Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Metode neconventionale de tratament
Masini.ro Forum > Discutii generale > Off Topic > Medicale
FAR EASTERN
Ce ziceti de ast(e)a http://www.viatasienergie.ro/index.php?act...3&limba2=ro ?

Omuletul(de fapt este un mare fizician, recunoscut pe plan international) a inventat niste "chestii" interesante. L-am descoperit in emisiunea lui Condurateanu de pe EtnoTV, Taifasuri. Daca sunteti curiosi sa-l auziti, din 2 in 2 saptamani, martea la ora 17...
ozz86651
Nu.
mike.omega
Ai mah! Pe bune acu! Voi chiar credeti in vraci si alte personaje din astea smile.gif
Te duci la medic si ala o da din colt in colt si te rezolva nenea fizicianu... mda!
FAR EASTERN
O fi sau n-o fi...
Mythbusters au facut niste experimente legate de miturile piramidei energetice... singura incercare care da de gandit e cea legata de deteriorarea alimentelor. Testul a fost facut cu doua mere, unul inafara piramidei, celalalt in interior. Cel dinafara s-a stricat iar cel din interior doar s-a dezhidratat putin. Celelalte, printre care mitul cu ascutirea lamelor de ras, nu s-au confirmat. Nu au facut testul cu energizarea apei...
Diesel
Am vazut aseara la Fitze cu Dezbracatu cum o blonda a facut tratrament cosmetic cu foite de aur de 24k. A costat-o 600 de lei. Ne-a repetat asta de vreo 2-3 ori.

Cred ca sunt pe subuiect, nu-i asa?
FAR EASTERN
NU.
pmhoria
Metode neconventionale ar fi chestiile de genul taiat in frunte/sub limba .. Alea chiar functioneaza. Adica stiu om cu ficatul varza (la analize) care a facut chestia asta de 2 ori pana acuma si dupa fiecare taietura ii ies analizele beton (in decurs de 10 ani). Dar asta cu energia e destul de greu de demonstrat sau de pus in practica. Personal cred ca in acest caz functioneaza mai mult placebo decat energia in sine. Oricum nu exclud posibilitataea..dar ..
ozz86651
Domle: acupunctora, homeopatia, presonpunctura, energetica lu peste, 90% di metodele cu ierburi, cristalele, piramidele si multe altele SINT VRAJELI. Simplu, daca erau adevarate deveneau legitime, exploatate de companii, cerctetate de cercetatori pe bune, aprobate de ministerul sanatatii samd. V-ati intrebat vreodata de ce nu exista studii clinice serioase care sa arate ca sint bune? Simplu, exista, s-au facut, au iesit prost pentru respectivii.
FAR EASTERN
Hai, chiar de acupunctura nu ma asteptam sa zici ca e vrajeala. Adica chinejii sunt fraieri de milenii?????
G e o r g e
vrei sa scapi de stres ... ia o masina rapida si te dai cu ea pe serpentine ...

sau un logan chiar si faci cheia ... garantat te vindeci de stres si alte prostii...
Alex-F1
QUOTE (ozz86651 @ May 23 2009, 02:44 AM) *
acupunctora, homeopatia, presonpunctura, energetica lu peste, 90% di metodele cu ierburi, cristalele, piramidele si multe altele SINT VRAJELI


......zise vrajitorul din Ozz...... biggrin.gif
James Kilowatt
QUOTE (ozz86651 @ May 23 2009, 01:44 AM) *
Domle: acupunctora, homeopatia, presonpunctura, energetica lu peste, 90% di metodele cu ierburi, cristalele, piramidele si multe altele SINT VRAJELI. Simplu, daca erau adevarate deveneau legitime, exploatate de companii, cerctetate de cercetatori pe bune, aprobate de ministerul sanatatii samd. V-ati intrebat vreodata de ce nu exista studii clinice serioase care sa arate ca sint bune? Simplu, exista, s-au facut, au iesit prost pentru respectivii.



Mie problema nu mi se pare ca sunt neaparat in totalitate vrajeli. Adica, am vazut tratamente cu acupunctura de ex care sa opreasca senzatia de foame, exista plante laxative, biggrin.gif, etc. Plus ca multe dintre ele chiar daca nu fac mare lucru probabil nici rau nu fac. Daca mai adaugi si placebo (care e luat in calcul de studiile clinice), bilantul ar putea fi pozitiv.

Problema mare mi se pare cand efectele sunt exagerate. Adica, nu te mai du nene la doctor, ia tu ceai de spanz si scapi de cancer. Sau iti face nenea un descantec si scapi de hemoroizi. Doctorii sunt niste snapani, e mult mai bine sa te tratezi de o fractura dubla cu energie.
Asta cu energia e caz real.... stiu eu pe una care a fost si diagnosticata si tratata energetic pentru dubla fractura de tibie. E convinsa ca a mers. Probabil ca mare parte din vindecarile miraculoase de boli incurabile au la baza fenomenul asta, care nu se incadreaza la placebo, ci la ...eroare (ca sa nu spun escrocherie). Cam ca scientelogii care te diagnosticheaza si te trateaza de nefericire...
ozz86651
QUOTE
Hai, chiar de acupunctura nu ma asteptam sa zici ca e vrajeala. Adica chinejii sunt fraieri de milenii?????


DA! Mi-e lene sa caut acum dar s-au facut studii clinice serioase pe acupunctura. Ultimul de care am auzit a fost cu 3 grupe, toti cu durere de spate. Primul grup a fost tratat cu acupunctura, al doilea a avut ace la intimplate infipte, si al treilea a fost impuns cu niste creioane. Evident nimeni nu a stiut din ce grup face parte. La sfirsit s-a facut evaluarea, celor din grupul 1 li se ameliorase durerea de spate! Dar nu mai mult decit celor din celalalte 2 grupuri biggrin.gif. Efectul placebo face minuni, de aia studiile clinice trebuie sa aiba grup de control.
Duceti-va la doctori adevratai si lasati sarlatanii si spiritistii ca aia sint pusi acolo doar ca sa va traga in pept.

QUOTE
Adica, am vazut tratamente cu acupunctura de ex care sa opreasca senzatia de foame


Evident, dar senzatia de foame e doar in capul tau, cu alte cuvinte e foarte influentabila. Daca ala infige acele la intimplare, iti trece mai putin senzatia de foame?


QUOTE
exista plante laxative,


D-aia am zis 90%. Evident in plante exista multe principii medicale reale. Dar ce se pretinde in tratamentele "naturiste" si ceaiurile minune e mult trecut de realitate.

T u d o r
Eu nu sunt tocmai de acord cu tine Ozz. Poate nu durerile de spate sunt vindecate (oarecum normal, tinand cont ca ele survin in urma unor probleme ale structurii coloanei...ireversibile fara interventie chirurgicala), sau cancerul sau sida sau alte dracovenii extrem de grave. Totusi presopunctura si acupunctura actioneaza pe centrii nervosi (energetici), relaxand sau calmand durerea. Cred ca e o mare diferenta intre tehnicile medicale chineze si sarlataniile de balci in care mascariciul opereaza cu mana goala de pietre la rinichi. Chinezii sunt parintii medicinei, chiar daca naturista. Ceaiuri, tincturi, alifii, toate astea sunt 10% doar?

Faza e ca nu prea exista specialisti in afara Chinei, multi se folosesc de notorietatea acestor metode alternative pentru a insela oamenii. Ca sa nu mai spun ca multe din plantele alea nu se gasesc in afara Asiei.
James Kilowatt
QUOTE (ozz86651 @ May 23 2009, 02:59 PM) *
Evident, dar senzatia de foame e doar in capul tau, cu alte cuvinte e foarte influentabila. Daca ala infige acele la intimplare, iti trece mai putin senzatia de foame?


Pai...conteaza? poate si infiptul acelor la plesneala se incadreaza la acupunctura biggrin.gif
Habar n-am care-i spilul cu senzatia de foame, de obicei stiam ca senzatiile se bazeaza pe tot felul de neurotransmitatori in cap. Insa habar n-am ce-s aia, da-mi place ca suna profi biggrin.gif
Oricum, am persoane in familie care au pierdut kilograme prin "tratamentul" cu acupunctura bazat pe taiatul foamei (+regim draconic, insa care nu a putut fi respectat fara acupunctura). Cred ca riscul de efecte secundare e mult mai mic decat la "medicamentele de slabit" traditionale, care unele din ele pe langa grasimi mai "ard" si mielina, adica nervii. Sunt 99% convins ca a mers datorita sugestiei, si nu datorita "echilibrarii energetice" prin acupunctura care a "echilibrat" senzatia de foame. Insa, ce conteaza, daca acupunctura e o sarlatanie care stimuleaza autosugestia, important e sa mearga, pentru UNELE chestii (auto)sugestia e cea mai buna si mai lipsita de riscuri metoda.

Cazul cu durerile de spate de care spuneai se incadreaza cred si la exagerare. Adica, acupunctura poate merge (chiar si cu ace infipte la intamplare biggrin.gif) la o chestie soft care in mare e in capul tau, insa nu cred ca ajuta la o hernie de disc. Cand incepi sa te tratezi de vertebre care o iau razna prin acupunctura, escrocheria devine periculoasa.


FAR EASTERN
Hmm, ia uite JK ce a facut guvernul vostru & co. "
"În anul 2001, Ancu Dincă, deja un nume cu rezonanță internațională, este invitat la Salonul Mondial de Inovații Cercetări și Noi Tehnologii de la Bruxelles - EUREKA - unde primește medalia de argint pentru invenția Dispozitiv de Neutralizare a Radiațiilor Nocive. După alte mii de bolnavi vindecați în întreaga lume, Ancu Dincă este solicitat să participe la Salonul Internațional de Invenții de la Geneva unde primește medalia de aur pentru Dispozitivul de Încărcare și Echilibrare Energetică a Organismului Uman.

În septembrie 2003 la Petroșani în cadrul Salonului de Invenții în Domeniul Georesurselor - Inventica ROPET - fizicianul este medaliat cu aur pentru DNRN-1 - Dispozitivul de neutralizare a radiațiilor nocive produse de telefonul mobil, DNRN-2 - Dispozitivul de neutralizare a radiațiilor nocive produse de computere, DNRN-5 - Dispozitivul pentru prelungirea duratei de conservare și îmbunătățire a calitatii alimentelor din frigider, DEA - Dispozitivul de Energizare a apei, DIEE - Dispozitivul de încărcare și echilibrare energetică a organismului uman. În cadrul aceluiași Salon, Compania Națională MINVEST Deva îi acordă atestatul pentru invenția DIEE - Dispozitiv de încărcare și echilibrare energetică a organismului uman. La Salonul Mondial de Inovații, Cercetări și Noi Tehnologii din Belgia, fizicianul Ancu Dincă primește Diploma pentru Invenție și Crucea de Cavaler din partea guvernului Belgiei ca recunoaștere a meritelor în revoluționarea medicinei moderne. În cadrul aceluiași Salon, delegații Republicii Moldova îi acordă diploma și medalia de argint pentru DNRN-5 - Dispozitivul pentru prelungirea duratei de conservare și îmbunătățire a calității alimentelor din frigider.

În anul 2004 la cel de al 4-lea Salon Internațional de Invenții și Investiții desfășurat la Moscova în perioada 25-28 februarie obține medalia de aur pentru Dispozitivul de neutralizare a radiațiilor nocive produse de telefoanele mobile și medalia de argint pentru Dispozitivul de încărcare și echilibrare energetică a organismului uman. Tot în anul 2004, Societatea de Inventică din România îi acordă în cadrul Salonului Invențiilor desfășurat la Cluj-Napoca în perioada 3-6 martie Diploma de excelență pentru invenția Dispozitiv de neutralizare a câmpului nociv produs de pilonii de retransmisie telefonică.
În martie 2004 revista Lumea Misterelor îi acordă o diplomă la categoria "Invenții". În cadrul expoziției Internaționale de Invenții Genius-Europe desfășurate la Budapesta la începutul lunii mai 2004, fizicianul este recompensat cu diploma și cupa de cristal din partea ÖKOCENTRUM. În cadrul Salonului Internațional al Invențiilor, Cercetării și Transferului Tehnologic, Inventica 2004, Societatea inventatorilor din România îi acordă Diploma și Premiul de popularitate-OSCAR.
În acelasi an, Forumul Inventatorilor Români îi acordă Diploma de excelență și Ordinul tehnico-științific și cultural "Leonardo da Vinci" precum și medalia de aur pentru promovarea și dezvoltarea activităților tehnico-științifice și culturale, pentru întreaga sa activitate. În cadrul Conferinței Internaționale de Medicină Populară, Remedii Naturale și Su Jok desfășurată la Deva în perioada 23-25 iulie 2004, Asociația Umanitară nonprofit Societatea europeană pentru Tehnică Radiantă și Armonie Spirituală SETRAS - Deva, i-a acordat o Diplomă cu ocazia participării la aceasta conferință.

La Sevastopol, în perioada 24-26 septembrie 2004, s-a desfășurat a 7-a ediție a Congresului de Valeologie și Enovaleologie, la care Ancu Dincă a fost răsplătit cu diploma de excelență și premiul pentru "O nouă tehnologie".
În februarie 2005, la Irkutsk (Federația Rusă) s-a desfășurat un Salon Internațional de Inventică, iar fizicianul Ancu Dincă a fost premiat pentru întreaga sa activitate.
În septembrie 2005 la Sevastopol, la Salonul Internațional de Invenții "Timpuri Noi" Ancu Dincă este răsplătit cu un premiu special din partea unei companii de automobile, care a verificat efectul dispozitivelor de neutralizare. Juriul Salonului a premiat două invenții cu medalii de aur și trei invenții cu medalii de argint.
În data de 17 noiembrie 2005 la Bruxelles, fizicianul primește în cadru festiv Diploma și Crucea de Ofițer din partea guvernului Belgiei pentru recunoașterea meritelor sale.
La conferința ESMO 2006 care a avut loc la Albuquerque, New Mexico, SUA, lucrarea susținută de Ancu Dincă în fața a peste 100 de delegații reprezentând peste 60 de state de pe întregul mapamondul a fost singura aplaudată în plen. Demonstrațiile practice efectuate într-o locuință au relevat efectele negative produse de liniile de medie tensiune din apropiere, precum și neutralizarea acestor efecte folosind dispozitivele Ancu Dincă.

În februarie 2007 a participat la Congresul Internațional de Imunologie desfășurat la Glasgow unde a fost prezentată cercetarea efectuată împreună cu cadre specializate referitoare la efectul dispozitivelor asupra interleukinei si celulelor T.

În octombrie 2007 a fost organizată pentru prima dată o masă rotundă cu tema "Efectul Ancu Dincă" sub egida unei instituții de învățământ superior de prestigiu din România - Universitatea de Științe Agricole și Medicină Veterinară Cluj - Napoca. La aceasta au participat specialiști în domeniul științelor agricole și ai medicinii veterinare, precum și medici specialiști de medicină umană. Succesul reportat de această întrunire a fost obținut datorită rezultatelor experimentale deosebite. Astfel, s-au efectuat cercetări asupra apei, a viermilor de mătase, a sângelui animal, a germinației grâului etc.

În octombrie 2008 s-a organizat a doua masă rotundă având ca tema "Modulatorii bio-fito-dinamici" sub egida Universității de Științe Agricole și Medicină Veterinară din Cluj-Napoca. Față de anul trecut temele au fost mult mai variate, accentul fiind pus pe tematica medicală, cercetările din domeniul agricol urmând a se finaliza până la următoarea masă rotundă."

O fi dat shpaga???? La toti?
James Kilowatt
Simplul fapt ca e vorba de guvernul Belgiei suna a gluma smile.gif Belgia juma' din timp n-are guvern, si de obicei aia e perioada cand merge cel mai bine biggrin.gif

Iar cand are, are vre-o 7, care nu stie unul ce face altul: Guvernul federal, guvernul flandrei, ai walloniei, al regiunii bruxelles, al comunitatii fraceze, al comunitatii flamande, si al comunitatii germane..... Belgia are mai multi ministri si parlamentari decat cetateni biggrin.gif
De fapt, am senzatia ca acum guvernul flandrei si cel al comunitatii flamande au fuzionat, deci au ramas mai putine
ozz86651
@FE: Nu vad nici un detaliu in articol despre felul in care functioneaza dracia (principiii fizice/biochimice etc nu "energetice") si nici vreun studiu clinic. Mie imi suna teribul asocierea asta intre salonul de inventica si "energii", da ma rog... poate imi scapa ceva.

Aici, la americani, e foarte simplu. Sint doua tipuri de medicamente, alea care sint testate clinic scrie pe ele FDA approved. Astea homeopate etc nu sint niciodata FDA approved pentru ca nu se fac teste clinice. Cu alte cuvine nu exista nici o dovada asupra efectelor. In Romania e debandada completa, avem noi si o trasatura nationala care poate tine de credulitate excesivaa sau de lipsa de informare sau pur si simplu de educatie scolara gresita care nu pune accent pe "evidence based" si demonstratii/argumentari logice. Romania e o piata foarte buna pentru tot felul de timpenii (incepind cu teoria conspiratiei smile.gif), ma doare capul cind intru in farmacii legitime si vad toate reclamele alea pe pereti la tot felul de ceiaiuri CARE PRETIND CHESTII MINCINOASE SI NU AU TESTE IN SPATE.

@JK/Tudor: efectul placebo e fantastic de important si puternic. Absolut toate medicamentele trebuie testate impotriva grupurilor cu placebo, pentru ca placebo da inapoi cancere si rezolva dureri cronice. Nu cred ca exista vreo boala in lumea asta neafectata de placebo, si ma refer la nivel fizico-chimic, nu numai de senzatie (ma simt mai bine, nu ma mai doare). Din pacate pe termen scurt, dar totusi. 90% din tratamentele astea neconventionale se bazeaza strict pe efectul placebo. Pai atunci dai omului o pastila din zahar si nu-i cere bani, ca tot aia e.
Bineinteles insusi faptul ca efectul Placebo e atit de important merita sa ne dea de gindit si merita incercata exploatarea lui, dar asta e cu totul altceva.

QUOTE
Ceaiuri, tincturi, alifii, toate astea sunt 10% doar?


Uite facem asa: tu te imbolnavesti si te tratezi cu ceaiuri. Si eu ma tratez cu medicina moderna. Si vedem care pe care smile.gif. Ceaiurile sint ok, dar efectul e slab si nu tin loc de antibiotice sau antivirale.
T u d o r
Asa e, nu tin loc dar nici toate reactiile adverse ale acestora nu le au. Pe la mine la tara oamenii aveau vorba aia "gripa trece tratata in o saptamana si netratata in 7 zile". biggrin.gif Macar sa nu bag antibiotic in mine la fiecare febra. Si apoi pansamant gastric protector, apoi anticaca pills si tot asa.

In plus nu era vorba de traditile medicinei romanesti (care in afara de luat sange nu stiau altceva) ci de cele chinezesti. Faptul ca e eficienta e probat de numarul de chinezi de pe planeta. laugh.gif

Serios, China a fost si este un izvor de stiinta si medicina n-a facut nota discordanta. Poti sa nu crezi in ea dar daca nu crezi nici nu te face bine. biggrin.gif
ozz86651
E ceva adevar - 10% - si mult marketing - 90% - in chestia asta cu China si stiinta lor milenara. La cum vad eu lucrurile, parintii medicinei sint arabi, nu chinezi smile.gif. Eu am acces la toate cele chinezesti, de la specialisti la ierburi, si n-as aplica nimic pe pielea mea. De ce? Pai si chinezii cind se imbolnavesc se duc la Stanford sau UCSF University Hospital, nu la vracii lor, si doctorii chinezi (care sint si la nivele foarte inalte, unii somitati) daca ii intrebi nu-s asa incredintati de efectele miraculoase ale medicinei chinezesti traditionale. Da-mi place ca in Romania au succes smile.gif.
Cit despre medicamente ele se iua cu cap. Eu n-am zis sa iei antibiotice la gripa, la gripa se ia vaccin. Antibioticul se da numai cu reteta, de catre doctor, eventual se face cultura etc. N-am sustinut medicina conventionala prost aplicata sau excesul de medicamente. Tratamentul insa trebuie potrivit la gravitatea bolii. Un ceai la o gripa sau la o raceala usoara n-are ce sa-ti faca rau si chiar poate sa faca bina, dar daca se ingroasa gluma e o prostie sa continui cu ceaiuri.

Uite un argument evolutionist: ce avantaj au plantele din dezvoltatarea unor compusi chimici care insanatosesc oamenii?
Alex-F1
QUOTE (James Kilowatt @ May 23 2009, 04:35 PM) *
Guvernul federal, guvernul flandrei, ai walloniei, al regiunii bruxelles, al comunitatii fraceze, al comunitatii flamande


36182451.gif ce tare suna...... laugh.gif Traiasca dulcea limba romaneasca!!!! yes.gif Scuze de offtopic.gif da nu m-am putut abtine......creca ar merge asta si la funny quotes..... tongue.gif
James Kilowatt
@Ozz
Unii incearca sa inteleaga si sa stimuleze constient efectul placebo. Am vazut un nene cu migrene cronice bagat intr-un irm, si calculatorul care functie de cat din zona de durere era activata ii proiecta imaginea unei flacari. El trebuia sa stinga sau sa micsoreze flacara. Cand a invatat sa faca asta efectul era mult mai rapid si mai de durata decat pastilele, care nu mai aveau efect...
Daca acelasi efect il obtii cu pastila de zahar, foarte frumos. Da' daca e gratuit, nu mai merge biggrin.gif
ozz86651
Si partea trista e ca cu cit e mai scump cu atit merge mai bine smile.gif
T u d o r
Poate ca toate leacurile astea or fi slabe si de multe ori ineficiente. dar au sustinut sanatatea omenirii timp de milenii, asa cum s-a putut. Normal ca pana la inventarea penicilinei lumea murea pe capete de la o simpla viroza, normal ca medicamentele sunt mult mai eficiente.
Poate si tulpinile bolilor erau pe atunci mai slabe. Oricum, cred ca principala cauza a murtii in perioadele trecute era mizeria si nu boala in sine. Pentru ca mizeria provoca molime, lipsa canalizarii, lipsa igienei. Ciuma, holera, toate astea isi gaseau teren de actiune in aglomeratiile urbane lipsite de orice salubritate, cu oameni care gandeau ca a te spala era echivalent cu a te imbolnavi, care aruncau cadavrele in santul din fata casei, care traiau la un loc cu sobolani si caini, isi deversau fecalele tot acolo, samd. Nu sunt foarte la curent cu evolutia molimelor in China, dar inclin sa cred ca acolo nu s-au manifestat cu aceeasi ferocitate cum s-a intamplat in Europa. Iar in Arabia nici atat.

Toate astea nu tin doar de performantele medicale ci mai degraba de un fel de a trai si de educatie, ce-i drept.
James Kilowatt
Eu sunt foarte slab la istorie, si in ignoranta mea intotdeauna am asociat marile molime cu evul mediu. Antichitatea a avut parte de asa ceva?
Grecii, romanii, arabii, turcii le aveau cu baia. Au avut si eu parte de de molime din astea?
Chinezii au avut, am vazut eu in "the painted veil" biggrin.gif
T u d o r
Dap, am citit si studiat oleaca si ce am spus mai devreme sunt ramasite din cartea de istorie de-a 8-a, fragmente incomplete si nu tocmai corecte din amintirile mele.

Wikipedia si inca un articol interesant despre ceea ce a fost denumita Black Death. Si da, ceaiurile nu au ajutat si da, a plecat fix din China. biggrin.gif

Si in antichitate.
StefanVVTi
QUOTE (G e o r g e @ May 23 2009, 09:42 AM) *
vrei sa scapi de stres ... ia o masina rapida si te dai cu ea pe serpentine ...

sau un logan chiar si faci cheia ... garantat te vindeci de stres si alte prostii...

+1 ! Nu prea cred in metodele astea...degeaba mai fac 11 ani de medicina?! :-"
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.