Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Tuning improvements, accesories, updates
Masini.ro Forum > Marci de masini > Marci de masini > Mitsubishi
Pages: 1, 2
Cristi86127
Bogdan, multi dintre noi sunt interesati sa vizualizeze mai multi parametri si date furnizate de senzorii masinii : temperatura, presiune, voltmetru, etc.

Pentru aceasta sunt disponibile doua solutii:
1. Ceasuri suplimentare
2. PocketPC + Software + interfata OBD

http://www.qcontinuum.org/obdgauge/

Mie imi surade solutia 2 deoarece nu imi lipseste decat interfata OBD.
Dupa cum vezi la adresa de mai sus sunt prezentate niste aplicatii PocketPC/PC, chiar si codul sursa, cod sursa pe care l-am downloadat si modificat ca interfata dupa bunul meu plac insa nu stiu ce fel de interfata OBD s-ar potrivi, nu stiu daca acest soft este compatibil din punctul de vedere al protocolului de comunicatie samd.

Ma poti lamuri in vr-un fel ?
marius103818
super tare....

daca as putea sa testez inainte de cumparare, cred ca m-as baga...

nu am inteles foarte bine, poti modifica ceva cu asemenea conectori ????
Bogdan104277
Cristi,

Sa inteleg ca poti citi orice fel de soft si dupa aceea sa-l rescrii sau sa rescrii si unul nou?

Cum ar fi de EVO IX sau de EVO IX FQ340?

Mai multe detalii?
Cristi86127
QUOTE(Bogdan104277)
Cristi,

Sa inteleg ca poti citi orice fel de soft si dupa aceea sa-l rescrii sau sa rescrii si unul nou?

Cum ar fi de EVO IX sau de EVO IX FQ340?

Mai multe detalii?


Nu, cred ca nu am explicat bine.
Eu nu am nici o treaba cu softul masinii, ma intereseaza sa vad in timp real anumite date furnizate de senzorii masinii: temperatura lichid racire, presiune ulei, etc.
Bun.

Pentru asta este nevoie:
1. PocketPC (Windows Mobile) este un mic computer (ca sa zic asa) de dimensiunile unui telefon ceva mai maricel, echipat cu sistemul de operare Windows Mobile.
Pe acest device este instalata aplicatia software care va furniza toate informatiile de care eu sunt interesat.
2. OBD II cable
3. OBD/OBD II interface/conector
4. Aplicatia software care va rula in interiorul device-ului si are rolul a achizitiona date in timp de la computerul de bord prin intermediul interfetei OBD.

Am vazut ca sunt o serie de protocoale OBD2 : ISO, VPW, PWM, KWP, and CAN dar care protocol este cel utilizat de Colt ?

Care dintre conectori este cel bun ?

In fine, lucrurile astea se pot lamuri dar nu am chef de experimente si nici nu m-a preocupat subiectul f tare, insa este destul de interesant, chiar si pentru voi, in service.

Un pocketpc costa mai putin decat orice alt echipament de diagnosticare.
Aplicatia software exista si poate fi modificata fara probleme....
NeGrutzY
M-ar interesa si pe mine, am tot cautat pe net ceasuri suplimentare, dau bine pe bordul coltului dar un pocket pc care sa poata sa ruleze aplicatia aia e mai ieftin, iar versatilitatea este net superioara (ceasurile doar indica, dar un soft poate face loguri, poate arata mult mai multi parametrii, grafice, etc).

Poze cu ceasuri:
http://i46.photobucket.com/albums/f110/ale...434smallzh4.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f110/ale...437smallhl5.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f110/ale...441smallli2.jpg
Cristi86127
Dupa cum ai vazut un soft de acest gen poate oferi mult mai mult decat niste ceasuri care daca nu sunt montate din fabrica risca sa genereze noi greierasi samd
Cristi86127
M-am uitat prin codul sursa al versiunii disponibile la free download si suporta urmatoarele protocoale :ISO, VPW, PWM, KWP si interfete : ELM si MULTIPLEX (sunt prezentate pe site).

Achizitia seriala poate fi configurata la 9600 bauds/19200 bauds.

Permite vizualizarea datelor de la urmatorii senzori:
Throttle position
Engine RPM
Vehicle speed
Calculated load value %
Ignition timing advance °
Intake air pressure", "(kPa)", "(inMg)"
Intake air flow rate", "(g/s)", "(lb/min)"
Short term fuel trim
Long term fuel trim
Short term fuel trim 2
Long term fuel trim 2
Air temperature", "(°C)", "(°F)"
Coolant temperature", "(°C)", "(°F)"
Fuel pressure", "(kPa)", "(inMg)"
Oxygen Sensor 1", "(mV)", "(mV)"
Oxygen Sensor 2", "(mV)", "(mV)"
Oxygen Sensor 3", "(mV)", "(mV)"
Oxygen Sensor 4", "(mV)", "(mV)"
Oxygen Sensor 2-1", "(mV)", "(mV)
Oxygen Sensor 2-2", "(mV)", "(mV)
Oxygen Sensor 2-3", "(mV)", "(mV)
Oxygen Sensor 2-4", "(mV)", "(mV)

/ This program is distributed in the hope that it will be useful,
// but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
// MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE

Una peste alta trebuie lamurita partea legata de cablu, interfata, protocol, restul e distractie. biggrin.gif
Laurentiu49280
Salutare Cristi,

Daca ai sti ce ma bucur ca ai ridicat topicul asta...eu de mult am intrebat pe aici insa nimeni nu a "percutat" atunci.
Poate acum realizam ceva, ca as vrea sa stiu temperaturi si alte chestii de ale motorului, ca bordul e cam spartan.

La alte masini am vazut ca se pot afija ceva parametri folosind combinatii de butoane, insa nu cred ca la colt e cazul.
Poti sa ma adaugi in coada celor interestati de asa ceva.

Laurentiu
stefan70636
si nu are presiune de ulei? :evil:
Cristi86127
QUOTE(stefan70636)
si nu are presiune de ulei? :evil:


m-am uitat in fuga...poate am omis insa nu cred sa nu aiba.
stefan70636
pai ia vezi matale ca poate ma sucesti de la ceasuri la pocket-pc
Cristi86127
QUOTE(Laurentiu49280)
Salutare Cristi,

Daca ai sti ce ma bucur ca ai ridicat topicul asta...eu de mult am intrebat pe aici insa nimeni nu a "percutat" atunci.
Poate acum realizam ceva, ca as vrea sa stiu temperaturi si alte chestii de ale motorului, ca bordul e cam spartan.

La alte masini am vazut ca se pot afija ceva parametri folosind combinatii de butoane, insa nu cred ca la colt e cazul.
Poti sa ma adaugi in coada celor interestati de asa ceva.

Laurentiu


Salut Laurentiu,

Daca detaliile legate de conectarea hardware se lamuresc atunci lucrurile sunt simple, fie merge din start si poate fi downloadata direct pe la adresa indicata mai sus, fie nu merge din anumite motive, o rezolv si va fi la dispozitia oricaruia dintre voi, aplicatia nu imi apartine....
Care motive ?
Colt foloseste un protocol neimplementat in versiune asta free, aplicatia are buguri serioase, samd.
Oricum protocoalele sunt descrise pe net, insa am preferat sa nu pornesc de la zero...

Numai bine!
Cristi86127
QUOTE(stefan70636)
pai ia vezi matale ca poate ma sucesti de la ceasuri la pocket-pc


Alegerea iti apartine, oricum nu trag sperante prea mari ca mi se va raspunde la intrebare...e lesne de inteles.
stefan70636
nu prea inteleg de ce sa nu ti se raspunda.
atata timp cat ei nu vand nimic sa ma ajute in aflarea acestor date in timp real...si sunt importante....nu vad de ce sa se supere.
Cristi86127
QUOTE(stefan70636)
nu prea inteleg de ce sa nu ti se raspunda.
atata timp cat ei nu vand nimic sa ma ajute in aflarea acestor date in timp real...si sunt importante....nu vad de ce sa se supere.


nu e vorba de suparare...e vorba ca nimic nu e gratis in ziua de azi. biggrin.gif
Laurentiu49280
Zici ca Coltul foloseste un protocol neimlplementat in aplicatia free.
Atunci stii ce protocol se foloseste pe Colt?
Laur
Cristi86127
QUOTE(Laurentiu49280)
Zici ca Coltul foloseste un protocol neimlplementat in aplicatia free.
Atunci stii ce protocol se foloseste pe Colt?
Laur


Tocmai asta e ca nu stiu, dar este posibila si varianta asta, nu am testat nimic pentru ca nu am interfata hardware de conectare, interfata pe care o pot comanda dar nu stiu pe care.
Laurentiu49280
Aici, poate cu un pont din service ar putea sa aflam tipul de comunicatie.
Asta daca cei din service se pricep.

O intrebare: aveti idee daca se mai pot activa ceva "features" in plus la computerul body controler: de ex sa inchida usile dupa un depasirea a x Km/h, sa inchida geamurile la inchderea usilor din inchiderea centralizata...etc?
Stiu ca la VW se pot activa toate serviciile astea in service.
Cristi86127
Ce poate sa iasa dintr-un Colt... blush.gif
Pe alese biggrin.gif



Unde gasesc sa cumpar jantele din poza de mai jos ?



















[img]http://img236.imageshack.us/img236/5796/191515mg9.th.jpg[/img]
Cristi86127








Cristi86127






Cristi86127






Cristi86127






cineva65027
QUOTE(Cristi86127)
Unde gasesc sa cumpar jantele din poza de mai jos ?



Sal'tare, stimabile!

Jantele cu pricina fac parte din echiparea unei versiuni speciale, disponibile la dealerii Mitsu din Germania si care se numeste "Remix".
http://www.mitsubishi-motors.de/models/cz3/special2 ... Dai o fuga? laugh.gif
Cristi86127
QUOTE("cineva65027)
Sal'tare, stimabile!

Jantele cu pricina fac parte din echiparea unei versiuni speciale, disponibile la dealerii Mitsu din Germania si care se numeste "Remix".
http://www.mitsubishi-motors.de/models/cz3/special2 ... Dai o fuga? laugh.gif


Sal'tare dom' cineva biggrin.gif

te-ai gandit sa mai intri pe forum sa mai afli una alta de la baietii pasionati de mitsubishi ?
Intra si tu mai des, avem nevoie de parerile tale obiective si realiste biggrin.gif ...stii tu la ce ma refer biggrin.gif

Apropo, ai mers la dealer sa-ti updateze softul la masinuta ?

Sper ca ai vazut ca apari pe site-ul mcar la sectiunea evenimente ? lol
"Posesorii de Mitsubishi, prieteni si iubitori ai marcii "

Cand ti-am mai vazut si figura di poza de pe site si mi-am amintit ce discutam noi doi... biggrin.gif

Nemultumitule biggrin.gif
Sa mai zici una, alta...

Cosmar cu chip de om ce esti... biggrin.gif

Jantele ?
Sigur, uite acum, alta treaba nu am...
Nu vii si tu ?

Cred ca noi doi am putea scrie un articol foarte interesant despre masina asta, nu crezi ? blush.gif

Bafta la "cartoane" beer.gif
cineva65027
Da dom'le, am vazut ca sunt "celebru"... desi eu le-as recomanda celor de la Mitsu sa scoata poza aia de pe site daca mai vor sa aiba vanzari si sa mai vina lumea la adunari. biggrin.gif

Pareri obiective si realiste, huh? :angel: Sa vezi ce de realism si obiectivitate am in mine, mai ales dupa numeroasele teste comparative cu diverse alte masini facute in ultima vreme

Cat dspr update-ul de soft, nah, inca nu am fost sa-mi instalez "Mitsubishi_Colt.patch32.exe" v1.1 ca mi-e un pic teama sa nu-si bage meseriasii crengile prea adanc si sa-mi omoare kernelii si deleleii... laugh.gif

Lasa mah, noi sa fim sanatosi, Bucegi se-ntoarce! Speaking of which, poate facem o intalnire informala, fara "obiectu' muncii", in fata unei beri. drunk.gif
cineva65027
Uitasem ce era mai important! Pentru toti cei care duc dorul temperaturii apei si multor altor parametri afisati:

http://www.psi3.co.uk/index.php?act=viewProd&productId=5

Ieftin ca braga, cine mai doreste, cine mai pofteste? biggrin.gif

PS@Cristi: protocolul utilizat de Mitsu al nostru este CAN - uite comentariul cuiva de pe un forum din UK referitor la CZT: "...the jap. Colt is using KWP2000 as a protocol whereas Europe uses CAN.
European ist Z37A und uses a 5-Speed manual transmission. Generally no 5-door with Turbo in Europe, only 3-door and Cabriolet.
Engine ist 4g15 with 1489ccm
Other differences are a different rear axle with a stiffer stabilizer bar inside the axle.
Front ist made of plastic parts whereas the jap. uses steel, european Version does not have a water temp gauge.
Europe has 205/45/16 as standard tyres.
Interior is completely different."
Bogdan104277
De ce trebuie sa cautam pe site-uri din afara aceste informatii? :scratchchin:

Aceleasi infrmatii le aflati si daca intrebati aici...
Dar trebuie sa intrebati... biggrin.gif
Cristi86127
QUOTE(cineva65027)
Da dom'le, am vazut ca sunt "celebru"... desi eu le-as recomanda celor de la Mitsu sa scoata poza aia de pe site daca mai vor sa aiba vanzari si sa mai vina lumea la adunari. biggrin.gif

Pareri obiective si realiste, huh? :angel: Sa vezi ce de realism si obiectivitate am in mine, mai ales dupa numeroasele teste comparative cu diverse alte masini facute in ultima vreme

Cat dspr update-ul de soft, nah, inca nu am fost sa-mi instalez "Mitsubishi_Colt.patch32.exe" v1.1 ca mi-e un pic teama sa nu-si bage meseriasii crengile prea adanc si sa-mi omoare kernelii si deleleii... laugh.gif

Lasa mah, noi sa fim sanatosi, Bucegi se-ntoarce! Speaking of which, poate facem o intalnire informala, fara "obiectu' muncii", in fata unei beri. drunk.gif


Hai nu fi asa drastic biggrin.gif
Nici eu nu i-as face update-ul asta, nu cred ca e mare inginerie, singurul lucru pe care il face update-ul asta pentru eliminarea trepidatiilor/vibratiilor la motorul tau de 1.1 este cresterea turatiei la relanti deci automat o crestere de consum...nu are rost.

PS. Intalniri fara "obiectu muncii" ...cam greu biggrin.gif dar se rezolva.
Sa nu incepi cu ce nu-ti place la masina asta ca o sa ramanem doar noi doi biggrin.gif ...daca vrei sa devii simpatic trebuie sa spui doar atat "e perfecta". biggrin.gif
stefan70636
la ce te referi bogdan?
la jante sau la partea cu informatiile despre temperatura si alte cele?
Cristi86127
QUOTE(cineva65027)
Uitasem ce era mai important! Pentru toti cei care duc dorul temperaturii apei si multor altor parametri afisati:

http://www.psi3.co.uk/index.php?act=viewProd&productId=5

Ieftin ca braga, cine mai doreste, cine mai pofteste? biggrin.gif

PS@Cristi: protocolul utilizat de Mitsu al nostru este CAN - uite comentariul cuiva de pe un forum din UK referitor la CZT: "...the jap. Colt is using KWP2000 as a protocol whereas Europe uses CAN.
European ist Z37A und uses a 5-Speed manual transmission. Generally no 5-door with Turbo in Europe, only 3-door and Cabriolet.
Engine ist 4g15 with 1489ccm
Other differences are a different rear axle with a stiffer stabilizer bar inside the axle.
Front ist made of plastic parts whereas the jap. uses steel, european Version does not have a water temp gauge.
Europe has 205/45/16 as standard tyres.
Interior is completely different."


Cam mari diferentele intre varianta japneza si cea europeana. blush.gif
Multumesc pentru informatii! beer.gif
Cristi86127
QUOTE(Bogdan104277)
De ce trebuie sa cautam pe site-uri din afara aceste informatii? :scratchchin:

Aceleasi infrmatii le aflati si daca intrebati aici...
Dar trebuie sa intrebati... biggrin.gif


Salut Bogdan,

referitor la interfata de conectare...raspunsul a intarziat sa apara....
blush.gif
Bogdan104277
Cristi,

La Colt, comunicarea se face pe retea CAN (2 fire), asa ca mufa nu conteaza.
Din cate stiu eu, pentru comunicatie CAN, protocoalele de comunicare sunt standardizate. Din punctul de vedere al protocoalelor de diagnosticare este vorba de EOBD2. biggrin.gif
Cristi86127
QUOTE(Bogdan104277)
Cristi,

La Colt, comunicarea se face pe retea CAN (2 fire), asa ca mufa nu conteaza.
Din cate stiu eu, pentru comunicatie CAN, protocoalele de comunicare sunt standardizate. Din punctul de vedere al protocoalelor de diagnosticare este vorba de EOBD2. biggrin.gif


Multumesc Bogdan,

nu trebuie decat sa imi cumpar interfata de conectare hardware care poate comunica pe bluetooth cu pocketpc-ul si atunci trebuie modificat doar aplicatia care va rula pe ppc sa comunice bluetooth, fie serial si atunci trebuie cumva adaptat RS232 - > USB...

O sa va tin la curent...la 220V smile.gif
Bogdan104277
Cristi,

Cred ca poti incerca si la 380V, daca iei de la "baietii destepti de la electrica", ca-i mai ieftin bicycle.gif
Cristi86127
QUOTE(Bogdan104277)
Cristi,

Cred ca poti incerca si la 380V, daca iei de la "baietii destepti de la electrica", ca-i mai ieftin bicycle.gif


Asa o sa fac Bogdan.

Bogdan, parca am vazut ca la capitolul accesorii voi aveti si o toba sport Mitsubishi.

Acum ca s-a facut cald si natura moarta a reinviat biggrin.gif ma gandeam sa ii pun din din nou toba sport...am trei varianta: sa pun la loc mizeria aia de Borla, iau o toba o toba Remus (5 mil + 1 mil montaju') sau sa iau toba voastra (350 euro + montaju') .

Normal ca prima in topul preferintelor este toba Mitsubishi dar nu stiu nimic despre ea, nici macar o poza cu ea nu am, doar ea costa cat doua tobe REMUS.

Aveti vr-una montata sa o aud si eu ?
Ce imi poti spune despre ea ?
Bogdan104277
Ma interesez si iti trimit niste poze, numa' ca voi avea nevoie de asistenta la upload poze.

Mi-am adus aminte de niste intrebari:
- cine va sti sa interpreteze toate marimile pe care le va afisa programul respectiv?

Ma refer la utilizatorii obisnuiti de masini, indiferent de marca...

Sau facem un topic despre marimile respective si interpretarea lor? :ewpu: biggrin.gif
Cristi86127
QUOTE(Bogdan104277)
Ma interesez si iti trimit niste poze, numa' ca voi avea nevoie de asistenta la upload poze.

Mi-am adus aminte de niste intrebari:
- cine va sti sa interpreteze toate marimile pe care le va afisa programul respectiv?

Ma refer la utilizatorii obisnuiti de masini, indiferent de marca...

Sau facem un topic despre marimile respective si interpretarea lor? :ewpu: biggrin.gif


Marimi ? Pai cred ca fetele de pe forum ar trebui sa spuna mai multe biggrin.gif

Ce program ?
Bogdan104277
Pai, ca sa te citez pe tine:

"Permite vizualizarea datelor de la urmatorii senzori:
Throttle position
Engine RPM
Vehicle speed
Calculated load value %
Ignition timing advance °
Intake air pressure", "(kPa)", "(inMg)"
Intake air flow rate", "(g/s)", "(lb/min)"
Short term fuel trim
Long term fuel trim
Short term fuel trim 2
Long term fuel trim 2
Air temperature", "(°C)", "(°F)"
Coolant temperature", "(°C)", "(°F)"
Fuel pressure", "(kPa)", "(inMg)"
Oxygen Sensor 1", "(mV)", "(mV)"
Oxygen Sensor 2", "(mV)", "(mV)"
Oxygen Sensor 3", "(mV)", "(mV)"
Oxygen Sensor 4", "(mV)", "(mV)"
Oxygen Sensor 2-1", "(mV)", "(mV)
Oxygen Sensor 2-2", "(mV)", "(mV)
Oxygen Sensor 2-3", "(mV)", "(mV)
Oxygen Sensor 2-4", "(mV)", "(mV) "

Nu sunt putine...
stefan70636
bogdan
nu cred ca toti utilizatorii vor fi interesati de senzorii de oxigen sau presiunea din galeria de admisie.
dar pentru presiune de ulei sau temperatura de apa....ce naiba daca face cristi programul sa mearga eu zic 100% ca e in stare sa ii dea si o interfata grafica "citeata" - adica cu gradatii in grade celsius sau poate chiar ca un ceas de temperatura.
eu totusi cred ca dau comanda la ceasuri.
bogdan daca am retinut bine lucrezi la MCT?
daca da se paote un telefon pe PM?
NeGrutzY
Intr-adevar lista data de cristi e cam luuunga smile.gif Ce m-ar interesa pe mine personal ar fi: viteza (doar daca nu da erorile de vitezometru), temperatura lichid racire, temperatura/presiune ulei, voltmetru, temperatura interioara (am vazut ca are senzor cand s-a facut diagnosticarea la masina lui Cristi). Nu zic ca restul nu sunt importante dar astea sunt de baza.
stefan70636
la viteza din ce am observat cu GPS-ul nu e eroare f mare.....dupa cate tin minte la 160 pe ceas, GPS-ul dadea vreo 157.
in ce priveste cele multe si marunte....banuiesc ca se pot tine ca si log-uri, iar daca ai probleme le poti vedea impreuna cu un mecanic. eu zic ca pot fi de ajutor datele astea printate si cu ele in mana la mecanic in eventualitatea unor probleme la motor.
Cristi86127
QUOTE(stefan70636)
la viteza din ce am observat cu GPS-ul nu e eroare f mare.....dupa cate tin minte la 160 pe ceas, GPS-ul dadea vreo 157.
in ce priveste cele multe si marunte....banuiesc ca se pot tine ca si log-uri, iar daca ai probleme le poti vedea impreuna cu un mecanic. eu zic ca pot fi de ajutor datele astea printate si cu ele in mana la mecanic in eventualitatea unor probleme la motor.


Asta nu e o eroare mare, chiar e normala.
Da, se pot tine loguri pe baza carora se pot desena grafice, eventual chiar in timp real, pentru toti parametrii achizitionati/inregistrati, samd
stefan70636
auzi mai nea...........daca tu stai sa urmaresti "in timp real" toti parametri afisati de chestia aia...............inseamna ca de fapt nu o sa mergi cu masina.
Cristi86127
QUOTE(stefan70636)
auzi mai nea...........daca tu stai sa urmaresti "in timp real" toti parametri afisati de chestia aia...............inseamna ca de fapt nu o sa mergi cu masina.


cine a spus ca o sa stau sa urmaresc in timp real toti parametrii ? biggrin.gif
tu cand ai scris mesajul asta ai gustat ceva sau asa esti tu de la mama natura ? biggrin.gif
pot sa imi mai arunc un ochi, pot fi urmariti la relanti, la accelerari...adica softul poate...ce fac eu e altceva.
stefan70636
mai nea......asta am zis si eu
softul face loguri si te uiti la ele dupa.
QUOTE
ai gustat ceva

sunt antialcool
QUOTE
sau asa esti tu de la mama natura ?

vreau sa cred ca asta a fost o gluma.
Cristi86127
QUOTE(stefan70636)
mai nea......asta am zis si eu
softul face loguri si te uiti la ele dupa.
QUOTE
ai gustat ceva

sunt antialcool
QUOTE
sau asa esti tu de la mama natura ?

vreau sa cred ca asta a fost o gluma.


cristi ma cheama... biggrin.gif
da, a fost o gluma biggrin.gif
stefan70636
azi imi vin ceasurile.
luate de la bottari.it
probabil ca maine seara le aduc sa le vedeti.
presiune ulei, temperatura apa si voltmetru.
as fi vrut eu si de presiune turbo da nu am sad.gif........turbo adica
Cristi86127
QUOTE(stefan70636)
azi imi vin ceasurile.
luate de la bottari.it
probabil ca maine seara le aduc sa le vedeti.
presiune ulei, temperatura apa si voltmetru.
as fi vrut eu si de presiune turbo da nu am sad.gif........turbo adica


pune niste poze.
ce preturi au si mai ales unde ai de gand sa le montezi ?
stefan70636
cam astea sunt:

ca pozitie o sa le montez pe stalpul din stanga, iar ca service....la MCT.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.