asta era vorba la inceput - ce faci pe strada? - ca nu poti umbla cu cainele dupa tine non-stop. Din fericire, in Romania, sunt totusi rarisime situatiile in care chiar ai nevoie de o arma la tine. Singur noaptea pe strazi nu ai ce cauta in zone dubioase oriunde in lume, asta e. In plus multe conflicte apar atunci cand nu poti tine nervii in cusca - frecvent in trafic. Eu unu, sau my wife nu am avut o altercatie de cand eram in liceu. Si nu stam incuiati in casa.
QUOTE
@Ozz
Alea cu gloante de cauciuc pe care le-am dat exemplu sunt cal 9mm.
Alea cu gloante de cauciuc pe care le-am dat exemplu sunt cal 9mm.
Pai nu, n-ai inteles. 9mm e calibru acceptat pentru arme adevarate, cu metal. Caucciucul pur si simplu nu intra la arme de auto aparare. A, daca vine unul nu prea convins, mai intelectual asa, cu indoieli si intrebari metafizice
sint sigur ca-l dai jos si-l pui pe fuga, dar nu merge mereu.Sint sigur ca F1 are ceva parrei aici ca ekl vede cum se comporta animalele dupa ce tragi in ele... ideea e ca din cauza adrenalinei, atacantul, desi jumate mort nu simte imediat si tot are timp sa-ti ia gitul daca e inarmat.
Ce spune rebel iarasi e foarte important.
Armele se intorc impotriva ta, asta e problema.
@Halba, ciinii sint foarte usor de scos din lupta... poate doar daca ai 2 sau mai multi sa fie eficienti. Cred ca si un copil poate sa termine un ciine daca planuie asta din timp.
In plus ciinii au factorul lor de pericol daca ii antrenezi sa poata fi folosit la paza. Oricit de bine i-ai dresa exista o probabilitate sa se intimple ceva o data.
QUOTE
.cred ca momentan o sa ma rezum la spray..
Eu cred ca n-ai inteles ceva: spayul e bun pe trotuoar sau in parc. In casa la tine daca ai 50 de kile si ala 100 de kile si el a mai fost expus la asa ceva in alte cafteli (foarte posibil, pina si eu stiu cum miroase un spray) sansele sint ca are mai mult efect asupra ta decit asupra lui. Spatiul inchis si faptul ca n-ai unde sa fugi nu-s deloc de partea ta. Reactia posibila: vine dupa tine, ti-l ia din mina si ti-l goleste in gura.
Ma Ozz, in pana mea tu ai vazut multe filme cu bataie.
Ce argumente dai tu aici se potrivesc perfect unor oameni antrenati in lupta, nu unor golani pe strada. Te asigur ca prin Romanica e suficient sa plimbi un rotweiller sau un pitbull in lesa si 99/100 dintre cei dispusi sa se ia de tine just for fun si pentru puncte bonus in fata camarazilor de dupa blocuri isi iau talpasita. Fear factor functioneaza intotdeauna. Niciun golan nu risca sa o incurce cu o prada vadit dificila si prefera tinte usoare si fara probleme. Intr-o vreme acum 15 ani aveam un coleg de camera care lucra ca paznic de noapte intr-o casa de schimb mare de pe langa sediul BNR din Bucuresti. Printre atributiile lui de serviciu era si plimbarea dogului german al patronului, o namila neagra cu un aspect absolut fioros dar cu un temperament exact invers aspectului. Si-l plimbam impreuna pe stradutele alea destul de circulate. Pot sa-ti spun ca toata lumea se inghesuia pe 1/2 din alee in timp ce noi caram jivina pe cealalta jumatate singuri.
Ce argumente dai tu aici se potrivesc perfect unor oameni antrenati in lupta, nu unor golani pe strada. Te asigur ca prin Romanica e suficient sa plimbi un rotweiller sau un pitbull in lesa si 99/100 dintre cei dispusi sa se ia de tine just for fun si pentru puncte bonus in fata camarazilor de dupa blocuri isi iau talpasita. Fear factor functioneaza intotdeauna. Niciun golan nu risca sa o incurce cu o prada vadit dificila si prefera tinte usoare si fara probleme. Intr-o vreme acum 15 ani aveam un coleg de camera care lucra ca paznic de noapte intr-o casa de schimb mare de pe langa sediul BNR din Bucuresti. Printre atributiile lui de serviciu era si plimbarea dogului german al patronului, o namila neagra cu un aspect absolut fioros dar cu un temperament exact invers aspectului. Si-l plimbam impreuna pe stradutele alea destul de circulate. Pot sa-ti spun ca toata lumea se inghesuia pe 1/2 din alee in timp ce noi caram jivina pe cealalta jumatate singuri.
Pentru siguranta in casa cea mai buna e o camera de panica sau varianta downsized, debaraua de panica.
@James, intrebarea lui Lucian e buna, care crezi ca ar fi fost deznodamantul daca in loc de "Fatima ii acasa?" ar fi fost "Bah, scoti pistolul la mine?!".
As propune si un poll pentru acest topic: cati dintre voi ati sari in ajutorul altcuiva: vecin, prieten sau necunoscut?
Este si un film care are ca punct de pornire acest subiect: Kick Ass (2010).
@James, intrebarea lui Lucian e buna, care crezi ca ar fi fost deznodamantul daca in loc de "Fatima ii acasa?" ar fi fost "Bah, scoti pistolul la mine?!".
As propune si un poll pentru acest topic: cati dintre voi ati sari in ajutorul altcuiva: vecin, prieten sau necunoscut?
Este si un film care are ca punct de pornire acest subiect: Kick Ass (2010).
QUOTE
Ce argumente dai tu aici se potrivesc perfect unor oameni antrenati in lupta, nu unor golani pe strada.
Pai aia nu-s periculosi.. merita arme, pittbulli si cutite pentru un golan? Oricum si un golan e mai antrenat in lupta decit mine
, mai ales unul d-ala pe bune, care a mai fost si la bulau.Eu prefer sa-mi iau un pumn in gura sau sa sa mai fac de ris taind-o la fuga decit sa intru eu la bulau, sincer. Sau decit sa-mi stresez viata cu un ciine de "autoparare"... a, daca tot iubesti ciinii si o sa ai unul oricum e alteva dar sa iei un ciine numai ca sa te tine in siguranta e o prostie.
Ce spun eu aici sint chestii de principiu, din pacate nu le aplic nici eu in viata... acum citiva ani m-am luat la bataie cu vreo 10 magrebieni in Paris... in apararea mea incepusem cu 3 care mi s-au parut manageable
dar aveau multi prieteni pe margine... Si acum ma gindesc ce era daca: 1. nu eram in centrul parisului ci in vreo periferie; 2. unul din ei avea un cutit 3. EU aveam vreo arma. M-am tinut bine o vreme, citeva minute, putine, pina am obosit... dup aia m-a pocnit unul din spate in cap (dupa ce ca erau 10 au avut nevoie de artificii) ... dupa aia a iesit seful securitatii din primarie... si s-a terminat, nu ca ala avea vreo autoritate. La 20 de minte a aparut politia in persoana unui tip si o tipa care aratau fix ca aia numai ca avea 1.60m, cind s-a apropiat de mine era sa-l pocnesc . M-au sfatuit sa nu fac plingere ca biroratia o sa ma tina toata noaptea la sectie . A, si gardianul ala de la primarie in fata caruia se intimpla tarasenia tot imi spunea sa fug, dar nu s-a miscat .Daca unul din punctele 1/2/3 se infaptuiau se lasa prost rau pentru mine. Daca de la inceput dadeam bir cu fugitii sau negociam cu ei, ieseam MULT mai bine. Daca as fi avut orice tip de arma la mine, probabilitatea de a fi facut asta ar fi fost 0, deci eu ajungeam la bulau in franta... sau macar la un proces din ala infinit si ruinator. Armele scad probabilitatea de a fi rezonabil/rational.
QUOTE (ozz86651 @ Sep 28 2010, 12:35 AM)
Ce spun eu aici sint chestii de principiu, din pacate nu le aplic nici eu in viata...
Se stie ca in momentul in care-ti creste adrenalina creste capacitatea musculara dar scade cea cerebrala. Toti cred ca ar vrea sa reactioneze ca la carte, dar nu prea e posibil. Singurul lucru folositor in asemenea situatii e antrenamentul. Dar un om civilizat din ziua de azi nu are timp de antrenament, pentru ca aici vorbim de multe ore pe zi. Asta duce la imbunatatirea reflexelor. Arma trebuie sa fii tu.
Eu nu afirm ca armele sunt inutile. Daca ar fi fost asa nu s-ar fi inventat. Pentru luptele din spatiu inchis, cea mai buna arma o aveti deja cu totii in casa:cutitul.
Cred ca toti cunoasteti cazul politistului roman impuscat/omorat cu propria arma. E un exemplu de ce se poate intampla daca nu facu uz corespunzator de arma. Infractorul, in plus, se bucura de avantajul clandestinitatii si va face uz de arma la maxim. Am mai spus, cred, ca armele lor sunt adevarate, nu jucarii.
QUOTE (ozz86651 @ Sep 28 2010, 12:35 AM)
... acum citiva ani m-am luat la bataie cu vreo 10 magrebieni in Paris... in apararea mea incepusem cu 3 care mi s-au parut manageable dar aveau multi prieteni pe margine...dup aia m-a pocnit unul din spate in cap (dupa ce ca erau 10 au avut nevoie de artificii)
dar aveau multi prieteni pe margine...dup aia m-a pocnit unul din spate in cap (dupa ce ca erau 10 au avut nevoie de artificii)Ca o gluma: solutia era atacul
. In alea cateva minute, cat te-au tinut plamanii, trebuia sa-i termini pe toti.Oricum, curaj si inconstienta din partea ta, ce sa zic ..... aaa, sa nu uit, NOROC cu carul
Da da da, trebuia sa te bagi ca brusli intre ei, sa le dai la pateu. 2-3 picioare in gura, 15-16 pumni in mecla si erau terminati.
Solutia dupa parerea mea e evitarea conflictului cu orice pret. Pentru asta am recomandat cainele. Cine a vazut un pitbull sau un rotweiller in atac sigur nu s-ar apropia nici la 3 metri de unul. Pentru edificare exista iutub & stuff.
Iar un caine nu inseamna neaparat o problema in sine. Sunt oameni care-si cumpara caini din placerea lor, nu costa mare lucru un training de aparare.
2-3 picioare in gura, 15-16 pumni in mecla si erau terminati. Solutia dupa parerea mea e evitarea conflictului cu orice pret. Pentru asta am recomandat cainele. Cine a vazut un pitbull sau un rotweiller in atac sigur nu s-ar apropia nici la 3 metri de unul.
Pentru edificare exista iutub & stuff. Iar un caine nu inseamna neaparat o problema in sine. Sunt oameni care-si cumpara caini din placerea lor, nu costa mare lucru un training de aparare.
Eu as propune un caine si un abonament la o firma de securitate. Un vecin la care i-au spart apartamentul de la parter a facut contract cu baietii in albasrtru care stau la colt de strada .. aka BGS, si ei garanteaza timp de interventie intre 1 min si 2... indiferent de zona. Pana ajung ei, un spray si un caine ar trebui sa fie suficient.
Oricum e o treaba relativa. In primul rand depinde f mult de cei care vor sa te atace/fure/etc, daca sunt profesionisti, solutiile de mai sus nu cred ca vor functiona prea bine. Dar cum la noi 99% sunt din cei descrisi de Tudor.. s-ar putea sa functioneze
Oricum e o treaba relativa. In primul rand depinde f mult de cei care vor sa te atace/fure/etc, daca sunt profesionisti, solutiile de mai sus nu cred ca vor functiona prea bine. Dar cum la noi 99% sunt din cei descrisi de Tudor.. s-ar putea sa functioneze
Nu mah... nu asa, trebuia sa scoata chaingunul si sa faca asa:
Hasta la vista baby !
Desigur transportarea unei mitraliere poate fi problematica, dar in Paris aia ar trebui sa fie obisnuiti sa vada cetateni americani cu mitraliere
Treaba cu cainele eu am spus-o in special pentru protectia casei, pentru ca e unul din locurile unde vrei sa fii cel mai protejat, in caz ca te trezesti cu niste unii care vor sa iti darame usa la 2 noaptea sau iti intra peste familie, cred ca e util sa ai un caine de statura impunatoare. In primul rand e factorul psihologic, nu stiu cat de usor sau greu e sa anihilezi un caine... dar daca ai fi spargator ai alege o casa cu caine sau una fara caine ? Teoretic majoritatea cainilor nu sunt dresati sa atace intrusii si multi s-ar putea juca cu ei... dar tu daca ai fi spargator ti-ai asuma riscul asta ? Ce te faci daca la rotweillerul ala nu ii place de moaca ta ? cum il dezarmezi ? il impusti ? nu-i bine, ca scoli tot cartierul si atragi atentia asupra ta ? Il tai cu cutitul ? ok, dar daca patrupedul isi infige prima data caninii in gatul tau ? e nasol. Plus ca mai si latra, atrage atentia asupra zonei in care te aflii, se duce naibii elementul surpriza.
In rest sunt de accord cu tudor, cea mai buna metoda de autoaparare mi se pare evitarea conflictelor in primul rand. E un pic ca si cu emisiunile lui Bear Gryls, tipul ala care iti arata cum sa supravietuiesti daca te parasuteaza cineva in antarctica sau in sahara, chestii interesante cu siguranta, dar cel mai bine e SA NU TE DUCI IN SAHARA SAU ANTARCTICA. Care e cea mai buna cale sa te protejezi noaptea la ora 4 de niste huligani din ferentari ? Sa nu te plimbi noaptea la ora 4 prin ferentari. Cum sa iesi nebatut din barul plin de oameni dubiosi care beau coniac unirea, bere la pet si fumeaza multe pachete de Ronson ? Sa nu intrii intr-un bar plin de oameni dubiosi care beau coniac unirea si fumeaza multe pachete de Ronson. Poti sa mergi undeva cu masina ? du-te cu masina, nu pe jos. Esti in masina, activeaza blocarea automata a usilor dupa pornire. Desigur chiar si asa exista posibilitatea sa fii atacat, dar eu cred ca trebuie pus accentul pe evitare si nu pe atac.
Hasta la vista baby !
Desigur transportarea unei mitraliere poate fi problematica, dar in Paris aia ar trebui sa fie obisnuiti sa vada cetateni americani cu mitraliere
Treaba cu cainele eu am spus-o in special pentru protectia casei, pentru ca e unul din locurile unde vrei sa fii cel mai protejat, in caz ca te trezesti cu niste unii care vor sa iti darame usa la 2 noaptea sau iti intra peste familie, cred ca e util sa ai un caine de statura impunatoare. In primul rand e factorul psihologic, nu stiu cat de usor sau greu e sa anihilezi un caine... dar daca ai fi spargator ai alege o casa cu caine sau una fara caine ? Teoretic majoritatea cainilor nu sunt dresati sa atace intrusii si multi s-ar putea juca cu ei... dar tu daca ai fi spargator ti-ai asuma riscul asta ? Ce te faci daca la rotweillerul ala nu ii place de moaca ta ? cum il dezarmezi ? il impusti ? nu-i bine, ca scoli tot cartierul si atragi atentia asupra ta ? Il tai cu cutitul ? ok, dar daca patrupedul isi infige prima data caninii in gatul tau ? e nasol. Plus ca mai si latra, atrage atentia asupra zonei in care te aflii, se duce naibii elementul surpriza.
In rest sunt de accord cu tudor, cea mai buna metoda de autoaparare mi se pare evitarea conflictelor in primul rand. E un pic ca si cu emisiunile lui Bear Gryls, tipul ala care iti arata cum sa supravietuiesti daca te parasuteaza cineva in antarctica sau in sahara, chestii interesante cu siguranta, dar cel mai bine e SA NU TE DUCI IN SAHARA SAU ANTARCTICA. Care e cea mai buna cale sa te protejezi noaptea la ora 4 de niste huligani din ferentari ? Sa nu te plimbi noaptea la ora 4 prin ferentari. Cum sa iesi nebatut din barul plin de oameni dubiosi care beau coniac unirea, bere la pet si fumeaza multe pachete de Ronson ? Sa nu intrii intr-un bar plin de oameni dubiosi care beau coniac unirea si fumeaza multe pachete de Ronson. Poti sa mergi undeva cu masina ? du-te cu masina, nu pe jos. Esti in masina, activeaza blocarea automata a usilor dupa pornire. Desigur chiar si asa exista posibilitatea sa fii atacat, dar eu cred ca trebuie pus accentul pe evitare si nu pe atac.
Voi vorbiti dpdv al unui mascul, relativ tanar, relativ in forma care poate rezista cateva minute unui atac din partea unor golani amatori.
In primul rand, "intra in ei si da la pateu" nu se aplica pentru o femeie de 1.60 si 50 kile.
In al doilea rand, la mine s-au indesit cazurile in care esti calcat acasa, de baieti care STIU ca esti acasa. Si care te bat si pe tine si toata familia ta pana cand transferi tot ce ai in cont. N-ai unde sa fugi, n-ai ce contact sa eviti.
O alarma o dezactiveaza in cateva minute, cauta sirena si o distrug. Pana apare politia dureaza, de obicei mai sunt si unii afara care tin de 6 si ii anunta cand apar politaii. 5 minute sunt destul ca sa te baga in spital.
Nu sunt super gangsteri, sunt niste baietasi pe amfetamine, pe care cu o arma relativ modesta ii demotivezi suficient cat sa o ia la fuga. Nu sunt superprofesionisti, si nu se asteapta sa rezisti, majoritatea se sperie si "se lasa facuti" iar ei pe asta se bazeaza. Au existat multe cazuri cand unii mai tampiti i-au luat la pumni si ar mers. Insa din nou, asta se aplica pentru un barbat in forma, nu pentru o femeie la regim sau un batran in baston.
Spargerile "clasice" in care iti intra pe geam si iti fura televizorul la mine sunt date in principal de minori.
Eu am spus de la bun inceput ca daca mergi pe varianta unei arme de foc trebuie musai sa tragi in poligon cu ea, sa stii sa o folosesti si sa stii la ce sa te astepti. Trebuie sa fii obisnuit sa apesi pe tragaci si sa nu te c..ci pe tine cand bubuie, sa fi tras de sute de ori inainte incat sa o poti face si "pe pilot automat". In plus vederea armei si bubuiala iar sunt foarte demotivante. Se intampla sa fii dezarmat daca eziti sa tragi (chiar am dat un exemplu tragic in primul mesaj) insa cred ca daca cunosti efectele armei si stii ca e neletala eziti mai putin. Si eziti si mai putin stiind ca e in pericol familia ta, nu bijuteriile sau casa de bani a patronului. Exemplul pe care l-am dat cu tipii care au dezarmat bijutierul si au omorat o femeie era cu gansteri care au atacat in plina zi, in plina zona comerciala a Bruxelles-ului, ca in filmele cu cowboys, nu de mici golanasi specializati in atacat femei singure sau cupluri de batrani.
Acuma e evident, trebuie sa ai si alarma, si un contract cu o firma de securitate, si sa fugi bine, si sa dai cu pumnul daca e nevoie, etc. Nu se exclud reciproc.
In primul rand, "intra in ei si da la pateu" nu se aplica pentru o femeie de 1.60 si 50 kile.
In al doilea rand, la mine s-au indesit cazurile in care esti calcat acasa, de baieti care STIU ca esti acasa. Si care te bat si pe tine si toata familia ta pana cand transferi tot ce ai in cont. N-ai unde sa fugi, n-ai ce contact sa eviti.
O alarma o dezactiveaza in cateva minute, cauta sirena si o distrug. Pana apare politia dureaza, de obicei mai sunt si unii afara care tin de 6 si ii anunta cand apar politaii. 5 minute sunt destul ca sa te baga in spital.
Nu sunt super gangsteri, sunt niste baietasi pe amfetamine, pe care cu o arma relativ modesta ii demotivezi suficient cat sa o ia la fuga. Nu sunt superprofesionisti, si nu se asteapta sa rezisti, majoritatea se sperie si "se lasa facuti" iar ei pe asta se bazeaza. Au existat multe cazuri cand unii mai tampiti i-au luat la pumni si ar mers. Insa din nou, asta se aplica pentru un barbat in forma, nu pentru o femeie la regim sau un batran in baston.
Spargerile "clasice" in care iti intra pe geam si iti fura televizorul la mine sunt date in principal de minori.
Eu am spus de la bun inceput ca daca mergi pe varianta unei arme de foc trebuie musai sa tragi in poligon cu ea, sa stii sa o folosesti si sa stii la ce sa te astepti. Trebuie sa fii obisnuit sa apesi pe tragaci si sa nu te c..ci pe tine cand bubuie, sa fi tras de sute de ori inainte incat sa o poti face si "pe pilot automat". In plus vederea armei si bubuiala iar sunt foarte demotivante. Se intampla sa fii dezarmat daca eziti sa tragi (chiar am dat un exemplu tragic in primul mesaj) insa cred ca daca cunosti efectele armei si stii ca e neletala eziti mai putin. Si eziti si mai putin stiind ca e in pericol familia ta, nu bijuteriile sau casa de bani a patronului. Exemplul pe care l-am dat cu tipii care au dezarmat bijutierul si au omorat o femeie era cu gansteri care au atacat in plina zi, in plina zona comerciala a Bruxelles-ului, ca in filmele cu cowboys, nu de mici golanasi specializati in atacat femei singure sau cupluri de batrani.
Acuma e evident, trebuie sa ai si alarma, si un contract cu o firma de securitate, si sa fugi bine, si sa dai cu pumnul daca e nevoie, etc. Nu se exclud reciproc.
Cea mai buna solutie o reprezinta 5-10 km de alergat pe zi.
O alta solutie foarte eficienta o reprezinta diplomatia (faceti cursuri de vanzari in cazul in care nu va pricepeti foarte bine la dialogat cu oamenii) in felul acesta, in afara unor cazuri exceptionale si greu de prevazut, scapati cel mai usor de smecherii de cartier sau de micii gainari.
Pentru apararea proprietatii cred ca o bata este cea mai buna solutie: se loveste din partea stanga in umar sau mana, apoi la picioare apoi il/o ameninti ca-i spargi teasta daca se misca pana vine politia; apartamentele se sparg de catre 1, maxim 2 persoane si sunt cazuri izolate cele in care intra peste tine, hotii preferand case care au proprietarii plecati; se intampla sa te intorci acasa si sa nimeresti peste operatiunea de "golire", caz in care poti (si e recomandat) sa fugi - rezultatul va fi ca si hotii vor fugi cu ceea ce au apucat sa fure (ii poti urmari cu masina in timp ce suni la politie, chiar daca folosesti telefonul mobil in timpul condusului) sau nu poti fugi si, in cazul in care nu ajungi la bata, iti iei cativa pumni in figura - hotii fug. Tot pentru casa ar fi foarte eficienta o alarma cu zgomot infernal.
O alta solutie foarte eficienta o reprezinta diplomatia (faceti cursuri de vanzari in cazul in care nu va pricepeti foarte bine la dialogat cu oamenii) in felul acesta, in afara unor cazuri exceptionale si greu de prevazut, scapati cel mai usor de smecherii de cartier sau de micii gainari.
Pentru apararea proprietatii cred ca o bata este cea mai buna solutie: se loveste din partea stanga in umar sau mana, apoi la picioare apoi il/o ameninti ca-i spargi teasta daca se misca pana vine politia; apartamentele se sparg de catre 1, maxim 2 persoane si sunt cazuri izolate cele in care intra peste tine, hotii preferand case care au proprietarii plecati; se intampla sa te intorci acasa si sa nimeresti peste operatiunea de "golire", caz in care poti (si e recomandat) sa fugi - rezultatul va fi ca si hotii vor fugi cu ceea ce au apucat sa fure (ii poti urmari cu masina in timp ce suni la politie, chiar daca folosesti telefonul mobil in timpul condusului
) sau nu poti fugi si, in cazul in care nu ajungi la bata, iti iei cativa pumni in figura - hotii fug. Tot pentru casa ar fi foarte eficienta o alarma cu zgomot infernal.
O teava din fier zincat e buna?
Daca buful e dat in absenta, si nu sunt amenintat direct nici nu ma strofoc. In primul rand ce pot fura nu depaseste cateva sute de euro (un tv, un laptop rapanos... mici prostioare ), si in plus sunt asigurate. Eu am asigurare cam pe 3000€ parca, insa nu cred ca au ce fura de banii astia care sa fie usor transportabil.
Din pacate insa la noi politia in genul asta de cazuri nu misca nici un deget. Stiu ca esti asigurat, si mai stiu ca in general spargerile de tipul asta sunt date de minori veniti din familii cu probleme. Lor nu prea ai ce sa le faci, daca bagi parintii la zdup nu rezolvi problema, ci dimpotriva, se apuca toti fratii de furat, politaii se chinuie sa faca rapoarte si dosare pentru procuror care nu au nici o urmare. Un prieten a patit-o si politia i-a spus in fata sa isi vada de treaba lui ca ei oricum nu vor misca nimic, in afara de a completa dosarul pentru asigurare.
Alarmele sunt bune, pot ajuta in unele cazuri, insa nu in toate. Oricum, sunt de parere ca trebuie multiplicate masurile de siguranta si folosite principii diferite, ca in aeronautica Alarma, arma, bata, antrenament, usa solida, camera video ostentativa, etc. Si trebuie disociate cazurile in care este amenintata proprietatea de cele in care esti amenintat fizic direct.
PS
La mine rotweillerii si pittbullii sunt interzisi. De fapt nu e interzis sa ii ai, ci sa ii inmultesti. Daca ai unul tre' sa faci niste declaratii ciudatele ca l-ai cumparat din Ucraina ca sa nu fie eutanasiat, sa ii faci buletin, sa il educi, etc. Insa din start e complicat, se vand doar la negru si ca sa ii aduci la albi incalci niste reguli deontologice
Daca buful e dat in absenta, si nu sunt amenintat direct nici nu ma strofoc. In primul rand ce pot fura nu depaseste cateva sute de euro (un tv, un laptop rapanos... mici prostioare ), si in plus sunt asigurate. Eu am asigurare cam pe 3000€ parca, insa nu cred ca au ce fura de banii astia care sa fie usor transportabil.
Din pacate insa la noi politia in genul asta de cazuri nu misca nici un deget. Stiu ca esti asigurat, si mai stiu ca in general spargerile de tipul asta sunt date de minori veniti din familii cu probleme. Lor nu prea ai ce sa le faci, daca bagi parintii la zdup nu rezolvi problema, ci dimpotriva, se apuca toti fratii de furat, politaii se chinuie sa faca rapoarte si dosare pentru procuror care nu au nici o urmare. Un prieten a patit-o si politia i-a spus in fata sa isi vada de treaba lui ca ei oricum nu vor misca nimic, in afara de a completa dosarul pentru asigurare.
Alarmele sunt bune, pot ajuta in unele cazuri, insa nu in toate. Oricum, sunt de parere ca trebuie multiplicate masurile de siguranta si folosite principii diferite, ca in aeronautica
Alarma, arma, bata, antrenament, usa solida, camera video ostentativa, etc. Si trebuie disociate cazurile in care este amenintata proprietatea de cele in care esti amenintat fizic direct.PS
La mine rotweillerii si pittbullii sunt interzisi. De fapt nu e interzis sa ii ai, ci sa ii inmultesti. Daca ai unul tre' sa faci niste declaratii ciudatele ca l-ai cumparat din Ucraina ca sa nu fie eutanasiat, sa ii faci buletin, sa il educi, etc. Insa din start e complicat, se vand doar la negru si ca sa ii aduci la albi incalci niste reguli deontologice
Se pare ca lucrurile sunt mai complicate decat credeam... 
alternative sunt multe,dar fiecare prezinta dezavantaje...cum sa alegi solutia optima?cred ca cel mai bine e sa te rogi sa nu ti se intample,si daca totusi ti se intampla sa ripostezi cumva...oricum fiecare situatie e diferita,si de obicei reactia e pe moment...Halba zicea sa eviti situatiile de genul...de acord,oricum nu e cazul la mine,nu umblu noaptea singura si cu atat mai mult in locuri rau-famate,dar uite ca nu trebuie neaparat sa ti se intample pe strada,poti avea surprize si acasa...
Halba si Tudor imi recomandau caine...din pacate stau la bloc,deci cade aceasta varianta...mi-ar fi imposibil sa traiesc in apartament cu un patruped,mai ales gen rotweiller sau dog argentinian(care apropo,e minunat!)
Daca si varianta sprayului cade,pentru ca Ozz zicea ca nu e de folosit in spatiu inchis...cred ca o sa iau totusi niste lectii de autoaparare...
alternative sunt multe,dar fiecare prezinta dezavantaje...cum sa alegi solutia optima?cred ca cel mai bine e sa te rogi sa nu ti se intample,si daca totusi ti se intampla sa ripostezi cumva...oricum fiecare situatie e diferita,si de obicei reactia e pe moment...Halba zicea sa eviti situatiile de genul...de acord,oricum nu e cazul la mine,nu umblu noaptea singura si cu atat mai mult in locuri rau-famate,dar uite ca nu trebuie neaparat sa ti se intample pe strada,poti avea surprize si acasa...Halba si Tudor imi recomandau caine...din pacate stau la bloc,deci cade aceasta varianta...mi-ar fi imposibil sa traiesc in apartament cu un patruped,mai ales gen rotweiller sau dog argentinian(care apropo,e minunat!)
Daca si varianta sprayului cade,pentru ca Ozz zicea ca nu e de folosit in spatiu inchis...cred ca o sa iau totusi niste lectii de autoaparare...
QUOTE (bebelusha @ Sep 28 2010, 11:52 AM)
Daca si varianta sprayului cade,pentru ca Ozz zicea ca nu e de folosit in spatiu inchis...cred ca o sa iau totusi niste lectii de autoaparare...
In paralel cu antrenament de alergare... stii cum e cu fuga, e sanatoasa... arzi calorii... in plus, majoritatea infractorilor de la noi sunt fumatori inraiti si nu cred ca rezista sa alerge mai mult de 1 km in regim sustinut.
Bebelusha, cate kg ai? Crede-ma ca daca lovesti un baietas de-asta de cartier si nu l-ai terminat o sa fie mult mai rau. Machomanul din el se va rascula, mai ales daca la altercatie mai sunt martori si pretenii lui (care bineinteles ar urma sa-i faca zob in misto-uri). Ar urma sa fie mult mai rau.
CITAT(James Kilowatt @ Sep 28 2010, 10:30 AM)
Si trebuie disociate cazurile in care este amenintata proprietatea de cele in care esti amenintat fizic direct.
Majoritatea cazurilor de atacuri asupra persoanelor se intampla din dorinta obtinerii unui beneficiu financiar (vrea sa-ti ciordeasca lantul de aur de la gat, plasma din dormitor etc) de aceea vorbeam de motivatia atacului ori in aceste cazuri iti bagi in ele plasme (mai ales cand esti asigurat) si stai in banca ta; cazurile de atacuri strict asupra persoanei se intampla in cluburi - asupra masculilor insotiti de partenere atragatoare, proaste si dispuse deci bebelusha noastra n-ar avea de ce sa-si faca griji decat daca are astfel de partenere (caz in care mi-as dori numarul ei de telefon
) sau asupra masculilor care vorbesc mult si prost (aia care chiar merita o scatoalca); eu am fost in ambele situatii, in una mi-am luat-o iar in a 2-a, devenind mai inteligent, am fugit cat m-au tinut... banii de taxi - sau asupra femeilor care nu gandesc si se plimba in creierii noptii printre boschetii de la marginea oraselor (ceea ce iar am inteles ca nu e cazul).Halba a adus o informatie foarte importanta: smecherii/furii/interlopii fumeaza deci mai mult de cateva sute de metri nu te va urmari niciunul de aceea spuneam ca, daca obisnuiesti sa alergi, beneficiile asupra vietii personale vor fi multiple
.
@Bebelusha
Din ce ai scris pana acuma .. deduc ca stai la parter, nu? Altfel nu vad cum putea fi individul sub geam decat daca era Spiderman.
Lasand gluma la o parte, poti sa te gandesti sa-ti pui gratii la geamuri, chiar daca strica aspectul..etc .. vei dormi linistita chiar daca un individ de genul ala face scandal sub geamul tau... nu cred sa fie atat de puternic sa le rupa/smulga.
Si daca va face in continuare scandal..poti folosi spray-ul pe el si inchizi rpd geamul
In fine, nu exista solutia perfecta .. sa speram ca nu mai e curios de vizite ..mai ales daca ai vecini ok (am vazut ca ei l-au linistit)
Din ce ai scris pana acuma .. deduc ca stai la parter, nu? Altfel nu vad cum putea fi individul sub geam decat daca era Spiderman.
Lasand gluma la o parte, poti sa te gandesti sa-ti pui gratii la geamuri, chiar daca strica aspectul..etc .. vei dormi linistita chiar daca un individ de genul ala face scandal sub geamul tau... nu cred sa fie atat de puternic sa le rupa/smulga.
Si daca va face in continuare scandal..poti folosi spray-ul pe el si inchizi rpd geamul
In fine, nu exista solutia perfecta .. sa speram ca nu mai e curios de vizite ..mai ales daca ai vecini ok (am vazut ca ei l-au linistit
)
QUOTE (ozz86651 @ Sep 27 2010, 02:52 PM)
@Ozz
Sint sigur ca F1 are ceva parrei aici ca ekl vede cum se comporta animalele dupa ce tragi in ele... ideea e ca din cauza adrenalinei, atacantul, desi jumate mort nu simte imediat si tot are timp sa-ti ia gitul daca e inarmat.
Ce spune rebel iarasi e foarte important.
Armele se intorc impotriva ta, asta e problema.
Sint sigur ca F1 are ceva parrei aici ca ekl vede cum se comporta animalele dupa ce tragi in ele... ideea e ca din cauza adrenalinei, atacantul, desi jumate mort nu simte imediat si tot are timp sa-ti ia gitul daca e inarmat.
Ce spune rebel iarasi e foarte important.
Armele se intorc impotriva ta, asta e problema.
Bai ce chestie :-) Si ca veni vorba, La Benellul meu i-a crapat Trigger Group Assembly in doua, in timp ce ma aparam Simbata de niste tinte la 100 de m cu slug'uri Winchester Super-X rifled slug de 3 inch si 1760 fps. Acesta este supersonic si la plecare (560 de m/s; si la 100 m departare) - si face o gaura de iti bagi degetul prin ea la 100 de m. Ma rog, glontul are cca 10 mm in diametru.
Asa ...Self Defense si Auto-aparare. Cu orice te aperi, chiar si cu lama de ras. Intrebarea este cit de buna este apararea comparat cu ce are atacantul.
1) daca ai voie sa cumperi si sa inregistrezi LEGAL un pistol, atunci cal. 9mm (care este echivalent cu .38) va avea suficienta putere de oprire a unui atacant imediat. Nu mah nu sare inapoi 5 metri ca in filme...
2) daca ai voie sa cumperi si sa inregistrezi legal o arma de vinatoare, atunci un shotgun va fi mult mai indicat decit un AKM. Eu stiu ca voi toti sinteti meseriasi in ale armelor si toti va veti indrepta spre un AKM. Si eu. Ma rog eu spre un AR cal .223 dar pot spune cu mindrie ca la Cabelas in Schaumburg IL, au citeva AKM'uri de vinzare facute in Romania. De ce un shotgun ? Deoarece nu ai timp sa ochesti in majoritatea situatiilor self defense si pt ca cu un singur foc, vei acoperi o suprafata mai mare. Munitia indicata este 0, 00, 000 si sint cunoscute in RO ca "trei la fund" doar ca sint 6, 9 sau 12 bile.
Orice arma de foc, musai sa aiba unitatea de ochire laser pe ea - ca orice laser pointer, ca sa nu trebuiasca sa ochesti prin tinte fixe etc: unde-i punctul rosu acolo se duce.
3) daca nu ai voie legal sa ai arme de foc, recomand Sabre Red Law Enforcement Unit (2,000,000 SHU) Stream (adica spray-ul este "jet" nu "con") volum de 100 grame. Aici la Chicago nu poti cumpara asemenea marime decit daca esti in Law Enforcement.
http://www.sabrered.com/servlet/the-templa...rmulations/Page
http://www.outdoorpros.com/Prod/Sabre-Law-...OC/38299/Cat/77
Sint si unitati mai mari, de genul Bear Pepper Spray - dar un Bear Pepper Spray nu este atit de puternic formulat ca asta de oameni.
4) Bineinteles ca si electroshockul est ebun (taser) dar in general a) ai nevoie de contact fizic sau distanta mica;
daca e din acela care arunca sageti atunci te-ai cacat pe tine daca ratezi si trebuie sa incarciOameni buni, sugerez sa lasati armele de foc acasa sau pe terenul de vinatoare. Gloantele de cauciuc sint bune dar din nou...la ce sint bune daca ala este imbracat mai gros ? Doar daca tragi ca politia dintr-un shotgun...ca la protestele impotriva IMF si Free Trade . Daca este asa pe strada, un pepper spray care iti permite sa dai "fum" citeva secunde bune si la o distanta de citiva metri dupa care fuga este sanatoasa. Daca te simti atacat in propria casa, aici in USA legea este de partea ta, si recent la Chicago s-a dat voie (Supreme Court decision) la pistoale :-) dar NUMAI in casa si cu inregistrarile corespunzatoare la militie. Iar din partea mea, acasa poti sa ai un arsenal. Care vine cu ginduri rele...sa fie intimpinat corespunzator.
Iar contrar lui OZ, eu as folosi sprayul in spatiul inchis - cu conditia sa fie "stream" nu "cone". Deschid fereastra pe urma ! Important este sa nu imi dau eu in ochii mei si in ochii atacantului.
Mie dpdv legal mi-e mai accesibil un shotgun, un 9mm, sau o sabie ninja decat un spray, un teaser sau un briceag fluture cu lama de 5cm. Asa s-a gandit legiuitorul belgian in 2007, in netarmurita-i intelepciune. 
Evident, spray-ul, teaserul si chiar si genocidarul briceag fluture pot fi cumparate la liber in toate tarile din jur. Si oriunde ai fi in Belgia, "strainatatea" e la mai putin de 100km.
Cum insa oamenii de drept gandesc altfel decat restul lumii, oare ce justific mai usor la tribunal, folosirea unei arme pentru care am permis capabila sa zboare creierii atacatorului (organ probabil considerat inutil de catre legiuitor) sau a unui spray strict interzis care il gadila periculos la nas?
Acum serios, eu cred ca mai tare eziti sa apesi pe tragaciul unui shotgun sau al unei bazooka decat pe unul al unei arme neletale, chestie care se poate intoarce impotriva ta daca dai peste unul mai hotarat sau mai drogat. Plus ca daca se ajunge la tribunal mult mai usor justifici folosirea unei arme neletale LEGALE decat a uneia facute sa te imprastie, chiar legala si aia.
Evident, spray-ul, teaserul si chiar si genocidarul briceag fluture pot fi cumparate la liber in toate tarile din jur. Si oriunde ai fi in Belgia, "strainatatea" e la mai putin de 100km. Cum insa oamenii de drept gandesc altfel decat restul lumii, oare ce justific mai usor la tribunal, folosirea unei arme pentru care am permis capabila sa zboare creierii atacatorului (organ probabil considerat inutil de catre legiuitor) sau a unui spray strict interzis care il gadila periculos la nas?
Acum serios, eu cred ca mai tare eziti sa apesi pe tragaciul unui shotgun sau al unei bazooka decat pe unul al unei arme neletale, chestie care se poate intoarce impotriva ta daca dai peste unul mai hotarat sau mai drogat. Plus ca daca se ajunge la tribunal mult mai usor justifici folosirea unei arme neletale LEGALE decat a uneia facute sa te imprastie, chiar legala si aia.
Cred ca Belgia vrea sa fie cel mai mic poluator al lumii.
Cand ii zbori creierii unuia il afectezi doar pe ala insa cand arunci in atmosfera un compus de gaze periculoase care ataca stratul de ozon care permite topirea calotelor glaciare care cresc nivelul incalzirii globale care creste nivelul oceanelor care reflecta mai multe ir care mai bulesc putin ozonul care iar topeste calotele care ingroasa smogul care duce in final la glaciatiuni si/sau ere glaciare statul belgian te ia de oo si te intreaba: "de ce-ai poluat, tu, mah, musiu, cu ºpreiu' in loc sa-i spargi creierii cu ºotganu'?!"
Cand ii zbori creierii unuia il afectezi doar pe ala insa cand arunci in atmosfera un compus de gaze periculoase care ataca stratul de ozon care permite topirea calotelor glaciare care cresc nivelul incalzirii globale care creste nivelul oceanelor care reflecta mai multe ir care mai bulesc putin ozonul care iar topeste calotele care ingroasa smogul care duce in final la glaciatiuni si/sau ere glaciare statul belgian te ia de oo si te intreaba: "de ce-ai poluat, tu, mah, musiu, cu ºpreiu' in loc sa-i spargi creierii cu ºotganu'?!"
Mult prea complicate raspunsurile. Ori inveti in cativa ani tehnici de autoaparare, timp in care mananci bataie pe paine daca iti poarta cineva sambetele... ori iti cumperi un caine. In 6-8 luni creste destul de mare ca sa te apere. Armele de foc sau de orice natura te pot baga in belea. E suficient sa uiti odata arma nesupravegheata si sa se "joace" cineva cu ea.
Acum depinde de la om la om. Unii se tin departe de belele. La unii belele se insira pe ata...
Acum depinde de la om la om. Unii se tin departe de belele. La unii belele se insira pe ata...
Daca vrei doar pentru acasa, dar nu inainte de instruire si numai daca ai suficient sange rece, ti-as recomanda pistol cu gaz(cartuse cu piper, nu altele - lacrimogene, etc) sau cu bile de cauciuc (cartuse de 10x22, min 50 Jouli).
Inainte existau bastoane electrice (foarte eficiente - din experienta). Acum nu stiu daca mai exista.
Nu fac reclama. Daca vrei, mai documenteaza-te aici.
Inainte existau bastoane electrice (foarte eficiente - din experienta). Acum nu stiu daca mai exista.
Nu fac reclama. Daca vrei, mai documenteaza-te aici.
Pistoalele is ca si supercarurile. Le poti folosi doar pe circuit, ca in rest iti provoaca mari neplaceri.
Toata discutia de aici m-a convins ca cel mai bun este spray-ul paralizant, mai multe chiar, pastrate in diferite locuri: poseta, haina, noptiera de langa pat, sertare din bucatarie, in torpedou, in buzunarul de pe usa sau langa frana de mana in masina. Il blitzezi si pana duce mainile la ochi o iei la fuga, iti ofera un avans de cateva secunde. Fara el te poate prinde de o mana sau de un picior si sa nu mai poti fugi.
Toata discutia de aici m-a convins ca cel mai bun este spray-ul paralizant, mai multe chiar, pastrate in diferite locuri: poseta, haina, noptiera de langa pat, sertare din bucatarie, in torpedou, in buzunarul de pe usa sau langa frana de mana in masina. Il blitzezi si pana duce mainile la ochi o iei la fuga, iti ofera un avans de cateva secunde. Fara el te poate prinde de o mana sau de un picior si sa nu mai poti fugi.
@Offtopic
Eu am avut unul intr-un rucsac mic in doua avioane, intre Nice si Roma si apoi intre Roma si Bucuresti, in 2002. Pur si simplu am uitat sa-l scot, era intr-un rucsac mic al sotiei care pe vremea aia lucra intr-un net cafe pana seara tarziu. Iar serviciile de securitate dormeau, desi era dupa 11 sept si Franta era in plin plan "vigipirate" condus de fostul ministru de interne si actualul presedinte.
Eu am avut unul intr-un rucsac mic in doua avioane, intre Nice si Roma si apoi intre Roma si Bucuresti, in 2002. Pur si simplu am uitat sa-l scot, era intr-un rucsac mic al sotiei care pe vremea aia lucra intr-un net cafe pana seara tarziu. Iar serviciile de securitate dormeau, desi era dupa 11 sept si Franta era in plin plan "vigipirate" condus de fostul ministru de interne si actualul presedinte.
Seri, din pacate spray-ul paralizant nu este paralizant. Avand pe fight.ro o discutie destul de lunga pe tema police brutality / profesionalism, etc am schimbat mai multe clipuri despre interventii ale politiei in situatii dificile. Am vazut mai multe in care, cu sprayul de politie (!) atacatorul nu se oprea. Unul intr-un bar si-a turnat berea in cap ca sa spele sprayul 
Si mai ramane si intrebarea 'daca esti acasa' (in spatiu inchis) , unde fugi ? Mai ales daca atacatorul e intre tine si usa. Sau daca sunt mai multi atacatori.
Si mai ramane si intrebarea 'daca esti acasa' (in spatiu inchis) , unde fugi ? Mai ales daca atacatorul e intre tine si usa. Sau daca sunt mai multi atacatori.
O grenada cu fragmentatie, daca-s mai multi 
Acum pe bune, vorbind de infractorii romani, cei mai multi vor fugi la vederea unui pistol. Daca ar fi sa nu fuga, oricum nu ai avea sanse in fata lui decat cu un shotgun, care la noi e ilegal. Asa ca...
Acum pe bune, vorbind de infractorii romani, cei mai multi vor fugi la vederea unui pistol. Daca ar fi sa nu fuga, oricum nu ai avea sanse in fata lui decat cu un shotgun, care la noi e ilegal. Asa ca...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.