Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Generatoare de curent
Masini.ro Forum > Discutii generale > Off Topic > De-ale casei
Pages: 1, 2
mike.omega
Avand in vedere experientele din ultima vreme, ne tot gandim la achizitionarea unui generator pentru curent electric. Din ce am vazut pe piata exista cam 3 tipuri:
1. Generatoare cu motor Honda, scumpe si bune
2. Generatoare cu motor no name, facute in EU acceptabile la pret
3. Generatoare cu motor no name, facute in China, ieftine chiar!

Ce se cere:
1. Sa poata livra la nevoie ~2500W (220V)
2. Autonomie de 8-10 ore
3. Sa fie ridicat de 2 persoane la nevoie

Ieri am vorbit cu cineva care imi recomanda neaparat unul cu motor honda, argumentul fiind ca restul(numite de mine no name-uri) cica nu asigura un curent stabilizat si voi avea probleme dupa. Cum nu ma pricep(mai deloc) am deschis acest topic ca poate cineva cunoaste sau are idee de asa ceva smile.gif

Eu am folosit pana acum un singur tip de generator, cred ca era un AGT, oricum motor Honda, dar in afara de a-l porni si a-l opri altceva n-am facut.

Bugetul ar fi undeva la 1000-1200RON. Un generator mic(<2000W) cu motor Honda e cel putin 2000RON biggrin.gif

So, stie cineva ceva?!

Edit: generatorul ar trebui sa sustina centrala termica, frigiderul(un singur motor clasa A++), 2 calculatoare, cateva surse de lumina si maruntisuri gen modem de net si router.
Otto73
Desigur dintre cele amintite mai sus cel cu motor Honda e cel mai bun.
Nici nu te gandi sa iei ceva no name.
mike.omega
Argumente?!
Ca pentru 2-3 nopti(maxiiim) pe an in care sa tremur nu dau 2000RON biggrin.gif
cristsib
Strict despre generator, nu stiu dar am avut aspirator elvetian, i-am schimbat motorul in garantie si dupa 1 an de la iesirea din garantie a trebuit sa-l schim cu totul. Am luat unul chinezesc si n-am probleme de 4 ani, aerul conditionat (deasemeni chinezesc) merge de vreo cinci ani asa ca in principiu sunt pentru produse chinezesti daca nu sunt folosite in regim industrial (casnice). Revenind la generator, vrei sa-l folosesti "2-3 nopti(maxiiim) pe an", sa inteleg ca este pentru cazul in care se ia curentul sau este intr-o locatie unde nu ai curent si mergi 2-3 zile pe an (cabana de vacanta)? Pentru ca intr-un caz este "grup de avarie" iar in celalalt este sursa pricipala. Pentru grup de avarie nu merita nu stiu ce investitie dar pentru sursa principala este bine sa primeze calitatea.
mike.omega
Locuim in oras, cica... deci este pentru avarie smile.gif De aici si suma mica pentru investitie wink.gif
NGZ
In general, in orice domeniu, produsele firmelor "fara nume" reprezinta o loterie. In cazul de fata riscurile sunt ceva mai mari, pentru ca o energie electrica de proasta calitate poate sa-ti distruga aparatele electrice pe care intentionezi sa le alimentezi.
Daca te-ai rezuma sa-l folosesti la iluminat sau pentru o pompa de udat n-ar fi nicio problema. Pentru calculator si centrala eu nu l-as recomanda.
mike.omega
Si daca la iesirea din generator montez un aparat de stabilizare a tensiunii? Am deja asa ceva pentru centrala smile.gif
NGZ
Montarea unui stabilizator ar rezolva in parte problemele si anume cele legate de nivelul tensiunii. Ramane insa pericolul s-o ia razna frecventa, ceea ce este destul de periculos.
Acuma este adevarat ca nici alimentarea de la reteaua publica nu este lipsita de riscuri.
Spuneai ca ai avea nevoie de aproximtiv 2000 W, cred ca un stabilizator pentru puterea asta este destul de scump.
Otto73
QUOTE (mike.omega @ Feb 10 2010, 09:26 AM) *
Argumente?!
Ca pentru 2-3 nopti(maxiiim) pe an in care sa tremur nu dau 2000RON biggrin.gif

Cu ala chinezesc ai mari sanse sa tremuri in continuare ale 2-3 zile pe an.
Pornesc numai cand vor ele dupa o durata de functionare relativ mica.
Trebuie gandit asa: " sunt prea sarac sa-mi iau lucruri ieftine"
O spun pe bune ia-ti honda ca stiu ce vb.
Au trecut prin mana mea mai multe zeci de generatoare si cred ca stiu ce vb.
Rebel
de acord cu Otto. daca vrei un generator bun ia-ti un Honda.

Am uitat, vezi ca Honda au si regulator automat al tensiunii si control al frecventei.
Otto73
Mai am o varianta, poti lua si cu motor Husqvarna.
Mircea104901
Eu am un Budget (China) de 2,3kw (l-am luat la promotie undeva pe la 5-600ron acu' cativa ani) care merge ok. Singurul lucru care a crapat a fost jumate din puntea redresoare si nu mai baga curent. Am inlocuit cele 2 diode si merge si acum. Si a fost folosit in conditii improprii serios (pe camp in ploaie, ger -diverse conditii atmosferice) mare parte din timp pe la 2kW (lumini si sonorizare).
Uleiul arata foarte bine, inca nu l-am schimbat teehee.gif
Rezervorul are 15l parca (autonomie in jur de 10 ore).
Cred ca daca-i pui un regulator de tensiune nu vei avea probleme la device-urile mai sensibile.
Mai ales daca vrei sa-l folosesti numai 2-3 zile pe an... nu merita o investitie prea mare. E ca si cum ai cumpara diesel sa mergi 1000km/an rolleyes.gif
A, si il poti cara singur, ca e usor smile.gif

Rebel, BMW nu face motoare pt generatoare? ninja.gif

Eventual uita-te aici
http://www.shopspider.ro/generatoare-de-cu...et-asc,pg0.html
mike.omega
@Otto: eu te cred ca ti-au trecut prin mana zeci de generatoare dar vezi tu, dpdv al motorului nu stiu zau unde e diferenta. Si nu vad de ce nu ar porni, sistemul de pornire mi se pare unul simplu si fiabil. Poate cedeaza ceva piese, atunci da! e o problema smile.gif

Cum imi dau seama ca un generator are stabilizator si regulator de tensiune?! In afara de a cauta pe eticheta biggrin.gif

@Mircea: hai sa pastram o nota mai serioasa si sa lasam macar de data asta BMW-ul la o parte wink.gif

PS: n-am gasit cu motor Husqvarna la noi in tara si probabil costa cel putin la fel de mult ca unul Honda....

Edit: Asta se incadreaza si in buget si in necesarul de putere si are chiar si "automatic voltage Regulator (AVR)" smile.gif
Rebel
Are un modul numit AVR.
Citeste aici
http://www.hondapowerequipment.com/product...asset=gg_choose

S-ar putea ca aia chinezeasca sa iti arzi calculatoarele.

Si alimentarea din reteaua publica este periculoasa mai ales cand se ia curentul si vine socul electric inapoi.
Eu de exemplu am toate aparatele legate la asa ceva
http://www.belkin.com/IWCatProductPage.pro...oduct_Id=178925

Legionaru'
Tatal meu are Einhell.
Merge cu 2 lazi frigorifice + dozator de bere 12 ore fara probleme.A functionat in aceasta ipostaza de 8 ori in 3 ani.
vio
de ce iti pui tu prb de autonomie ? ca daca iti iei o sa ai si rez plin si o canistra de 10 litrii acolo langa el ... daca ramai fara scoti din mashina ...
mike.omega
De ce imi pun problema de autonomie?! Pai vreau sa dorm 8h fara grija ca se opreste dracia.
Sunt unele care ori au rezervorul mic ori consumul de porc si care dupa 5h s-au oprit smile.gif

Evident ca o cananistra de benzina si o palnie vor fi printre accesorii. Ce nu e evident e scosul din masina teehee.gif

@Legionaru: Nu te poti interesa si ce model? Macar de curiozitate!
solmar
QUOTE (mike.omega @ Feb 11 2010, 05:33 AM) *
De ce imi pun problema de autonomie?! Pai vreau sa dorm 8h fara grija ca se opreste dracia.
Sunt unele care ori au rezervorul mic ori consumul de porc si care dupa 5h s-au oprit smile.gif

Evident ca o cananistra de benzina si o palnie vor fi printre accesorii. Ce nu e evident e scosul din masina teehee.gif

@Legionaru: Nu te poti interesa si ce model? Macar de curiozitate!


Sa dormi 8 ore? Vrei sa te credem? Te uiti la ce ora ai postat! 36182451.gif
mike.omega
teehee.gif Sunt in perioada de adaptare intre mers la facultate si vacanta(vorba vine...). Ce lume rea domne, ce lume rea! ninja.gif
vio
pai in cazul asta faci un artificiu intre canistra si rezervor ,,, cat despre scosul din mashina cu prima ocazie iti arat cum wink.gif) teoretic ca practic nu o sa am cum biggrin.gif
solmar
umpli rezervorul la maxim. apoi inclini masina.... nope. e prea simplu.
te duci in orice service pentru o reparatie minora. lasi masina jumatate de ora nesupravegheta. apoi rogi pe oricare din service cu exceptia mecanicului tau sa te serveasca cu 2 litri de .... si ai rezolvat. ei stiu cel mai bine cum se face.
36182451.gif
Otto73
sa stii ca honda si husqvarna nu isi pun motoarele pe orice generator de 2 lei, e vorba de renume.
O sa vezi cand e vorba si de silentios (asta ca sa dormi linistit), cat de rotund merge motorul asa de bine iti scoate si generatorul.
Daca desfaci un generator de pe un honda sau husqvarna si echivalentul chinezesc o sa vezi despre ce vb.

si ala pe care-l vrei tu e de 2400w max2600w asta inseamna 11A
Spune si tu ce vrei sa ai in emergency mod si sa calculam consumul .
Daca stai la casa putem concepe un sistemautomat

Eu unul as cauta unul cu motor cu pornire la buton si as cumpara un ATS(automatic transfer switch) si cu 2 fire cand Ats-ul pierde NP-ul trece automat pe EP si cu 2 fire legate intre generator si ATS(contact normal open pe NP) dam un impuls electric motorului sa porneasca
NP= normal power
EP= emergency power
Iti trebuie un generator si ATS care sa-ti duca toata casa
Si stai linistit si nu faci nici o manevra.
Dar bugetul o sa trebuiasca marit.
NGZ
Otto, nu e chiar asa simplu sa treaca automat de la alimentarea de la reteaua publica la cea de rezerva.
In primul rand trebuie sa existe in circuit un intreruptor automat care sa deconecteze instalatia casei de la reteaua publica si unul care sa deconecteze genaratorul de la instalatia casei. Altfel generatorul va alimenta intreaga strada, sau mai exact, din cauza sarcinii foarte mari, protectia generatorului va opri aparatul, sau tensiunea de la retea va "navali" in generator.
In al doilea rand, echipamentul de comanda, care trebuie sa "simta" caderea tensiunii pe reteaua publica, trebuie sa fie gandit astfel incat sa nu conduca la comutatii aiurea de pe o sursa pe alta. Astfel de fluctuatii ar avea efecte groaznice pentru aparatele din casa.
Consider ca un astfel de echipament este suficient de scump si presupune suficient efort, astfel incat solutia sa fie greu de acceptat.

Eu imi mentin parerea ca generatoarele portabile sunt destinate pentru consumatorii electrici nepretentiosi.

Se discuta pe-aici ca sunt bune generatoarele care au controlul electronic al tensiunii si al frecventei. Toate au astfel de echipamente (chiar daca sunt chinezesti).
mike.omega
@Otto: nu ai inteles prea bine situatia pe care am expus-o eu, asa ca ma repet: am nevoie de un generator pentru un minim necesar (entrala termica, frigiderul(un singur motor), 2 calculatoare, cateva surse de lumina si maruntisuri gen modem de net si router) cel mult 12h ore cel mult cateva zile pe an.
De aici rezulta ca investitia trebuie sa fie minima dar fiabila. Nu am si nici nu vreau sa dau bani pe un generator pentru cateva pene serioase de curent pe an.

Pot foarte bine sa stau si fara insa parintii mei au nevoie de calculatoare(lucreaza si acasa) si daca se intrerupe curentul in ziua "Z" a lunii e nasol rau! dry.gif

Observatie: nu vreau sa-l deochi dar bietul curent nu a mai picat decat o singura data de la pana mare care ne-a determinat sa ne gandim la un generator rolleyes.gif

@NGZ: nu toti se lauda cu controlul electronic al tensiunii si al frecventei prin fisa tehnica, oare de ce?!
Diesel
N-a mai picat curentul pentru ca in decembrie am indurat o saptamana de lucrari de mentenanta zilnice. Curentul oprit de la 8am la 6pm. Dar nu-i panica, stai sa vina o furtuna cu descarcari electrice la vara smile.gif

E relativ simplu sa pui un circuit electronic de 2 bani care cica reguleaza, face si drege. Un exemplu paralel sunt sursele pc-urilor. Obtii 300W din jucarii cu preturi care variaza intre 50ron si 450ron. Calitatea se simte dincolo de 100ron, dar sunt unii care nu accepta nimic sub $65 (200ron).
Rebel
QUOTE (mike.omega @ Feb 11 2010, 06:20 PM) *
Pot foarte bine sa stau si fara insa parintii mei au nevoie de calculatoare(lucreaza si acasa) si daca se intrerupe curentul in ziua "Z" a lunii e nasol rau! dry.gif


daca nu iei o scula buna sau macar un regulator de tensiune profi, poti sa-ti iei adio de la computere.
Otto73
QUOTE (NGZ @ Feb 11 2010, 03:18 PM) *
Otto, nu e chiar asa simplu sa treaca automat de la alimentarea de la reteaua publica la cea de rezerva.
In primul rand trebuie sa existe in circuit un intreruptor automat care sa deconecteze instalatia casei de la reteaua publica si unul care sa deconecteze genaratorul de la instalatia casei. Altfel generatorul va alimenta intreaga strada, sau mai exact, din cauza sarcinii foarte mari, protectia generatorului va opri aparatul, sau tensiunea de la retea va "navali" in generator.
In al doilea rand, echipamentul de comanda, care trebuie sa "simta" caderea tensiunii pe reteaua publica, trebuie sa fie gandit astfel incat sa nu conduca la comutatii aiurea de pe o sursa pe alta. Astfel de fluctuatii ar avea efecte groaznice pentru aparatele din casa.
Consider ca un astfel de echipament este suficient de scump si presupune suficient efort, astfel incat solutia sa fie greu de acceptat.

Eu imi mentin parerea ca generatoarele portabile sunt destinate pentru consumatorii electrici nepretentiosi.

Se discuta pe-aici ca sunt bune generatoarele care au controlul electronic al tensiunii si al frecventei. Toate au astfel de echipamente (chiar daca sunt chinezesti).

Ala este ats un intrerupator cu 2 intrari si o iesire .
Intrarile sunt separate una fata de alta si din cauza asta nu ai cum sa dai tensiune si altora prin alimentatea de retea.
ATs-ul cand sesizeaza ca nu are tensiune pe partea normala da impuls si porneste generatorul si automat partea normala se deschide si partea de urgentza se inchide.
NP cu EP sunt total izolate una fatza de alta .
Acest ats se pune intre contor si tablou dar inaintea lui este indicat sa ai un Disconnect sau main Breaker pt service.
Mircea104901
Otto, ar mai trebui o baterie de acumulatoare pentru perioada de timp in care s-a luat curentul si a pornit generatorul. Asta ca sa fie lucrurile ca la carte (sa nu se simta pana de curent)
Otto73
doar unu pt. pornirea generatorului lucru ce l-am specificat cand am zis generator cu pornire la buton care ia scanteia cu ajutorul bateriei.
James Kilowatt
Am cascat si eu gura pe net dupa ele... pai am vazut unul de 10kw care cica la 100% sarcina haleste 3.7l dizal/ora. Daca e adevarat, ies mai ieftin decat cu Electrabelu', 10kwh la electrabel ma costa noaptea cam 4,5€ si ziua vreo 13€.

In plus, daca mai bag fo' 3 schimbatoare de caldura mai fac si cogenerare la mine in beci si mai recuperez vreo cativa KW termici pt o apa calda si-o caldura.... sa nu zica al gore ca nu-s baiat salon si nu optimizez productia de energie...
Mircea104901
QUOTE (Otto73 @ Feb 11 2010, 07:13 PM) *
doar unu pt. pornirea generatorului lucru ce l-am specificat cand am zis generator cu pornire la buton care ia scanteia cu ajutorul bateriei.


Eu zic ca nu e ok sa cada curentul o perioada de 1-2 secunde in cel mai bun caz (de cand sesizeaza circuitul ca a cazut curentul, da comanda de pornire generator, generatorul porneste si baga curent pe retea). Nu cred ca pana in 2000-4000 ron gasesti generator cu pornire in cateva zecimi/sutimi de secunda de la baterie. Si chiar acele sutimi de secunda sunt fatale memoriei ram... Pierde omul proiectele, nu e treaba bine facuta.. smile.gif
Pentru acest timp, trebuie o baterie de acumulatoare care sa furnizeze curentul vital.
Otto73
pt. calculatoare iesi cel mai bine cu niste UPS-uri individuale. UPS- untreruptable power supply
Corect Mircea aici ai zis bine . pt. retelele de calculatoare si servere numai UPS-ul e folositor.
Cred ca sus nu m-am exprimat bine la ATS-uri.
Ele ce fapt sunt niste comutatoare sa spunen asa cu 2 intrari izolate una fata de alta si o iesire .
Cand pierde powerul pe normal automat comuta pe emergency si da impuls generatorului sa porneasca si cand primeste power pe normal decupleaza generatorul si cupleaza normalul. Scuze dar in limbaj tehnic romana e cam limitata si trebuie sa ma gandesc prea mult ca sa prind cuvintele.
Dar hai sa nu complicam lucrurile ca omul a spus ca are un buget limitat si nu vrea sa aibe toata casa pe generator atunci totusi as cauta ceva de marca, silentios si cu garantie .
solmar
Mike s-a sesizat mai repede ca mine. De ceva vreme in Constanta se opreste curentul, cam prea des. Opriri de jumatate de ora, cateodata si mai mult in timpul zilei. Si noaptea, uneori peste o ora (decaleaza timerul la lumina de la acvarii). Am UPS la aproape toate pc-urile, dar nu e o solutie. Ai autonomie de maxim 20 minute si in plus costa scump. Macar salvezi datele si ai protectie la supratensiune.

Asa ca este de luat in seama subiectul generatoarelor. Oricum este pe tapet pentru cand ne-om muta intr-un sediu nou.
Sunt curios care e incidenta fenomenului in alte orase? Tot asa de des se ia curentul?
mike.omega
Nu suntem singurii cu retele suprasolicitate smile.gif
Cand am fost asta iarna la Moeciu, am fost informat sa scot televizorul din priza noaptea, ca cica porneste singur de la fluctuatiile de tensiune de pe retea mellow.gif Bine... televizorul era de o mare marca de n-am retinut, dar a fost funny!
In cazul calculatoarelor nu s-ar pierde un volum de munca prea mare deoarece fiecare operatiune se salveaza la cate un enter(contabilitatile astea tongue.gif ) deci pierzi ce ai introdus in ultimele 15-30 de minute sa zicem.
HalbaSus
In Oradea (bat in lemn) nu am prea avut treaba cu intreruperile de curent... dar sper sa nici nu avem... Daca intereseaza pe cineva stiu unul misto de tot, industrial... V12... dizal... 75 de KW (adica vreo 101 cp)... vroom vrooom... cu toata automatizarea necesara... ahhh... si la pret decent, mai ieftin decat o masina de 75 de KW 36182451.gif
Diesel
La 20:30 s-a oprit curentul, inca nu a revenit. acum scriu de pe telefon.
ÎL salut pe această cale pe Solmar pt ca am impresia ca si el e afectat.
solmar
A venit acu 10 minute si sunt nervos pe chestia asta....
@Diesel thumbsup.gif
ozz86651
QUOTE
A venit acu 10 minute si sunt nervos pe chestia asta....


Da cit ai mai fi vrut sa stea oprit?
mike.omega
Nu nu! N-a fost oprit 10 minute. Aseara timp de 3 ore cam 1/3 din CT nu a avut curent, bezna totala!!! Umbla lumea cu telefoanele aprins pe strada sa fie vazuti ninja.gif

Dupa ce la noi a revenit curentul aseara s-a intamplat asta: http://www.telegrafonline.ro/1266012000/ar...i_in_bezna.html

Si pentru ziua de luni(Atentie Solmar!): http://www.telegrafonline.ro/1266012000/ar...programate.html

Nu-i asa ca e distractiv?!
solmar
Strecurata in comunicatul e informatia de mai jos care ma enerveaza:
"Lucrările de modernizare din stația Centru I au ca scop creșterea siguranței în instalații electrice, precum și reducerea timpilor de alimentare cu energie electrică în caz de avarie. Ele se vor finaliza până în luna iunie 2010". Pana in iunie 2010.... Cred ca e coada la reclamatii la ENEL.

Problema e de anvergura si nu este deloc izolata. Rog cititi si articolul asta:
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol...ctului-cu-Enel/. Ma pune pe ganduri.
Diesel
Update la problema de vineri seara http://www.telegrafonline.ro/1266184800/ar...na_si_frig.html

Constanta se distreaza in continuare smile.gif acum e ceva in neregula in sudul orasului.
solmar
Asadar sambata sau duminica am dat o raita prin magazine sa-mi fac stocul de prize/prelungitoare cu protectie. Acum e o intreaga matzaraie de prelungitoare prin casa si din pacate tot am cativa consumatori neprotejati. Am auzit ca zona spitalului militar e fara curent. Si ma astept din moment in moment sa dispara si la birou - care nu e departe de zona afectata.
Si e o vreme de rahat la mare....
Legionaru'
Generatorul meu
solmar
QUOTE (Legionaru' @ Feb 16 2010, 03:53 PM) *


vrem o poza sa vedem cum duduie cand e curentul luat! ;)
Legionaru'
Nu inteleg. unsure.gif
mike.omega
Cred ca ce vrea Solmar sa spuna e ca un filmulet cu generatorul in functiune ar fi mana cereasca biggrin.gif
Pe de alta parte, modelul prezentat este foarte interesant si chiar daca nu dezvolta o putere prea mare, pare mai de firma ca sa zic asa unsure.gif

Un alt model pe care il avem in vedere este acesta dar inca n-am gasit propietari sau pareri clare biggrin.gif
Mariustom
Pt că e legat de curent, întreb aici:

Aveți încredere în așa ceva ?
http://last-technology.com/product.php?id_product=11
Diesel
E dubios. Ar fi util pentru consumatorii cu contoare electronice care platesc si energia reactiva sa aiba un consum neutru asa cum sunt sursele de PC cu PFC activ sau pasiv. Pentru noi astia cu contoare cu disc nu conteaza.

Insa tabelul de aici: http://last-technology.com/img/p/11-55-thickbox.jpg se lanseaza in niste afirmatii de-a dreptul indecente.

L-am intrebat pe goagal si m-a trimis aici: http://electricitysaver.com.au/home/index....ow-does-it-work
James Kilowatt
Principiul corectarii factorului de putere e real, insa pentru consumatorii casnici nu are sens. Consumatorul casnic plateste puterea reala, nu cea aparenta, deci chiar daca factorul de putere e naspa nu conteaza la factura.

mircea44
QUOTE (mike.omega @ Feb 10 2010, 01:18 PM) *
Avand in vedere experientele din ultima vreme, ne tot gandim la achizitionarea unui generator pentru curent electric. Din ce am vazut pe piata exista cam 3 tipuri:
1. Generatoare cu motor Honda, scumpe si bune
2. Generatoare cu motor no name, facute in EU acceptabile la pret
3. Generatoare cu motor no name, facute in China, ieftine chiar!

Ce se cere:
1. Sa poata livra la nevoie ~2500W (220V)
2. Autonomie de 8-10 ore
3. Sa fie ridicat de 2 persoane la nevoie

Ieri am vorbit cu cineva care imi recomanda neaparat unul cu motor honda, argumentul fiind ca restul(numite de mine no name-uri) cica nu asigura un curent stabilizat si voi avea probleme dupa. Cum nu ma pricep(mai deloc) am deschis acest topic ca poate cineva cunoaste sau are idee de asa ceva smile.gif

Eu am folosit pana acum un singur tip de generator, cred ca era un AGT, oricum motor Honda, dar in afara de a-l porni si a-l opri altceva n-am facut.

Bugetul ar fi undeva la 1000-1200RON. Un generator mic(<2000W) cu motor Honda e cel putin 2000RON biggrin.gif

So, stie cineva ceva?!

Edit: generatorul ar trebui sa sustina centrala termica, frigiderul(un singur motor clasa A++), 2 calculatoare, cateva surse de lumina si maruntisuri gen modem de net si router.



De exemplu eu vand generatoare de curent care sunt egale cu honda la calitate dar mai ieftine doar pentru ca se numesc AKSA si sunt de fabricatie TURCIA.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.