Help - Search - Members - Calendar
Full Version: pro si contra emigrare
Masini.ro Forum > Discutii generale > Combat zone
Pages: 1, 2, 3
Kata
deschid discutia deoarece sunt intr-o situatie comuna la noi la bloc... si cred ca nu tine doar de blocuri ci de noi ca popor si de istetimea noastra...

situatia e cam asa:
e seara si deprimant de frig. ploua.
e frig in casa. motiv de emigrare din nou: cum se fac lucrurile pe la
noi prin tara natala....
povestea incepe undeva cam acu un an (cred) cu o strangere de
semnaturi pe o lista pentru inlocuirea tevilor de incalzire din
apartamente. initiativa laudabila de altfel. tevile au 30 de ani si se
sparg.
punerea in aplicare a planului intrece insa orice imaginatie. s-au
apucat in octombrie abia. bloc de 14 etaje si 96 de apartamente. te
anunta cu o zi inainte: sa fii acasa. de parca seful tau intelege
nevoile astea. de parca a doua zi n-ai putea sa ai de mers la medic
sau cine stie unde. seara si sambata exclus sa lucreze.
dupa parlamentari indelungate cu administratorul caruia i-am zis:
seara sau gaseste o solutie sa ne sari (fa conexiuni la tevile de la
ailalti) mi-au venit vecinii cu scandal la usa.
am zis fie. in definitiv poate creste si valoarea apartamentului daca
schimbam tevile.
azi m-am invoit. am venit de la 4 acasa.
au venit si ei ca florile. taie tevi. intreb: cat dureaza? aaaa. pai
nu terminam azi.
WHAT???????
am reusit sa conving seful de echipa sa inlocuiasca macar 2 din cele 4
coloane de incalzire si pe alelalte sa le lase balta. sa mufeze tevile
vechi (ale noastre) de alea noi (ale vecinilor).
nu inteleg tipul asta de organizare. de fapt de ce ma mir?
administratorul nu a facut cursuri de management de proiect. banuiesc
ca daca ar fi facut n-ar fi acum administrator.
pe administrator il omor daca-mi iese azi in cale. eu nu-mi permit sa
ascund unui client de-al meu detalii. nu-mi permit sa-i spun ca un
credit se aproba intr-o zi si el sa afle ca de fapt e in doua
saptamani.
funny e ca ieri si alaltaieri am fost la un curs despre abordarea si
rezolvarea conflictelor. acum trag aer in piept (respiratie
abdominala, care calmeaza) si numar pana la cinci. idee proasta sa
respir adanc: in casa miroase a tevi sparte, transpiratie si picioare
murdare (i-am pus sa se descalte, la dracu, abia a fost femeia sa faca
curat).

astea-s momentele in care ma intreb daca incapatanarea cu care mi-am
aparat pana acum tara in orice discutie conjugala referitoare la
emigrare n-a fost cumva greseala vietii mele.

chiar credeti ca se va schimba ceva? am nevoie de un pic de optimism...

sau nu se va schimba?
Tiberiu61940
mmm... se va schimba. Insa eu nu mai pot astepta 50 de ani. Asa ca dosarul meu de emigrare e depus si ma rog in fiecare zi sa mi-l aprobe mai repede, ca simt ca nu mai rezist mult. Singurul regret e ca m-am luat dupa nevasta si nu am facut-o acum 10 ani.
guerilla
pai mai kata, zici ca ai facut cursuri de management de proiect?
pai ce draq te bazezi pe tatutza adminu de bloc atunci?
ii zici verde-n fatza: nene, adu tu mia contractu sa-l semnez cu firma aia, ca matale ai facut contract pentru dependintele comune, nu si pentru intrat la mine in casa da? iar in contractu ala de-l vrea muschii mei tre sa fie specificat in clar conditiile de le vreau eu - adicatelea: curat inainte/curat dupa, daune in caz ca strica ceva, timp de lucru stipulat, garantie pentru lucrare, daune pentru intarzieri, daune pentru dracu lasu si tasu, da nene adminule?
normal ca ala o sa se uite ca bou, ca doar de aia e administrator de bloc, ca sa nu inteleaga decat cuvintele "pausal", "contor", "curatenie in bloc", "liniste" si "aveti de plata". (exceptiile sunt admise)
iar vecinilor... multa sanatate.
noi am pus acum 4 ani gaz separat, pentru centrala. 7 familii dintr-un bloc. ce ne-a auzit urechile, rar poti auzi. de la persoane in varsta (ca sa nu zic babe si mosnegi). zic din memorie: pai noi de ce sa n-avem centrala, de ce sa aveti voi si noi nu, daca vreti gaze faceti acoperisu la bloc.
sa emigram? de ce dracu sa emigram. bai eu zic asa:


NU EMIGREZ NICAIERI. SA PLECE EI!!!


si cu asta basta. m-am saturat sa fie peste tot negativism, pesimism, toti sa ne plangem de mila in cor. bai oameni buni, da chiar tre sa-mi iau bocceluta in spinare ca sa pot trai? nene, nu poti trai in societate? du-te-n **** matii in gulag si lasa-ma. nu poti fara sa arunci gunoiu pe geam? sari si tu cu el, gatu matii de tzaran. nu poti fara sa asculti muzica tare? iti dau eu opera pana iti iese vivaldi prin pisat. eu zic sa zicem toti NU la toate mitocaniile. si sa nu mai inghitam atata cacat, ca sa mor eu ca nu are gust de vanilie asa cum il parfumeaza politichia romaneasca.
iar alora de sint beti si tot repeta "avem o tara frumoasa, pacat ca e locuita" le urez sa aiba o viata placuta unde vad ei cu ochii. stiti voi, AA is for quitters.
hai ca am scris destul. si iar sint extremist, sovinist, platit, etc...
Legionaru'
Nici eu nu plec!
Sunt multumit cum traiesc si incerc din rasputeri sa ii educ si pe altii cum sa se comporte in Romania de maine si in niciun moment nu le-am oferit emigratul ca alternativa.


Offtopic:
Azi merg sa duc gunoiul si ma interectez cu un batran cand ca arunc sacul menajer:
El: Dumneata nu stai aici!
Eu:De unde stii dumneata?
El:Pai ii cunosc pe toti!
Eu:E, uite ca pe mine nu ma cunosti, stau la E6!

Il durea in cuc pe batranel de cine arunca gunoiul si unde!
Mariustom
Legionareee, are dreptate bătrânul. Că el plătește containerul de gunoi și tu poate nu. Vii din altă parte și le umpli containerul lor de gunoi tongue.gif

Asta așa, să mai animăm topicul, că nu văd rostul lui în Combat altfel laugh.gif
Legionaru'
Mariustom, nu vine nimeni sa arunce gunoiul din alta parte.
E doar imaginatia batranului.Este a doua oara cand imi zice.Omul e pensioanar, n-are ce face si cauta motiv de scandal!
Paul46623
As zice mai degraba ca-i tanti 'roza. Nitel Alzheimer cu o picatura de senilitate.

Si ca sa fiu on-topic, subscriu la mesajul lui guerilla. Nu plec nicaieri. Sa se care ei in [biiiiiiiiip] de aici.
vio
Kata , dar tu daca nu vrei nu faci , nu stai acasa nu platesti nu nimic .. sila noi au facut cam asa dar altfel , au pus faiantza pana la et 1 de ce nushtiu ce trebuie sa aiba la et 1 faiantza in hol si trebuia sa plateasca toata scara . a fost un scandal cu politie si alte cele dupa care platesc doar aia de la et 1. o coloana de la parter la et 14 cum e la voi se poate schimba in 2 zile lejer de 4 oameni , doi taie , doi refac . oricum adminu ala e un dobitoc . daca e asociatie de proprietari trebuie sa fie absolut totzi de acord , unu sg daca nu este nu se poate face nimic . .. de ce nu il snopesti in bataie in lift o data ?? sa ii dai asa ceva avans la intretinere
T u d o r
Cum sa pleci pentru atata lucru? ohmy.gif

Bine, eu nu as pleca deloc, dar asta e alta poveste. Oricum, nu pentru asta. Mosi senili sunt peste tot, unde am stat pana acum 3 ani erau toti in bloc de prin '65, va imaginati ce probleme am avut cu parcarea masinii, aia credeau ca au primit apartamentele cu tot cu locurile de parcare, l-am gasit pe unul odata injurand in fata masinii mele si cand sa ma urc in ea m-a luat in primire. Fusese nu stiu e ofiter de politie, m-a amenintat ca ma bate cu pulanul... tongue.gif Va puteti imagina? Cred ca avea peste 70 de ani, de abia isi tara ba(beep)nile dupa el. Cand m-a vazut ca incep sa ma enervez si l-am cam luat tare, s-a dus in fata scarii lui si ma injura de acolo. whistling.gif
I-am zis ca daca imi gasesc vreodata ceva deranjat la masina, vin peste el sa ma bata. Ca el e responsabil de masina mea de acum incolo. biggrin.gif Si nu m-a mai deranjat niciunul de atunci, erau numai mosi si babe in fata blocului, va dati seama ce circ a fost. Oricum, daca te lasi "facut", ai pus-o.
guerilla
la noi si-au incropit o bancuta la intrarea in scara si acu zi de zi asteapta sa moara pe bancuta aia acolo.
sint tare comici. stau aliniati, nici unu nu zice nimic si asteapta...
creca s-or uita dupa intrerupatoru de curent, da nici o grija, unii nu vor sa plece biggrin.gif de-a draq ce e chelea pe noi, na laugh.gif
T u d o r
Bai, necazul e ca statul nu prea ii ajuta. In tarile cu apa calda curenta sunt asezamintele speciale pentru batrani, de drag se duc acolo. Stau impreuna, sunt mai relaxati, mai senini. Nu au grija zilei de maine, pe unii grija asta ii urateste sufleteste. Devin hapsani, rautaciosi pe cei care "au" ceva, sunt ursuzi si urati.
BAtranii in alte parti se duc in excursii organizate, sunt tratati cu respect si grija de catre personalul din aziluri, au o viata decenta si placuta. Pana nu s-o ajunge si la noi ca ei insisi sa ceara sa mearga la "azil" datorita conditiilor pe care le-ar gasi acolo... numai la table, barfa si "spionaj" o sa-i vedem, in fata blocului sau dupa perdea, la geam.
ozz86651
Buei emigrarea nu se face asa... mi s-a spart teava, m-a enervat administratoru, imi bag picioarele, plec. Pai daca rahaturile astea pentru care esti antrenat o viata ti se par mari acum, asteapta sa vezi cum ti se pare o tara straina pentru care nu esti pregatit. Nici nu iti poti da seama cite mii de lucruri o sa gasesti deprimant de diferite, nu o sa-ti placa, etc nu o tzeava.

Acu mai e si reversul: la ora asta mi-am dat seama ca mi-e aproape imposibil sa prezic succesul emigrarii (am studiat mult fenomenul) bazat pe personalitate.. Adica oaresce corelatie exista dar am vazut lucruri uimitoare. Oameni voinici, aventurosi, umblati, optimisti etc, terminati de emigrare si oameni cocolositi, comozi, care considerau excursie majora un drum pina pe litoral, care pur si simplu au scapat brusc de inhibatii si-au facut si-au dres. Oameni independenti care au ratat si oameni care ziceau cum sa plec eu de linga parinti, rude, prieteni care s-au adaptat perfect.
Oricum ar fi sint sanse mari ca in prima perioada (de citiva ani) sa fie foarte greu. Nu tuturor le e, dar ceva din primul post ma face sa cred ca asa o sa fie. Si da, cred ca romanii se pling prea mult... uneori cu motiv, dar uneori fac din tintar armasar. Asta nu-s motive.

Referitor la titlu nu pot fi nici pro nici contra. Sint multe plusuri, sint multe minusuri. Unii sint mai sensibili la plusuri, altii la minusuri. Unora le poate distruge viata (mai mult decit era) si pe altii poate sa ii lanseze spre soare. De exemplu pe mine ma doare in fund ca nu am mincare romanesca, eu am renuntat complet si la restaurante romanesti cam dupa 2 ani de america, m-am mutat in california si am avut unul in imprejurimi de 2 ani si inca n-am calcat acolo si probabil nici nu o sa calc in curind. M-a durit mereu la basca de gica petrescu, fotbal si echipe, stirile la pro tv, sau biserica ortodoxa de la care sa iau lumina de pasti (de craciun/revelion nu pot sa zic nimic ca le-am facut aproape mereu in Romania). Sint altii insa care insa sufera CU ADEVARAT din lipsa asta. Am si eu slabiciunile mele care imi lipsesc, am si lucrurile care nu imi plac dar nu sint acelasi si nici la fel de multe/putine cu ale altora. Nevasta-mea sufera de la atitudinea oamenilor in Romania, pe mine ma doare in fund ca se ratoieste vinzatoarea... Samd.

Multora emigrarea le-a oferit o viata normala (zic ei) si bani. Banii imi plac si mie, dar in principal mi-a oferit o experienta de viata, nu o viata "normala" ca pe aia nu dau 2 bani. Daca mi s-ar oferi aceeasi bani in Romania m-as gindi mult daca sa am intorc sau nu, nu stiu ce decizie as lua. Pot sa spun ca abia cind consideri Romania o alta tara cu bunele si relele ei, fata de tara X, si ea cu bune si rele, ai ajuns la pace cu tine insuti si esti adaptat suficient ca sa traiesti in tara X. Astia care zic ca ar pleca miine din Romania, ca e naspa, ca nu mai pot, trec de prea multe ori prin faza inversa cind ajung in tara de destinatie, si de acolo vor inapoi in Romania.
marius68582
Eu reprezint partea cealalta a medaliei.Am trait timp de 5 ani inIrlanda si m-am intors.Nu spun ca e mai usor acasa,sau ca in Romanica oamenii sunt mai civilizati,sistemul mai impaciutor... dar eu unul mi-am luat portia de viata emigrant,din punctul meu de vedere,duca-se cine nu se poate integra... aici.
DA,societatea noastra e de rahat in momentul de fata,dar daca toti abandonam lupta si intoarcem si obrazul celalat nu facem decat sa adeverim teoria conform careia noi nu suntem urmasii Romei,ci urmasii scursorilor Imperiului si a curvelor Daciei.
Cel mai mult ma oftica unei lipsa unor organizatii extremiste,gen legionarii interbelici sau poate cum au fost baietii de la Budapesta care acum ceva timp au iesit in strada sa-l puna la punct pe prim-ministrul lor mincinos.
ozz86651
Ba asta e partea buna.
Ce sa zic, daca dupa 5 ani tot aveai viata de emigrant, uite un motiv foarte bun sa te intorci. Foarte multi oameni insa ajung complet incastrati in sistem dupa 5 ani si cind zic "acasa" se gindesc la noua tara.
T u d o r
QUOTE(marius68582 @ Nov 2 2007, 10:01 AM) *
DA,societatea noastra e de rahat in momentul de fata,dar daca toti abandonam lupta si intoarcem si obrazul celalat nu facem decat sa adeverim teoria conform careia noi nu suntem urmasii Romei,ci urmasii scursorilor Imperiului si a curvelor Daciei.


Da tu ai cui credeai ca suntem? biggrin.gif
A K U
guerilla, AIA n-or sa plece niciodata pentru ca s-au obisnuit ca mustele la rahat, n-or sa sara pe geam odata cu gunoiul pe care-l arunca si n-or sa asculte manele sau mai stiu eu ce alte cacaturi DECAT la maxim! Pe cine vrei tu sa inveti civilizatie? Pe ala care da juma' de salar pe vodca saniuta in drumul spre casa si dupa aia, cu creierii varza, isi ia familia la omor? Pe ala care arunca pachetul gol de tigari wink.gif pe jos cand cosul de gunoi e la 1 metru? Pe ala care parcheaza pe 3 locuri de parcare? Pe ala care isi baga si-si scoate in gura mare, ca pe camp, la oi, fara sa tina cont ca pe langa el sunt si femei si copii? Adica pe roman??? NO FUCKING WAY!!! Daca vrei sa-i educi pe astia, eu zic sa-ti faci bagajele de acum pentru ca nu vei reusi niciodata. Inlocuirea tevilor din bloc nu este motiv de emigrare, dar gandeste-te ca asta se adauga la alte zeci si sute de mici chestii care sunt facute de-a'ndoaselea si ajungi sa te intrebi cine dracu' are interesul sa mearga totul prost. Uitati-va numai la panarama asta de oras in care ne mancam ficatii in fiecare zi. Are cineva impresia ca, undeva, printr-un fund de primarie, are vreun functionar insomnii ca ne sufocam, ca nu mai putem circula, ca e plin de gropi si gunoaie? De-aia cred ca vrea sa plece Kata si nu pot s-o condamn.
Kata
pai eu nu vreau sa plec... asta ma si oftica de fapt.

evident ca nu-s cu capu', n-o sa zic "ma enerveaza aia cu tevile, gata plec"
sunt multe chestii care se aduna in timp.
ma oftica teribil faptul ca desi vreau sa fac contract cu administratia cum zice guerilla, ala se uita la mine ca bou' (si e tanar frate!) si ofteaza.
ma oftica faptul ca azi dimineata cand i-am zis maica-mii ce balamuc e la mine in casa mi-a zis "ce vrei mami, asa e in romania".
m-am saturat de atitudinea asta... la noi se explica totul prin "asa e in romania". ei uite ca eu nu-s de acord cu scuza asta!!! ce daca e romania? daca e romania nu putem sa gandim constructiv?
de ce sa fac copii in cultura asta? eu o sa-i invat de bine si dupa aia ii scap pe afara in grupul social care o sa-i invete ca "las-o ca merge si asa".

deocamdata fac o schimbare mai mica: schimb cartierul muncitoresc si blocul de 96 de apartamente pe un bloc cu doar 15 apartamente si locuri de parcare platite la adp. vreau din tot sufletul sa sper ca de data asta am nimerit intr-o enclava mai prietenoasa si mai civilizata (printre vecini am piloti de avion, angajati la televiziuni etc). sa vedem. speranta moare ultima...

de fapt ce vreau e sa vad ca si la noi in tara sa pot face lucruri cum trebuie, cu contract samd.
voi chiar credeti ca se poate? sau ca se va putea in viitorul apropiat??
A K U
QUOTE(Kata @ Nov 2 2007, 08:55 AM) *
de fapt ce vreau e sa vad ca si la noi in tara sa pot face lucruri cum trebuie, cu contract samd.
voi chiar credeti ca se poate? sau ca se va putea in viitorul apropiat??


Nu, nu, nu si iar nu. Not in our lifetime, anyway rolleyes.gif
20krpm
acu aproape 9 ani aveam si io aceeasi dilema: vreau sa emigrez sau ba. imi mergea al naibii de bine in romania, da numa cu cocoloase - ba aveam bani de nu stiam pe unde sa-i mai ascund, ca sa nu-i platesc ca taxe, ba imi taiau astia curentul acasa ca n-aveam cu ce sa-l platesc. cu toate astea am reusit sa nu dau niciodata un pas inapoi (cam asa imi imaginez eu ca ii zice la momentu ala cind incepi sa vinzi din casa lucruri de valoare - sau chiar casa cu totul smile.gif ). am avut si spargeri in firma, am luat si tzepe de la companii mari de stat, mi s-au anulat contracte semnate pentru ca n-am stiut sa dau spaga, dar io stateam acolo ca prostu.

printr-un concurs de imprejurari am ajuns intr-o buna zi de joi in los angeles. lunea urmatoare, dimineata. mergeam la serviciu si ma-ntrebam ce e in capul meu. nu m-am mai uitat inapoi de-atunci. dupa vreun an, in vizita in romania, ma intilnesc intimplator pe strada cu un fost partener de business: dupa ce dam mina tipul face doi pasi inapoi, se uita la mine, si-mi spune "arati mai odihnit". asta si cu disparitia groazei ca tre sa dau spaga cred ca au fost cei mai mari pasi inainte pe care i-am facut ca emigrant.

nu comentez cit de bine imi merge acum, cit imi e sau nu-mi e de dor samd. sa zicem ca-s multumit, ca astia 8 ani au avut un randament mult mai bun pentru mine aici decit in romania, ca mi-a placut ce-am lucrat si ca mi-a placut cum i-am trait.

astea fiind zise, ca sa revin la topic, da, personal sint pro emigrare. drept urmare peste vreo 2 ani ne pregatim sa emigram din nou, intr-o alta tara, in care viata e si mai placuta decit in LA, si mai linistita, si mai ieftina, iar potentialul economic e mai bun. dorul de casa, mincarea romaneasca, campionatul romanesc de fotbal si toate astea le consider mofturi, si m-as impiedica de ele doar daca nu mi-ar pasa de beneficiile pe care le obtin. intre timp am reusit sa nu depind de vreun comitet de bloc care sa-mi faca program de stat si plecat de-acasa, si-am invatat ca teava de la baie pot sa mi-o repar si singur daca nu-mi convine sa stau dupa programul instalatorului.
f1anatic
La Chicago, printre americani si multitudinea de popoare si oameni...ma simt acasa. Oriunde as fi in lume, parca simt ca imi lipseste ceva. Da, eu sint venit de la 17 ani...dar deh...cind parintii mei de 60+ zic acelasi lucru, e clar ca ceva s-a intimplat de ne face sa spunem ca aici e mai bine. Si nici in Romania nu am fi murit de foame. Credeti-ma pe cuvint.

Nici eu nu comentez dpdv finaciar, educational etc. Nu are rost. Atita vreme cit ai mei parinti se duc in Romania si lumea pe strada le spune ca arat neschimbati de acum 11 ani iar ei nu ii recunosc (dupa cum si eu am gasit pe fostii mei colegi de scoala extrem de schimbati fizic (in rau)) nu pot decit sa fiu fericit ca ai mei parinti au reusit sa "intoarca timpul inapoi" - sau "sa ramina ca la 50 de ani" cind am plecat.

Iar faptul ca aici nu e nevoie sa dai spaga pt ...aproape orice..., ca serviciile sociale iti sint asigurate, ca gunoiul ti se ia in fiecare vineri si ca la spital esti tratat ca un om si nu ca un numar si ca politia vine cind o chemi, ca daca dai telefon la gaze ca nu ai presiune, in dupa-amiaza aceleasi zile cineva vine si verifica etc, e un lucru care face sa creasca calitatea vietii...indiferent daca lucrezi la parchet sau esti hat super-smecherul.

Ca sint o gramada de chestii pe care le putem critica despre societatea americana - in alt capitol. Mais non, je ne regrette rien !
AZAZEL
parerea mea este cam asa:

in romania , nimeni din jurul tau nu-ti va face tie viata mai frumoasa. vom fi inconjurati inca cel putin pana in 2050 de marlani, de oameni nespalati, manelisti, oameni doldora de boli, betivi care duhnesc inca de la ora 5 dimineata, gunoaie, noroaie, functionari corupti, de parveniti ce se comporta ca atare, de infrastructura de tip medieval samd.

insa in romania fiecare om poate sa-ti faca viata proprie un mic paradis. fiecare dintre noi putem avea o familie fumoasa, copii sanatosi si inteligenti, prieteni pe care sa ne putem bizui si carora sa le oferim la randul nostru ajutorul, job-uri in care mediul de lucru este benefic si motivant financiar, o casa frumosa mare si bineamenajata, 2 masini cu care sa ne mandrim, asistenta medicala si educatie; toate acestea le putem avea in romania; iti trebuie inteligenta, ambitie si un tel la care sa tinzi si care sa -ti permita sa ai toate cele enumerate de mai sus.

tot ceea ce poti realiza in afara granitelor tarii , poti face si la noi in tara. cine spune ca societatea romaneasca nu-i ofera oporunitati inseamna ca nu este omul care sa stie sa culeaga oportunitatile. cine nu poate aici, aproape ca nu va putea nici acolo.
singurul lucru care este urat in romania este mizeria care este in jurul carapacei propriei noastre vieti, carapace care asa cum am mai spus, ne-o putem face extrem de frumoasa.

eu nu voi emigra sub nici o forma, nu este genul meu. ma debarasez atat de bine de tot ceea ce este in exteriorul meu cu toate ca si eu sunt inconjurat deseori de evenimente care ma determina sa-mi fac cruce !!
Kata
pai vezi, tocma asta-i buba.
noi avem familia aia frumoasa, si cele 2 masini, si plasma si toate cele.
dar eu refuz sa asociez bunastarea cu prostiile astea atata timp cat sunt inconjurata de balamucul zilnic.
chestia e ca eu intotdeauna am zis cum zice guerilla: ca eu nu plec, ca daca toti astia mai spalati am pleca unde ar ajunge tara, ca sa plece altii, ma rog, toata povestea.
am tras certuri zdravene cu jumatatea care (saracu) nici macar nu zicea "hai sa emigram" ci zicea "in alte tari e mai bine" si m-am chinuit ore intregi sa combat asta, sa-i explic (de exemplu) ca daca am sta la amsterdam n-am mai merge cu masina ci cu bicicleta prin ploaie, ca la paris e plin de negri si arabi, ma rog, sa-i distrug mirajul occidental (in conditiile in care eu calatorisem mai mult ca el...)

tocma asta e problema mea majora acum: ma gandesc daca nu cumva am gresit ca am luat partea tarii asteia cu atata vehementa. incep sa regret discutiile alea. ma intreb de ce m-am incapatatant, de ce valul de pe ochi. da, castig bine in romania, avem "di tate" cum se zice... but we're not happy.
nu suntem happy pentru ca (mici exemple, lista nu e exhaustiva):
- acu 2 saptamani am suferit o mica interventie chirurgicala si am fost mai stresata de faptul ca nu stiu cui si cat si cand sa dau spaga decat de consecintele operatiei (si am zis mersi ca am de unde sa dau spaga)
- ca am gauri in pereti si nu am caldura in noiembrie
- ca mitocanii care vin la cumparaturi la cora lujerului nu parcheaza in parcarea magazinului ci pe marginea drumului si eu nu mai am unde parca masina desi locuiesc in zona
- ca daca vreau sa-mi platesc un impozit sau sa schimb un act pierd cate juma de zi de munca
- ca daca vecinu da muzica tare nu am un sistem coercitiv bine pus la punct (politia vine degeaba si dupa aia vecinu iti zgarie masina)
ma rog... u get the point.

stiu ca exista solutii punctuale pentru fiecare problema din astea dar ce vreau sa zic e ca incepe sa ma oboseasca aceasta permanenta cautare a solutiilor cand totusi solutiile ar trebui sa existe de la sine intr-o comunitate respectabila.

asta e. sunt ofticata. am gresit cand am ales sa ramanem aici? ca acum oricum e cam tarziu s-o mai stergem...
poate n-am gresit si asta e doar una din alegerile pe care le-am facut si pe care ni le asumam, ca niste oameni maturi ce suntem.
da asta e o alagere pe care doar eu pot sa mi-o asum. nu avem copii inca si am ajuns la acel moment in care ma gandesc ca desi eu imi pot asuma alegerea de a ramane in romania, ce vina au potentialii mei copii? de ce sa le ofer tot acest sistem atat de de rahat?
cred ca am obosit sa ma lupt si sa gasesc solutii, asta-i tot...
nu vreau sa-mi dat o solutie, nu emigrez, alegerea e facuta. too late now.
vreau doar sa vad puncte de vedere, sunt sigura ca nu suntem singurii in aceasta situatie un pic cam confuza... and it helps talking to someone.
thx!
k
-
20krpm
QUOTE(Kata @ Nov 2 2007, 04:51 PM) *
[...] e plin de negri si arabi, [...]

in conditiile in care gindesti asa, nu ti-as recomanda deloc sa pleci din romania. in amsterdam e plin de olandezi, in londra e plin de britanici, in budapesta e plin de unguri si in paris - o sa rizi - e de fapt plin de francezi. poti sta in romania, ca barem e plin de romani.

anyways... ce-i aia tara? e o delimitare teritoriala a unor oameni care stiu ca de-acolo si pina acolo isi pot impune legile. la fel de tara ca si romania sint si rusia, si zimbabwe, si statele unite. io unul nu stiu cum e sa te indragostesti de o tara. dar daca sint intr-un avion si am posibilitatea sa ma mut de pe locul meu din mijlocul rindului, cu un vecin care miroase conform descrierilor de mai sus, pe un loc mai bun si cu mai mult spatiu la picioare, o sa ma mut io, n-o sa-l las pe el sa se duca acolo.
Kata
funny...
exemplul cu arabii era doar un detaliu.. sunt in stare sa dau argumente mai solide decat asta.
u'r missin the big picture: am luat apararea tzarii asteia, am facut o alegere, mi-o asum DAR... exista un mic dracusor...
ozz86651
QUOTE
insa in romania fiecare om poate sa-ti faca viata proprie un mic paradis. fiecare dintre noi putem avea o familie fumoasa, copii sanatosi si inteligenti, prieteni pe care sa ne putem bizui si carora sa le oferim la randul nostru ajutorul, job-uri in care mediul de lucru este benefic si motivant financiar, o casa frumosa mare si bineamenajata, 2 masini cu care sa ne mandrim, asistenta medicala si educatie; toate acestea le putem avea in romania; iti trebuie inteligenta, ambitie si un tel la care sa tinzi si care sa -ti permita sa ai toate cele enumerate de mai sus.

tot ceea ce poti realiza in afara granitelor tarii , poti face si la noi in tara. cine spune ca societatea romaneasca nu-i ofera oporunitati inseamna ca nu este omul care sa stie sa culeaga oportunitatile. cine nu poate aici, aproape ca nu va putea nici acolo.


Asta e o aiureala. Sint oameni care reusesc si in Romania si in alta parte, dar sint o minoritate. In general romanii se impart in 2 categorii mari:
1. Aia care reusesc in Romania si n-ar putea face nimic in alta parte. Pentru ca mijloacele lor nu sint deloc kosher. Pentru ca in alta parte nu au relatiile, cunostintele, spaga, sforile, parintii etc. Aici intra si cei care reusesc la scara mai mica (post caldut si decent platit fata de pregatirea lor si efortul pe care il depun) cu alte cuvinte cam toti care "reusesc" peste valoarea lor reala data de suma dintre inteligenta, educatie, munca, si chiar noroc.
2. Aia care nu reusesc in Romania dar reusesc in alta parte prin calitatile de mai sus. Prin reusit definesc aici de fapt valoarea lor "reala" (in contextul social evident, ca poti sa fii geniu in matematica ca matematica nu se plateste uimitor nicaieri, cu mici exceptii). Iti dau mii de exemple care nu au putut in Romania si au resit sa aiba un trai decent dincolo. Sint profesori, cercetatori, ingineri din high tech (nu neaparat) dar nu programare, finantisti, biologi, doctori. Ei nu vor decit sa-si faca slujba cit mai bine, nu sa culeaga "oportunitati".

Evident in Romania exista niste oportunitati pentru ca e societate inca noua, si poti reusi cinstit, dar astia nu sint o majoritate sau nici macar o minoritate semnificativa. Trebuie sa ai jobul care trebuie samd. Daca nu esti ITst, cite meserii mai sint in care poti reusi? Pina la urma citi patroni de firme si firmulite poate avea o tara? Si pina la urma cum definesti reusitul asta, fie pur financiar? 1000E pe luna? 2000? 1500?


Ca sa reiau din cele de mai sus, mie nu-mi trebuie plasma (nici nu detin tv) ca sa ma simt bine si nici doua masini cu care sa ma mindresc. Astea evident ca poti sa le faci si in Romania, desi nu usor. Dar asistenta medicala si educatie, aici cred ca glumesti. Daca cu educatia o mai scalzi, si lucrurile nu stau chiar pe gustul meu nicaieri, si oricum exista sanse de imbunatatire, cu asistenta medicala chiar nu vad cum o scoti la capat. Si nici nu e sansa de mai bine: la noua facultate de medicina din galati (da, exista asa ceva) s-a intrat cu media MINIMA si nici la restul nu s-au calcat pe picioare, iar din generatiile anterioare cam toti cei buni au plecat peste hotare, iar cei care ar fi putut fi buni si au ramas s-au prostit ca asa e sistemul, nu e nici oportunitate sa devii mai bun si nici nevoie sa fii mai bun. Ai grija pe mina cui intri ca-ti taie ce nu trebuie smile.gif.
Tiberiu61940
Sa va spun de ce vreau eu sa plec.
Acum 10 ani aveam o firma care mergea binisor, dar aveam o droaie de cheltuieli care nu erau deductibile. In plus, orice control dadea amenda, pentru ca "asa trebuie". Nu pentru ca as fi gresit ceva. Sa ma invete minte, ce mi-a trebuit sa ma apuc de afaceri?
M-am enervat si am inchis firma, si m-am facut bugetar. In invatamantul superior.
Aici am avut ocazia sa vad produsele asa-zisului invatamant romanesc performant. Cum sa va spun... mie nu mi-a placut niciodata scoala, nu eram interesat de ceea ce se preda la scoala ci de alte lucruri, insa am facut si facultate, si doua mastere. Insa 90% din studenti sunt... sa spunem ca n-as vrea sa dau peste ei ca profesionisti intr-un domeniu. Si vorbind cu cineva de la medicina, asa e si cu studentii de acolo. De fapt, in fiecare saptamina e la TV cite un caz de malpraxis, si astea sunt doar cele mediatizate, poate 1% din total.
Saptamina asta mi-am internat mama in spital. Sigur ca prin relatii am ajuns la o "pila" destul de mare, care a luat spaga fara sa clipeasca. Altfel nici nu se uita la noi. Asistentele la fel. Si o mizerie, ca ti-era frica ca mai iei 10 boli.
Eu cistig destul de bine pentru o munca cinstita in tara asta (IT, recunosc), si poate ca m-as fi obisnuit totusi, sau as fi suportat, insa de cind am copil s-a schimbat situatia. Pentru ca valorile copiilor de acum sunt total gresite. Si degeaba te chinui tu sa il inveti ce e bine, daca totul in jur te contrazice. Pina la urma va asculta de presiunea majoritatii. Pentru copiii de acum, sa muncesti e o rusine, trebuie sa fii prost, in loc sa te apuci de ceva "smecherii". Si nu asta e ceea ce vreau eu sa o invat pe fiica-mea.
Sigur, mai am o lista mare de motive, dar nu am acum dispozitia de a le enumera... cred ca mi-ar lua toata ziua.
T u d o r
Tiberiu, poti da copy-paste la postul tau si sa-l pui si la "rusinea de a fi roman".... arigato.gif Se potriveste ca o manusa si acolo. smile.gif
DRAGOS
QUOTE(Tiberiu61940 @ Nov 3 2007, 12:05 PM) *
Pentru ca valorile copiilor de acum sunt total gresite. Si degeaba te chinui tu sa il inveti ce e bine, daca totul in jur te contrazice. Pina la urma va asculta de presiunea majoritatii. Pentru copiii de acum, sa muncesti e o rusine, trebuie sa fii prost, in loc sa te apuci de ceva "smecherii".


Cred ca ai scris in 2 randuri definitia sistemului romanesc de invatamant smile.gif Asta e situatia si va spun si de ce: pentru ca sistemul a ramas acelasi dinainte de '89, dar necesitatile sunt altele. Aceeasi profesori care castigau relativ putin atunci castiga relativ putin si acum dar s-au ivit potentialele castiguri rapide, adica spaga. Din cei cateva sute de profesori din liceul meu(liceu cu traditia din Ploiesti) nu am cunoscut mai mult de 10 pedagogi adevarati. toti isi fac treaba doar pentru ca trebuie facuta, chiar daca programa e tampita(si culmea, recunosc si ei asta), ei o urmaresc cu strictete.

Problemele din cauza carora generatiile actuale sunt viitoarele generatii de bisnitari si borfasi sunt diverse insa. Incepand de la educatia pe care (nu) o primesc acasa, de la parintii cu servici de 14-15 ore pe zi, ca rezultat avand o generatie crescuta in fata blocului. De asta ajung la un nivel din care doar o scoala cu niste profesori extraordinari ca pedagogi si in general, ca oameni ii mai poate scoate.
Tiberiu61940
QUOTE(DRAGOS @ Nov 3 2007, 02:14 PM) *
Problemele din cauza carora generatiile actuale sunt viitoarele generatii de bisnitari si borfasi sunt diverse insa. Incepand de la educatia pe care (nu) o primesc acasa, de la parintii cu servici de 14-15 ore pe zi, ca rezultat avand o generatie crescuta in fata blocului. De asta ajung la un nivel din care doar o scoala cu niste profesori extraordinari ca pedagogi si in general, ca oameni ii mai poate scoate.

Sperante desarte. Pentru ca degeaba pot primi cea mai buna educatie timp de 6 ore la scoala, daca inca 10 ore exista presiunea societatii, care iti injecteaza cu forta alte idei si valori.
Stiti ce am invatat prima oara cind am ajuns in America? Sa tin deschisa usa pentru cel de dupa mine. Asta in primele 2 ore. Pentru ca toti fac la fel, si nu te poti opune.
In Romania eram un sofer foarte calm si politicos. Insa dupa ce zi de zi smecherii imi taiau fata, ma depaseau la semafor prin dreapta, etc am inceput sa imi schimb si eu stilul. Incerc in continuare sa dau prioritate celor care vin de pe o strada laterala, dar tai fata nesimtitilor care ma depasesc pe dreapta printre benzi, chiar cu riscul unui accident. M-am saturat de toti puii de smecheri care ma inconjoara. De fapt, m-au inconjurat de tot, si m-au cam invins. Nu mai am nervi destul de tari sa rezist la toate agresiunile zilnice.
Daca US nu-mi da green cardul repede, o sa caut alta destinatie. Asta pentru propria mea salvare.
Cei care ramaneti, va doresc succes in efortul de a schimba societatea asta. Cine stie, poate peste 30 de ani o sa-mi faca placere sa vin in vizita.
AZAZEL
ma deprima aceste discutii !!!
James Kilowatt
Pe mine ma distreaza discutiile astea, sunt atat de ... teoretice! smile.gif

Mi-a placut postul lui Kata, ala cu fericirea smile.gif Io am fost integrat in ambele societati, si desi sunt din categoria 2 din eseul lui Ozz, nu pot spune ca asta ar avea vre-o legatura cu fericirea.
Da, in Romania aveam 90E/luna salariu de inginer, (+10E bonuri de masa), mergeam cu Moskwichul "mostenit" de la taica-miu si strangeam bani un an ca sa pot pleca doua saptamani la munte. In 2001 asta era oficial salariul mediu pe economie. Insa nu eram nefericit. Eram tanar, eram frumos, eram sanatos, nu aveam probleme in familie, nu aveam griji care sa ma doboare, aveam toata viata inainte si planuri mari. Da, ma enervau si pe mine unii conationali si unele apucaturi devenit sport national, cum ar fi spaga, insa nu m-am apucat de baut din cauza asta biggrin.gif

Acum sunt "dincolo", castig binisor peste media de "dincolo", am un job in care imi place ce fac, nu am probleme de familie, si sunt chiar mai tanar si mai frumos biggrin.gif, si ma enerveaza si aici unele chestii. Insa nu sunt mai fericit. Si nici mai nefericit.
Ma bucur la fel de tare de o vacanta in Elvetia la 4 stele ca de una la Busteni cu cortul, si am simti aceeasi placere cand am condus prima oara o masina cu peste 300CP (Jensen Interceptor modificat...) ca atunci cand am atins prima oara 140 cu Moskwichul.
Cred ca pur si simplu, nu are nici o legatura fericirea cu rezidenta, starea materiala si alte alea.
Baby Blues
QUOTE(James Kilowatt @ Nov 6 2007, 11:17 PM) *
Pe mine ma distreaza discutiile astea, sunt atat de ... teoretice! smile.gif...
Cred ca pur si simplu, nu are nici o legatura fericirea cu rezidenta, starea materiala si alte alea.

Pai da, pentru ca-ti faci vacanta la hotel de 4 stele in Elvetia biggrin.gif Daca ti-ai face vacanta sculandu-te dimineata si batandu-ti nevasta grasa ( sau slaba) si vei da cu capul de pereti pe copii muciosi care urla ca le este foame, nu vei mai fi atat de fericit. biggrin.gif
Oricum lasand gluma , una este sa te enerveze niste imperfectiuni ale unui sitem care merge si alta este sa te te enerveze sistemul ( a se citi Romania in loc de sistem)
Cristi86127
QUOTE(James Kilowatt @ Nov 6 2007, 04:17 PM) *
Pe mine ma distreaza discutiile astea, sunt atat de ... teoretice! smile.gif


Acum te distreaza, daca ai fi continuat sa stai aici nu te-ar mai fi distrat...probabil ca ai fi fost la fel de fericit, sau nu, dar cu
siguranta nu ti s-ar fi parut teoretice aceste discutii! smile.gif
Pe termen lung, toate aceste mizerii dauneaza grav starii de spirit si induc efecte negative care pot varia de la om la om.

QUOTE(James Kilowatt @ Nov 6 2007, 04:17 PM) *
Cred ca pur si simplu, nu are nici o legatura fericirea cu rezidenta, starea materiala si alte alea.


Esti sigur ?
Acum cativa ani nu avea nici o legatura, dupa ce ai familie si responsabilitati are si inca una foarte mare...nu cred ca e nevoie sa argumentez. smile.gif

In RO se poate trai bine dar pentru unii e mai greu de ajuns la acel bine, intrebarea e daca se poate trai si frumos...raspunsul e variabil si depinde la ce rapotezi cand dai un raspuns...oricum, parerea mea e ca tot acasa e mai bine.

Bafta!
ozz86651
QUOTE
Cred ca pur si simplu, nu are nici o legatura fericirea cu rezidenta, starea materiala si alte alea.


E o interpretare trasa de par, din punctul meu de vedere. Cred ca se poate spune ca poti fi fericit IN CIUDA starii materiale etc daca un cumul de conditii sint indeplinite. De obicei tineretea este una dintre ele. Tinind cont ca tineretea se termina de la caz la caz intre 25 si 30 de ani cind se instaleaza blazarea sau disperarea sau amindoua smile.gif, rezulta ca fericirea asta e foarte temporara.
Eu nu o sa spun niciodata ca nu am fost fericit in comunism sau in Romania. Am fost, dar in CIUDA comunismului sau a altor greutati, nu datorita lor. Ultimii ani de liceu si facultatea au fost de departe cei mai frumosi ani din viata mea, si nu o sa se intoarca nici daca fac miliarde miine. Dar au fost frumosi datorita mie, datorita tineretii, datorita entuziasmului si in mai mica masura datoriat condiiilor exterioare. La vremea aia nu avceam nevoie de prea multe sa fiu fericit. Am avut noroc, fix cind am inceput sa miros ce inseamna comunismul a picat, fix cind am inceput sa inteleg ce inseamna viata de angajat (la stat) in Romania, m-am carat. Chiar presupunind ca ma intorc miine, e diferit totusi.

N-am ce-i face, am imbatrinit, m-am blazat, m-am disperat. N-are rost sa faci comparatii intre mere si pere. Pune-te in situatia de acum lucrind la icepronav sau la SNG. Eu am lucrat si la sidex un an, imi aduc aminte un coleg de al meu putin mai batrin, de altfel fost olimpic la mate, fara dinti in gura si rachier. Poate fara dinti in gura nu ajungeam ca nevasta-mea e dentist smile.gif, la sidex sint sigur ca nu mai lucram, ajungeam si eu la un job "bun" la 1000E in capitala, dar din momentul ala nu mai vad avantajul de america. La un job bun in Romania se munceste la fel, timp tot atita n-ai, deci minusurile sint cam aceleasi dar plusurile nu prea. A, la sidex dormeam cu capul pe masa, o frecam 8 ore, e drept, pare visul oricui, dar nu e... Romania mi-a dat cele mai frumoase perioade din viata dar si cele mai urite: armata si jobul la stat de 1 an. Amindoua au fost groaznice prin inactivitate. Nici in armata nici la sidex nu am facut NIMIC. 1.5 ani din cei mai rodnici si eficienti ani ai vietii dati pe apa simbetei. La virsta aia darimam muntii, 1 an de atunci face cit 2 de acum si cit 3, 4, 5 de mai incolo. Mi-am mincat ficatii. Totul era paradisiac, aveam chiar si biroul meu atit de mare ca acum nici managerul managerului managerului meu nu viseaza (CEO-ul sta intr-un cubicle cam cit al meu), stateam fix 8 ore pe zi, uneori mai putin si citeam reviste de electronica. Un alt coleg isi lua carti de beletristica de acasa si le citea pe sub birou sa nu-l vada cineva. De plictiseala mi-am luat al doilea job ca simt ca fac ceva, dormeam 5 ore, fumam si beam cafele ca un turc ca altfel nu stateam in picioare, si tot gaseam timp si de o bere, doua pe faleza... din 2 joburi stringeam putin peste 200$, in galati era rezonabil (pe vremea aia un apartament cu doua camere decent, micut, era la 5-7000$). Dar oare cit as fi putut sa o duc asa? Si nu erau atit banii cit senzatia de desertaciune si de tinerete pierduta.
Din pacate ce spune F1anatic e adevarat, se imbatrineste mult mai tare in Romania. Din pacate noi sintem oarecum blestemati. Poate nici in Romania nu e prea bine, dar nici emigrarea nu e usoara si nici fara riscuri. As spune ca pentru majoritatea mina e pierzatoare pe amindua variantele.
Ma scuzati de derapaje, am baut si eu. Nu mai fac biggrin.gif.
James Kilowatt
@Ozz
Eu am lucrat in Icepronav doi ani. Un job interesant, colegi OK, insa un salariu de kkt. Acolo am avut 90E/luna. SNG-ul imi oferea 225, insa incepronavul sansa sa ma inscriu la un doctorat si sa continui contactul cu universitatea (si prin urmare sa o intind din RO biggrin.gif). Asa ca nu vorbesc din auzite...

"teoria" mea e sustinuta si de cifre. Studiile legate de optimism sau de fericire nu depinde de starea materiala. In ultimul pe care l-am citit romanii sunt mai optimisti, mai increzatori si mai optimisti decat francezii, iar cel mai deprimat popor si cu cea mai mare rata de sinucideri erau danezii, care nu-s nici pe departe cei mai saraci.... E plina lumea "bogata" de blazati si de disperati, nu-s toti ingramaditi in Romania sau Bulgaria. Francezii sunt campioni europeni la consumul de antidepresive..... si probabil nici americanii nu stau mai bine desi statistic sunt mult mai bogati decat romanii sau cine stie ce popor bananier care traieste teoretic sub limita saraciei.
Tiberiu61940
Romani (ne)fericiti
ozz86651
QUOTE
Studiile legate de optimism sau de fericire nu depinde de starea materiala.


Pai iar cred ca compari mere cu pere. Teoretic ai 100% dreptate. Practic ia uita-te in sondajele alea de fericire sa vezi cum iese. Nigeria parca era pe primul loc. Pai aia nu stiu ce e "stare materiala" smile.gif. Acolo inca se omoara femei cu pietre pentru aldulter, dar adulerul nici nu trebuie dovedit ci femeia e pusa sa linga o tigaie incinsa. Daca face basica o omoara daca nu face e achitata. Pe ultimul loc parca era Rusia. Pai asta eu zic ca spune ceva: tarile fara atingere cu vestul sint fericite pe principiul budist (si 100% adevarat) ca totul e in capul tau. Din pacate in tarile care sint "infectate" de vest, care au aflat cum e cu starea materiala si ce iti poate oferi ea, nu mai merge asa. D-aia tarile cele mai sarace dar cu cultura oarecum vestica (estul europei) sint cele mai triste. N-are rost sa te compari cu nigerienii ca n-o sa fii niciodata ca ei. Ai muscat marul otravit al cunoasterii, stii cum e sa fii bogat macar de la televizor.

Si apoi pe mine nu ma intereseaza media citusi de putin, ma intereseaza strict de mine. Iar la mine e simplu: banii (prea) putini sint un factor de stres major. Asta la traiul de zi cu zi. Nu SINGURUL factor de stres, ci unul aditional. In plus eu cred ca timpul si viata e cel mai pretios bun pe care il am. Deci as vrea sa obtin cit mai multe, sa vad multe, sa fac ce imi doresc, etc. Daca stau in fata blocului si maninc seminte innebunesc pentru ca vad cum trece viata si timpul pe linga mine. IREVERSIBIL. Daca am un minim de bani sa realizez cteva chestii pe an pe care mi le doresc, mentin moralul la suprafata.
Nu in ultimul rind ar mai fi jobul. Aici e un plus si un minus. Minusul ar fi ca americanii muncesc frate, e o natiune cladita pe multa munca si sudoare. De asta ei nu inteleg chestiile cu 35 de ore pe saptamina si 6 saptamini de concediu. Plusul e ca aici e centrul lumii in multe chestii, deci ai ocazia sa-ti faci munca la cel mai inalt nivel posibil. Daca iti place cu adevarat ce faci si nu poti sa faci in alta parte, e ok, daca nu poate fi teribil.
Alex-F1
Pai Kata....desi spuneai ca aveti "di tati" (femeie care face curat, 2 masini, plasma etc), totusi se pare ca nu sunt destule....adica lipsa de caldura de la sistemul centralizat se putea de muuuult rezolva cu o centrala termica proprie, dar daca asta n-a fost sa fie, atunci folositi pt. incalzire aparatul (aparatele) de aer conditionat pe care cred/sper ca le aveti....sau sa nu-mi spui ca n-au functie de incalzire, doar racire?! Si tot daca ati fi avut "di tati", ati fi stat acum la casa (ca sa nu zic vila) si nu intr-un apartament de bloc incalzit "de la stat"!!! Cat despre copii....io stiu o vorba: cine isi doreste CU ADEVARAT copii, ii face si-i creste atat la bine, cat si la rau!!! Mai am cateva cunostinte care gandesc ca tine si spun "la ce drak sa mai facem si copii in lumea asta de rahat, ce sa le oferim, ce sa-i invatam, ce viata de rahat vor avea si ei?"....iar eu le raspund: "atunci asteptati voi dragilor vremuri mai bune si-o sa aveti o mica surpriza ca va veti trezi la 40 de ani fara copii, sictiriti si suparati pe viata si incapabili la varsta aia sa mai faceti in conditii optime acest pas"!!! Cea mai buna metoda (pe care o aplic si io cu succes) este cea prezentata de Azazel...."eu nu voi emigra sub nici o forma, nu este genul meu. ma debarasez atat de bine de tot ceea ce este in exteriorul meu cu toate ca si eu sunt inconjurat deseori de evenimente care ma determina sa-mi fac cruce !!"
Kata
u don't get the point..
nu e nici macar vorba de fericire sau ne-.
e vorba de respect. e vorba de organizare. e vorba ca da, ma pot scutura de probleme. da de ce sa trebuiasca sa ma scutur?? magariile alea mici zilnice n-ar trebui sa fie acolo.
sigur ca in orice viata de om apar si hopuri si necazuri... nu e vorba de a le evita pe alea care sunt firesti. e vorba de "de ce trebuie sa fac exercitii sa ma scutur de niste mici mizerii zilnice cand mizeriile alea mititele si recurente NU ar trebui sa existe?"
si eu aplic tactica cu "scoaterea" problemelor din sistemul nervos. merge, nu zic.
da de ce?? fostii mei colegi de serviciu mei din olanda (de exemplu) NU aveau aceste mici mizerii de griji. honestly, am lucrat peste 6 ani intr-o companie olandeza, am fost in olanda si am avut destui colegi expati ca sa stiu ce zic...
pe bune, NU vreau sa emigrez... mi se pare insa ca am obosit sa tot imping afara din mine frustrarile legate de lipsa de respect a celor din jurul meu. toti vedeti aceste mici dovezi ale lipsei de respect, dar ne-am obisnuit sa le ignoram sau sa ne impunem sa le uitam (ceea ce e firesc, altfel am fi cu totii killeri...)

si nu, nu masor succesul dupa femeia de serviciu sau vila. asta e o prostie. imi cumpar casa sau masina de care am nevoie, o cumpar pentru mine nu ca s-o arat la lume. daca eram un astfel de om as fi suferit de foame ca sa-mi iau mercedes, n-as umbla cu corolla (care e o masina excelenta dar total lipsita de fitze, adica exact pe sufletul meu...) si stau la apartament pentru ca nu am nevoie de vila, nu vreau sa demonstrez nimic nimanui...
vila nu-ti garanteaza respectul vecinilor... am niste prieteni care sufera destul de rau de la maneaua din curtea vecinului din cartierul rezidential....

20krpm
rolleyes.gif hai facem o scara a emigrarii. si-o luam usurel. pornim de la o asertiune simpla: emigratul nu e altceva decit o mutare in alta parte, intr-o dorinta de mai bine.

(1) pe scara voastra se muta niste vecini, vind apartamentul lor cu 3 camere pe care l-ati cumpara, in loc de apartamentul vostru de 2 camere. e mai bun, mai mare, dar sint de mutat toate alea 5 etaje mai sus, daca se sparg bibelourile de la mama,... uuf. va mutati sau nu va mutati?
(2) in partea celalata a orasului se deschide un cartier nou, aveti o pila la seful de santier care e prieten bun cu un var de-al doilea, necazu e ca e in partea ailalta de oras, si tre sa renuntati la flori, de la 3, la care mergeati tot timpu dupa niste patrunjel sau un bec de inlocuit - oare cu cine o sa va mai intelegeti asa de bine acolo? da nu-i nimic, ca acolo e mai aproape de mall, si parca si troleibuzele merg mai repede ca nu e asa trafic. va mutati sau nu va mutati?
(3) firma la care lucrati isi desfiinteaza filiala, totul se muta in orasul X, puteti sa va pastrati jobul, ba chiar sa primiti si o compensatie sau salariu mai mare, dar asta e, tre sa va mutati in alt oras. adio colegi de scoala generala si liceu, acolo cunoasteti doar o ruda mai indepartata cu care si-asa n-ati avea chef de stat la discutii, copiii tre sa se mute la alta scoala... uf. va mutati sau nu va mutati?
(4) v-ar prinde bine o schimbare in viata, va bate gindu sa va mutati intr-o tara mai civilizata din europa. e mai curat, mai putin stresant, ati auzit ca nici casele acolo nu-s asa scumpe, serviciu gasiti pin la urma, ceva, tre doar sa va interesati un pic si sa va echivalati niste studii. drept e ca n-o sa aveti pe nimeni acolo, numa familia, da macar rudele si prietenii sint aproape, dooj de ore de condus cu o masina (in sfirsit) buna, sau patruj de euro un bilet de avion - puteti sa mai veniti in vizita p-acasa din cind in cind - de sarbatori, in concediu... stiti un pic de franceza, un pic de engleza, copiii la scoala o sa se descurce ca-s la virsta la care invata repede. va mutati sau nu va mutati?
(5) m'bag picioarele in ea de romania, aici n-o sa fac niciodata vreun ban mai ca lumea, vreau sa plecccc... si sa nu mai aud de nimic de-aici. n-o sa regret nimic, habar n-am unde merg, cum o fi cu jobul si cu dreptul de lucru, da nicaieri nu poa sa fie mai rau decit in romania. cit e un bilet pina-n america? a, acolo tre viza? sa-i bag in ..., si-asa bush e un imbecil, da pina-n noua zeelanda? eh... va mutati sau nu va mutati?

asa ca uite o modalitate simpla de rezolvare. alegeti pe scara asta un numar de la 1 la 5, cam cita cantitate de schimbare puteti sa inghititi. puteti sa mai "maruntiti" scala - va mai interesati de la unul, de la altul. sau altfel: va ginditi la un loc anume, va documentati, puneti avantajele si dezavantajele in doua liste separate, dati-le la fiecare o pondere si-o nota, si abtineti-va sa calculati rezultatele pin la sfirsit. prea multa munca? va e frica sa acceptati niste concluzii generate de propriile ginduri? spuneti "si-asa n-am sa plec din romania" si gata cu intrebarile - o sa traiti o viata linistita si neafectata de framintarea asta cu emigratul.

guerilla
20krpm exista si alte puncte posibile si eu am sa-ti zic doar pe
6 - ti se propune un job la care ai visat intr-o tara dincolo de rasarit/apus. nu ai nici pe draq acolo, telefonu se formeaza prin satelit, ca sa ajungi "acasa" faci vreo 26 ore cu avionu. financiar esti scos pe viata, iti poti lua si nevasta, copilu si purcelu. te muti sau nu?
20krpm
deja vu oferte d-astea, monsher, ce-i aia, anchorage AK? smile.gif

asa cum am si zis, fiecare poa sa mai bage "trepte" la scala respectiva, n-am pretins deloc ca ar fi exhaustiva. era doar o alta perspectiva de a analiza emigrarea. metoda conteaza, nu continutul.
James Kilowatt
Oricum o iei, nu exista un raspuns standard pentru toata lumea. Iar cheia tine de persoana respectiva , situatia familiala, personalitate, si nu de tara; job, etc. Eu stiu tipi care lucrau un state pe salarii cu 6 cifre net (pe vremea cand dolarul era cat euroiul biggrin.gif ) care s-au intors in Romania pentru ca nu s-a adaptat nevasta, sau pentru ca cei doi draci mici erau pe punctul sa o ia razna, sau pur si simplu pentru ca au strans o suma onorabila si au hotarat ca au chef sa se lase de munca si sa se bucure de viata. Sau ca vor sa fie mai aproape de maica-sa. Cate bordeie, atatea criterii smile.gif
Legionaru'
Decat sa plec eu din Romania mai bine ii conving pe aia care sunt rai sa plece ei! teehee.gif
A K U
QUOTE(Legionaru' @ Nov 8 2007, 06:29 PM) *
Decat sa plec eu din Romania mai bine ii conving pe aia care sunt rai sa plece ei! teehee.gif


Si cum planuiesti sa faci asta? Cum ii convingi pe 80% dintre romani sa emigreze? whistling.gif
ozz86651
Mai usor cu plecatul asta peste mari si tari ca acolo chiar e loc de clacat. Adica la Paris poa sa emigreze oricine, desi nu-i usor e frumos si e o viata. Deja in USA/Canada e o problema mare. Cind am plecat eu din Romania eram la punctul 5, nuantat putin, dar pe acolo. In prostia mea eram in stare s ama duc si in Wyoming sau Alaska sau Alabama. Am ajuns la vreo patruj de mile de NY, sau de JFK, suburbie draguta, oameni bogati, plaje, verdeata, case ascunse in padure sau la malul marii, yahturi alea alea. Am crezut ca innebunesc si ma timpesc de cap. Desi era un campus de 17,000 de studenti nu era nimic de facut. Pina in momentul ala nu stiam ce orasean sint, am aflat. Noroc ca NY era la 2 ore de tren. Ehe, am avut si norocul la prieteni din prima, colegi de apartament etc. Scuip in sin, daca nimeream in Alabama? Foarte posibil clacam si ma intorceam in Romania. La vremea aia eu ca aventurier as fi spus da si la australia, NZ, japonia, dar intre timp am afat ca nu tot ce se zboara se maninca. Deja in USA nu sint mai mult de o mina de locuri unde as putea sa traiesc, si acum sint in cel mai bun din ele, temporar cel putin. A, 6 luni e ok, e misto, e vacanta, e aventura. Dar mutat definitiv, e greu al naibii. Deja ca e o bariera culturala si lingvistica chiar si intre oameni din aceeasi zona (romani, rusi etc) dar cu un japonez nici nu te poti intelege vreun an pina inveti cultura. Nu-i deloc ca prietenii cu care ieseai la bere in Romania.
Asta nu insemna ca e imposibil totusi. Am vreo 2 prieteni, fosti colegi de facultate care sint in China de aproape 10 ani. Deci se poate.
NGZ
CITAT(A K U @ Nov 9 2007, 09:55 AM) *
CITAT(Legionaru' @ Nov 8 2007, 06:29 PM) *
Decat sa plec eu din Romania mai bine ii conving pe aia care sunt rai sa plece ei! teehee.gif


Si cum planuiesti sa faci asta? Cum ii convingi pe 80% dintre romani sa emigreze? whistling.gif



Ai putintica rabdare ! Ii deporteaza in desert Cioroianu. Am inteles ca deja a stabilit locatia.
A K U
Cioroianu e un ministru pe care l-a luat gura pe dinainte si a exprimat cu voce tare ce-a gandit, desi in calitatea sa oficiala ar fi trebuit sa se abtina. Despre realizarile lui, asta e alta poveste, nescrisa inca. Politicieni de 3 lei kilu'...
guerilla
QUOTE(20krpm @ Nov 8 2007, 11:29 PM) *
deja vu oferte d-astea, monsher, ce-i aia, anchorage AK? smile.gif

mai rau. SE Asia. bleah mancare, bleah clima, bleah bleah bleah.
Tiberiu61940
Finii mei au capatat niste alergii foarte naspa in taiwan, de la poluare, desi incercau sa se protejeze.
Acum s-au mutat la aer curat, in finlanda.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.