Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Televiziunea in Romania
Masini.ro Forum > Discutii generale > Mass Media
Pages: 1, 2
Luka
Stiu ca e un subiect dezbatut, dar ma gandeam sa aruncam si noi niste pareri despre televiziunile din Romania - stil de a prezenta realitatea, emisiuni, invitati, mod de a influenta telespectatorii, aplecare spre comercial etc

Pornesc aceasta discutie de la o stire pe care am vazut-o azi dimineata la ProTv. Mai precis, era vorba despre un individ care murise in casa si a stat asa 10 zile pana au chemat politia si televiziunea smile.gif A fost incantator interviul pe care l-au luat unuia care a declarat ca, intrand in casa, l-a vazut pe decedat si a vazut cum se scurgea din trupul lui tot ce era astfel incat se facuse o balta intre dormitor si baie. Vreau sa tineti cont ca aceasta stire era difuzata la ora 7.45, cand omul normal la cap se pregateste de serviciu, mananca ceva, fumeaza o tigara, bea o cafea...

Nu discut de stirile de la ora 5, le stie toata lumea, insa observ ca de mult timp se arata numai chestii negative, de-a dreptul macabre si negative la orice ora din zi.

Aici intervine scuza redactorilor: asa cere telespectatorul. Ok, eu nu cer asa ceva, cunostintele mele nu cer asa ceva. Poate ca traiesc intr-o lume separata... As vrea ca unul dintre voi sa imi spuna daca vrea asa ceva, absolut sincer. Cui ii plac crimele la bautura, cadavrele in descompunere, macabrul aratat in mod repetat? Nu este o rusine sa recunoastem, e doar o incercare de a descoperi daca scuza lor are acoperire.

Nu pretind ca viata e roz, nu spun ca totul e frumos, insa parca s-a depasit un prag. Si sincer, nu cred ca e doar parerea mea.

Poate in felul asta se incearca inducerea ideii ca nu se mai intampla decat lucruri rele, poate ca nivelul sensibilitatii noastre este undeva jos de tot astfel incat nu ne mai impresioneaza decat chestiile extreme, nu stiu...
A K U
Vrei sa-ti dau o solutie simpla? Scoate acele posturi de rahat, care-ti arata sandvisuri cu viermi la stirile de la ora 19, din memorie si sa vezi ce linistit o sa-ti poti bea cafeaua, nu numai dimineata, ci la orice ora, fara sa-ti fie teama ca ai sa vezi niste creieri zdrobiti pe asfalt :puke: . Nu pierzi nimic, iti garantez: in fiecare zi variatiuni pe aceeasi tema la stiri, aceleasi personaje de poveste la stirile sportive (stiti la cine ma refer, pro tv in special daca nu incepe cu un anume "patron" nu se simte bine toata redactia de sport), aceleasi filme pe care le-am mai vazut de 8 ori (cand eram copil), aceleasi emisiuni de "divertisment" de ti se face greata, si lista poate continua la nesfarsit :bash: . Niste handicapati mintal bicycle.gif care vor sa ne transforme in legume consumatoare de televiziune de cea mai proasta factura (si in mare masura reusesc, daca ne uitam la audiente). Pentru mine, de mult timp, nu exista decat putine posturi pe care le urmaresc constant, si acestea nu sunt posturile romanesti.
grenouille
tot la pro tv de dimineata- cele 2 domnisoare foarte interesate de piloti... pardon, de avioanele suedeze de lupta...
era un fel de tutorial "cum sa agatam straini la mare" smile.gif perfect pentru inceperea unei zile de munca

edit - din modesta mea experienta de viata, ceea ce noi consideram "normalitate" se pare ca multi nu o considera si ca majoritatea are alta normalitate, unde se tin in brate cadavrele in descompunere cu Georgica care a snopit-o pe Ileana ca aia s-a uitat la alt baiat din cartier, cu un patron sau un buticar care se pupa cu manelistii :puke: , iar dupa ei vedem o masina "de fitze" a unui bodyguard cu airbagurile pline de sange si matze intinse pe sosea ca "a avut saracu numai 200 km la ora" iar manelistul pazit de cel care a condus sicriul pe roti trage o cantare plina de jale.
asta e din pacate normalitatea ... asa cum o inteleg ceilalti....
Meditatorul
QUOTE(Adi56550)
Vrei sa-ti dau o solutie simpla? Scoate acele posturi de rahat, care-ti arata sandvisuri cu viermi la stirile de la ora 19, din memorie si sa vezi ce linistit o sa-ti poti bea cafeaua, nu numai dimineata, ci la orice ora, fara sa-ti fie teama ca ai sa vezi niste creieri zdrobiti pe asfalt :puke: . Nu pierzi nimic, iti garantez: in fiecare zi variatiuni pe aceeasi tema la stiri, aceleasi personaje de poveste la stirile sportive (stiti la cine ma refer, pro tv in special daca nu incepe cu un anume "patron" nu se simte bine toata redactia de sport), aceleasi filme pe care le-am mai vazut de 8 ori (cand eram copil), aceleasi emisiuni de "divertisment" de ti se face greata, si lista poate continua la nesfarsit :bash: . Niste handicapati mintal bicycle.gif care vor sa ne transforme in legume consumatoare de televiziune de cea mai proasta factura (si in mare masura reusesc, daca ne uitam la audiente). Pentru mine, de mult timp, nu exista decat putine posturi pe care le urmaresc constant, si acestea nu sunt posturile romanesti.



sunt intru-totul de acord!!!
RUE
QUOTE(Adi56550)
Vrei sa-ti dau o solutie simpla? Scoate acele posturi de rahat, care-ti arata sandvisuri cu viermi la stirile de la ora 19, din memorie si sa vezi ce linistit o sa-ti poti bea cafeaua,


oidee excelenta! sau le pui de la 40 in sus pe telecomanda...
vali3
Salut!
din pacate ai dreptate, Luka...este destul de neplacut ca trebuie sa "inghitim" ce ni se livreaza...norocul nostru este ca putem sa apasam niste butoane si sa ne facem ca nu vedem
CRG
Luka, draga

tu esti un exemplu atipic de viewer, pentru ca pana la urma televiziunile comerciale difuzeaza ceea ce creeaza rating..

pe masura cresterii nvvelului de trai, ponderea uitatului la tv va scadea in preferintele romanilor. Pana atunci insa, un roman se uita in medie 3 ore pe zi la televizor!... blink.gif
booneK9
Desi in principiu sunt de acord cu voi si de multe ori am sustinut ca tv-ul da ceea ce se cere, am sa ma joc acum de-a alte argumente.
Este, oare, posibil, ca astia ai nostri sa dea doar cat ii duce mintea de, pardon, scuzati, amatori (pentru ca nu prea des vezi profesionisti)...
Emisiunile acelea de divertisment (asa le zic ei, nu eu) de la un anume canal tv nu-ti arata decat latura dobitocului congenital, umorul fiind in cel mai fericit caz negru...
Stirile contin intr-o proportie mult prea mare violenta extrema, iar redactorii de mare clasa se lanseaza in "reconstituiri" care nu valoreaza nici cat pelicula pe care au fost filmate, nici din punct de vedere informational, nici macar artistic.
Tot la emisiunile de stiri -- e de-a dreptul emotionant cand auzi cate-un reporter lansandu-se in afirmatii despre care n-are habar. E hilar cand incurca niste cuvinte aparent simple, dar nu de putine ori schimba stirea sau o inventeaza doar pentru rating (ca sa nu spun ca mint pe fata).
Toate posturile calca legea, asa incat CNA-ul sa poata da amenzi in stanga si-n dreapta (nu bag mana-n foc, dar nu cred ca a scapat vreunul)...
OK, asta e imaginea de ansamblu. Dar badea Ghita din deal de la Cuca Macaii crezi ca are alternative? Ca el prinde maxim doua-trei posturi mari si late. Si pentru comuna lui din creier de munte, ce se vede la tv se dezbate la crasma, mai abitir ca-n curtea lui Iocan...
air_wolf
eu am rezolvat problema: mi-am scos cablul. mi-au produs atita scirba incit am ajuns la concluzia ca nu merita banii. singurele canale pe care le regret sint discovery.
acum incerc sa renunt de tot la plata abonamentului pentru ca sincer, n-am nici un chef ca din banii mei sa fie platit salariul alauia care face munutul 91 la tvr. as fi platit triplu daca dadeau o emisiune auto de 3 ore, sau daca la stiri vedeam si altceva in afara de fotbal si de ce face nevasta lui nu stiu care fotbalist.
Luka
Nu e problema, ca rar apuc sa ma uit pe televiziunile asa-zis comerciale de la noi (Pro, Antena etc). Evident, preferatele mele sunt Discovery, National Geographic si Explorer.
Ce bine era cand aveam pachet complet la cablu, aveam vreo 4 Discovery smile.gif
Daca eu nu ma uit, voi care ati scris nu va uitati la asa ceva....cine dracu se uita?

Am mai observat o chestie: fiecare stire este acompaniata de minunatele 'senzational', 'infricosator', 'groaznic' etc Deja cuvintele astea isi pierd intelesul, ma uit la o stire prezentata ca fiind 'groaznica' si ma doare undeva de stirea lor.

Poate ca exact asta urmaresc, sa nu ne mai pese de nimic. Desi sincer, cred ca le atribui prea multa inteligenta unor legume ordinare. Ajung sa cred ca daca oameni de genul Catalin Radu Tanase n-au un razboi, o inundatie, o atentie nu mai au viata normala.
CRG
Noi suntem o noua generatie de consumatori de advertising: internet userii. Cand televiziunile aud de noi, li se cam moaie picioarele, pentru ca publicitatea prin internet are cele mai mari rate de crestere..

Dar nu noi suntem grosul acestei noi generatii, ci astia mai micii, care au crescut cu mouse-ul in mana, nu cu telecomanda.. Cel putin asa spun statisticile.

Viitorul nu este al televiziunii, ci al unei televiziuni interactive sustinuta puternic de internet web sites, dan nastere unei noi categorii de consumatori: de la viewers la vieusers!!..

Mark my words for that..
A K U
Categoric, televiziunea "clasica", in forma in care o cunoastem noi "de cand lumea", va disparea si va face loc altor minunatii. Si in acest domeniu, concurenta e ucigasa si se avanseaza intr-un ritm absolut incredibil (ma intreb unde naiba vom ajunge cu toate descoperirile astea). Problema, pana la urma, ramane cea a continutului, care ma indoiesc ca se va imbunatati. Da' asa sunt eu, mai pesimist blush.gif
btw, nu vi se pare cel putin ciudat ca avem in lume supertehnologii in toate domeniile, dar nu s-a gasit un leac pentru cancer sau SIDA? Pana la urma, corpul uman nu mai are secrete pentru medicina actuala...
booneK9
@ adi56550: pentru urmatoarele cateva dute de ani organismul uman va mai avea secrete. E o masinarie prea complicata ca sa poata fi inteleasa de niste fiinte care abia daca-si folosesc 5% din creier...

on-topic... acum cativa ani am luat tv-ul, l-am pus in cutie si cutia am depozitat-o strategic. Ce bine a fost... Dupa cativa ani, nu stiu de ce, am scos tv-ul la loc si inca regret.
Luka
Din cand in cand e bun, ca mai vezi un meci smile.gif
A K U
QUOTE(booneK9)
@ adi56550: pentru urmatoarele cateva dute de ani organismul uman va mai avea secrete. E o masinarie prea complicata ca sa poata fi inteleasa de niste fiinte care abia daca-si folosesc 5% din creier...


Organismul uman nu mai are niciun fel de secrete. Creierul uman, da.
booneK9
Sa nu ne lansam in polemici despre anatomie pe un forum auto. However, creierul uman e tot parte a organismului. Si cred ca desi pasi facuti de medicina in ultimii ani sunt din ce in ce mai mari, desi evoluam cu o viteza uneori infricosatoare, ne vor mai trebui cateva sute de ani sa pricepem intr-adevar ce se intampla la nivel celular, microbiologic, etc. Pana acum putem spune doar ca am zgariat suprafata. Adanc, dar doar zgariat...
A K U
Daca faptul ca ADN-ul aproape nu mai are secrete pentru oamenii de stiinta inseamna ca numai am zgariat suprafata...
Desigur, creierul face parte din organism, dar ai inteles foarte bine ce-am vrut sa spun cu afirmatia ca organismul nu mai are secrete (hmm, poate ar fi trebuit sa zic "corpul" sau "de la gat in jos") biggrin.gif
booneK9
@ adi56550: am inteles punctul tau de vedere, dar nu sunt intru totul de acord.

on-topic: Recunosc ca exista cateva sporturi care ma tin in fata tv-ului. Totusi, cel mai mult urmaresc emisiuni cu informatie fie gen "discovery" fie gen "bbc sau cnn" (de parca nu ascult oricum radioul, de parca nu stau pe net...)

Dar cat de clar se vede diferenta intre canalele romanesti si cele straine. In toate categoriile, inclusiv in unele emisiuni la care formatul este cumparat / importat. Si ce rusine ca la noi adjectivul "comercial" a ajuns sa defineasca o calitate indoielnica (to say the least). Goana aceasta isterica dupa senzational nu da decat masura amatorismului onorabililor nostri jurnalisti.

In concluzie, traiasca posturile straine ... si cercul e complet (ca mai demult cand ne uitam la bulgari, sarbi, rusi)...
Luka
Din fericire, astia din vest parca au emisiuni mai bune decat bulgarii pe vremuri biggrin.gif

La cate emisiuni straine m-am uitat (la stiri ma refer), eu nu am vazut mizeria de la noi. Este incredibil cum se pot realiza emisiuni de stiri normale, cu bune si rele, nu cu ce se poate vedea la noi.
Oare chiar suntem asa amortiti ca oameni incat ei considera ca ne misca numai sangele, cadavrele si alte alea?
James Kilowatt
Problema unor televiziuni publice straine ca stirile sunt toate la fel. Adica fetii frumosi sunt buni la toate posturile, si zmeii sunt rai la toate posturile. Prea multa uniune in cuget si simtiri smile.gif La noi un post injura pe base, altul pe razgandeanu sau pe iliescu, si macar iti poti face o idee din mai multe puncte de vedere despre ce se intampla. Cand toate posturile spun exact acelasi lucru si toti reporterii vad un eveniment identic, cam aduce a politica a redactiei...
Insa e drept ca nu vezi chestii de prost gust ca la televiziunile private din Ro.

Eu cred ca daca cineva ar baga banii intr-o televiziune fara violuri, crime si manelisti, ar deveni poate lider in audienta adunand toti nemultumitii gen luka smile.gif Chiar daca sunt o minoritate, vor fi toti calare pe postul respectiv in timp ce majoritatea va fi impartita intre guta pe antena, adi minune pe prima, si niste silicoane noi pe protv... smile.gif
ivghenie74744
eu pe televizorul meu nu am memorate decat canale cu desene animate ptr. cel mare biggrin.gif si discovery ptr mine .problema e ca cel mare a pus monopol pe el .la mine in casa nu se asculta posturi gen protv, antena, prima. le am interzis deoarece viseaza cei mici urat noaptea.daca doresc stiri am internetul
Luka
Singurul pe care l-am interzis si l-am mutat undeva pe cincizeci si ceva este 'Acasa'. De restul nu m-am atins ca mai dau meciuri si la astea ma mai uit. Asta nu ma impiedica sa trec foarte repede peste ele.

MR, eu am reclamat mizeria pe care o vad cand deschid televizorul.Opiniile televiziunilor nu prea ma intereseaza, avnd in vedere ca oricum trec peste stirile din politica. Pot spune ca sunt un neimplicat total smile.gif
Baby Blues
va dau dreptate celor care nu va informati de la televizor si va dau si un exemplu care are si putere de generalizare.
Acum ceva timp am fost implicat intr-un incident destul de nasol care avea niste conotatii destul de nasoale pentru unii care erau si ei implicati la randul lor in acelasi incident. Lasand aberatiile la o parte va spun ca, a doua zi foarte nerabdator am citit presa si m-am uitat la TV sa vad reactiile s.a.m.d. Cand surpriza :in 8 ziare 8 stiri diferite despre acelasi eveniment, de parca era altul. M-am uitat la TV.
Aici la fel: Fiecare prezenta evenimentul din pct de vedere al partii pe care o apara.
Concluzia este ca oricine nu este implicat in incident isi face prima opinie in functie de ce canal alege sau ce ziar citeste primul.
Discutia poate continua la nesfarsit. Subiectul este foarte bun. Felicitari!
Armadyllo
...sa zic si eu ceva...in legatura cu postul de mai sus. Am luat si eu parte la un eveniment neplacut pe la Suceva acu vreo 10 ani cred. Fiind la fata locului, cunosteam din auzite si din vazute multe detalii. Seara la TV.---fiecare cu versiunea lui...la fel si in ziare. bicycle.gif
Cateodata mai voiam sa vad un film...dar reclama asta cu spatiu alocat mai mult decat durata filmului...m-a disperat :bash:
Urmare....vad ecran de televizor...aprox. 10 min. la luna....cateodata nici atat. Daca ma intereseaza ceva...internetul remediaza multe curiozitati.
Luka
Ok, intrebarea care se pune este: credeti ca televiziunile prezinta astfel de stiri/programe/filme din prostie (amatorism) sau cu un scop bine definit?
booneK9
Si din amatorism si din interes. Depinde de la caz la caz.
Amatorism: fel de fel de reporteri care se baga in zone mult prea tehnice si-si dau cu stang-n dreptu' (to say the least). Astia se fac de ras, dar multa "plebe" asculta ca ... reporteru' stie... De obicei sunt prezentate sub forma de "eveniment", "senzational"
Stirile alterate din interes, insa, nu sunt totdeauna usor de reperat. Sunt unele exemple foarte evidente, dar cele mai multe scapa la prima vedere. Si, desigur, trebuie notata orientarea generala a postului.
air_wolf
din interes. comercialul se bazeaza pe cuvinte gen "bomba", "dezastru", "calamitate", "incredibil". ma uitam la tipii care prezinta stririle "hot" de la antena si protv si crapam de draci de cit se chinuie oamnii aaia sa para ca sint uimiti la culme de fiecare stire. la cite au vazut ei sint 2 variante: ori sint extrem de prosti ori extrem de inteligenti. eu cred varianta cu inteligenta, pentru ca prind foarte bine micile lor "balbaieli" de la tv.
Luka
La cine naiba prind chestiile astea?
Ajungem iar la intrebarea 'dam stiri pt asa se cer' sau 'dam stiri ca sa educam un gust'?

Iar a repeta obsesiv niste cuvinte (senzational, extraordinar, mirobolant etc) nu duce decat la pierderea continutului acestor cuvinte astfel incat nu mai impresioneaza pe nimeni.
Ok, auzi 'senzational' si esti atent o data, de doua ori, de zece, dar pana la urma te plictisesti si inchizi televizorul. Si in cazul asta, raman fara telespectatori. Cum ii ajuta asta? Oare gandesc doar pe un termen scurt?
CRG
sunteti copii daca credeti ca exista chestii care ies dintr-o televiziune si nu sunt gandite.. totul este foarte bine pus la punct, cu un singur scop. Ghiciti voi care... :angel:
air_wolf
toate sint facute sa indobitoceasca omul.
Luka
Chiar credeti? Pe ce anume va bazati cand spuneti asta?
James Kilowatt
Este foarte greu sa dovedesti o legatura cauza efect intre calitatea televiziunilor si cantitatea de dobitoci. Exista oameni care se uita la TV fara sa se tampeasca, si altii care sunt tampiti fara sa se uite la TV biggrin.gif

Indiferent insa de asta, care e solutia? Inapoi la cenzura? Sa decida Ralu Filip ce e si ce nu e de calitate?
No thanks...

Oricum, in materie de indobitocire, eu cred ca televiziunea in exces indobitoceste indiferent de calitatea ei. Cand tot timpul liber ti-l petreci vegetand in fata ecranului in loc sa iesi la o bere sau la un ping-pong cu amici ai toate sansele sa devii un cactus indiferent daca te uiti la un documentar interesant sau la ciao darwin.
Luka
MR, ma gandesc eu ca, la un moment dat, o sa-mi fie asa scarba sa mai deschid tlevizorul incat o sa ajung o leguma dezinformata smile.gif Am uitat, informarea nu vine de la TV biggrin.gif
air_wolf
CNN-ul crede cineva ca nu e cenzurat? sau BBC-ul? fiecare prezinta ceea ce il avantajeaza si mai ales ceea ce are voie.
mie imi placea sa ma uit la bloomberg si la tv5. imi lipsesc discovery, ng si explorer. dar asta doar pentru ca aveau emisiuni auto. insa pentru astea trebuie sa platesc si mizeriile celelalte. chit ca nu ma uit la ele stiu ca o parte din bani ajung acolo si nu vreau asta.
Impulse
mondializare... fuzionare.... moneda unica.... interese... influentare... dirijare... subjugare mentala... minciuna... politizare.... noua ordine... implementare... musamalizare... monopolizare... ingradire... dezinformare... instigare... coordonare... MANIPULARE!

Prietenii stiu de ce... :angel:

Lasati televizorul si bucurati-va de natura, de masini, de prieteni, de viata!
R a z v a n
si, as agauga eu, de net. aici radu filip e mai mic.
CRG
ralu filip, te rog nu jigni politia undelor.. biggrin.gif
Baby Blues
Si eu sunt de acord ca ar trebui sa iesim mai mult in natura, sa practicam sport, sa ne bucuram de neveste, copii, etc.
Daca devenim "cactusi" vorba lui MR28673, ne vom forma pareri numai pe opiniile altora.
Oricum cred ca nu iese ceva din telviziune fara o cenzura stricta privind linia adoptatat de patroni.
A K U
Azi dimineata, inainte sa plecam la munca, nevasta-mea deschide televizorul pe pro tv. In 2 minute: accident groaznic in SUA cu niste pinguini intr-un camion, niste batrane zdrobite de unul care a vrut sa le fure banii etc. Am dat pe Cartoon Network biggrin.gif Fir-ati ai dracu' cu televiziunile voastre de nenorociti care credeti ca la 8 dimineata omul nu vrea sa auda decat de accidente, violuri, crime si alte distractii de-astea...
Stirile de la ora 5 sunt acum stirile de dimineata, de amiaza, de seara si de noapte :bash:
Luka
Cum, asa stiri dau astia la TV?? smile.gif
Or fi cu totii abuzati in copilarie, cel putin de Sarbu sunt sigur ca a avut anumite probleme de genul asta si acum da pe dinafara.
CRG
Sarbu este unul din cei mai puternici si mai echilibrati profesionisti din cati am vazut eu vreodata..
A K U
Sarbu este intr-adevar un profesionist care stie sa faca bani. Daca boboru' vrea crime, ii dam crime, tata, la orice ora, crime si publicitate cu toptanu'. Oricum, pro tv e undeva at the bottom of the list in ceea ce ma priveste :thumbdown:
CRG
parerea mea e urmatoarea: din punct de vedere al continutului, aproape toate suck. Dar din punct de vedere al profesionalismului nu putem sa bagam in aceeasi oala ProTV-ul cu Nationalul, fratilor! Aia joaca bambilici, nu fac televiziune..

si lista poate sa continue
Luka
Absolut corect: ProTv-ul professionaly sucks smile.gif)
Impulse
ProTV este sub orice critica si nu vad profesionalism nicaieri.
Vorbesc afectat si apasat -lucru care ma deranjeaza ingrozitor- profesionalismul lipseste cu desavarsire (care profesionalism domnule?) si nu in ultimul rand este o televiziunea a tiganilor sau mai bine zis ProManeaTv. Astia nu fac televiziune ci barfa televizata.
Sa mai amintesc de cate tampenii am auzit din gura acestor crainici ProTv? Multe sunt acolo sa prezinte fondul de ten si noua coafura. Este adevarat ca si frumoasa si desteapta mai rar! Or fi, dar nu la ProTv!
Mai bine ar invata sa vorbeasca neafectat si sa dea dovada de maturitate. Sentimentul de SCARBA este permanent cand ma uit la ProTv!
guerilla
eu am renuntat sa ma uit la televizor (am scos cablul). recunosc, ideea nu este a mea, ci am preluat-o de la unu' de pe alt forum. dar efectul este neasteptat de bun - timp liber berechet, fara nervi (de la politicieni, manelisti, etc), filme doar din cele mai bune (de la computer), fara reclame interminabile. recomand beer.gif
Armadyllo
bine ai venit in clubul nostru Guerilla... biggrin.gif beer.gif
Skywalker
Televiziunea este de fapt o retribalizare a omului.
R a z v a n
Recunosc ca mie mi l-au taiat (cablul), am deja 2 saptamani fara si o duc bine...simt totusi nevoia sa vorbesc cu cineva despre asta biggrin.gif , mi-e frica ca o sa mi-l pun la loc, peste o luna ma mut in alta parte si....si nu cred ca o sa rezist...ma ajutati?
guerilla
pentru vreme proasta - cumpara carti (din alea de citit), inchiriaza dvd-uri
pentru vreme faina - du-te in parc, munte, mare - iesi la aer curat.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.