IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

Sisteme AWD, care e cel mai bun?

This topic is about Sisteme AWD, care e cel mai bun?, the author, Iulian HondaFan, wrote about: la xi trebuie sa fie o eroare. nu se poate fara un diferential central... deci A4 quattro este tot cu diferentiale deschise fata-spate. ... To read more just scroll down

13 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Sisteme AWD, care e cel mai bun?
Iulian HondaFan
post Nov 20 2005, 08:37 PM
Post #41


specialist
******

Group: Membri
Posts: 4.583
Joined: 30-May 04
From: Honda World
Member No.: 26.577



la xi trebuie sa fie o eroare. nu se poate fara un diferential central...

deci A4 quattro este tot cu diferentiale deschise fata-spate.


--------------------
Civic Si 2007 2.0l DOHC iVTEC
Acura TL 2006 3.2l SOHC VTEC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1anatic
post Nov 20 2005, 08:45 PM
Post #42


Subaru Anti-Hero
******

Group: Moderator
Posts: 5.323
Joined: 13-May 04
From: F 1 World
Member No.: 25.368



QUOTE(Iulian HondaFan)
la xi trebuie sa fie o eroare. nu se poate fara un diferential central...

deci A4 quattro este tot cu diferentiale deschise fata-spate.


http://craveonline.com/garage/models.php/3-Series

QUOTE
All-wheel-drive system

BMW's all-wheel-drive system is a full-time four-wheel-drive system that sends 62% of the engine's power to the rear wheels and 38 percent to the front wheels, all the time. By sending more power to the rear wheels, this kind of system minimizes the effects of torque steer on the front wheels, improving steering control. And because the 330xi is based on a rear-wheel-drive vehicle, its front to rear weight distribution remains about 50/50 even with the all-wheel-drive system, which contributes to balanced handling and vehicle dynamics.

To improve traction and stability, the 330xi uses a complicated computer-controlled system that selectively and automatically operates individual brakes instead of using conventional differential locks to transfer engine torque from front to rear or from side to side.

To stabilize the car on its vertical axis (prevent spin-outs), the 330xi uses BMW's sophisticated Dynamic Stability Control system (DSC-X) (standard with all-wheel drive models) which monitors individual wheel speed, steering wheel angle and vehicle direction. If it senses oversteer or understeer, such as when entering a curve too quickly, DSC-X selectively applies the brakes, or reduces engine power to help keep the car under control.

To prevent wheelspin at any wheel, the Automatic Differential Brake component of DSC-X detects slip at any of the four wheels and brakes the wheel that is spinning, thereby redirecting torque to the wheels with more grip. And to prevent the driving wheels from spinning on slippery surfaces, the Automatic Stability Control reduces wheelspin on the driving wheels by moderating engine power and applying the brakes.

If you think this sounds complicated, it is! But to the driver, the AWD system operates invisibly, acting only when it's needed automatically.


http://www.canadiandriver.com/testdrives/01bmw330xi.htm

Pai nu este nici un mistake. BMW Xi AWD rullzzzzz ! Electronics > > > Mechanical


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iulian HondaFan
post Nov 20 2005, 09:18 PM
Post #43


specialist
******

Group: Membri
Posts: 4.583
Joined: 30-May 04
From: Honda World
Member No.: 26.577



jenant la un anumit nivel. asa o fi si la X5 si X3?


--------------------
Civic Si 2007 2.0l DOHC iVTEC
Acura TL 2006 3.2l SOHC VTEC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentin50014
post Nov 20 2005, 09:29 PM
Post #44


specialist
******

Group: Membri
Posts: 584
Joined: 28-June 05
From: Bucuresti
Member No.: 50.007



@Iulian

QUOTE
The latest Electronic Stability Program (ESP 8.0) with brake assist, gives added stopping power and improved road-holding in even the most treacherous conditions. The fully automated system intervenes in the engine management system to restore traction to individual wheels that are slipping. And it networks the A4 Saloon’s advanced braking systems - Anti-lock Braking (ABS), Anti-Slip Regulation (ASR) traction control, and Electronic Differential Lock. In an emergency stop, it moderates the driver’s braking pressure instantly and also features a brake pad application cycle in wet weather, keeping the brake discs as dry as possible to improve initial braking response

Audi a avut LSD mecanic cu ambreiaj (folosit central). LSD cu vascocuplaj a fost folosit doar pe syncro, atat la Audi cat si la VW. Odata cu 4motion s-a trecut definitv la torsen/haldex. Audi a trecut mult mai repede la torsen, LSD a mai fost intalnit (doar cel cu ambreiaj) pe una din cele 2 osii. Ulterior a fost inlocuit cu EDL, nu stiu insa daca definitiv.

George, pentru mine a fost o surpriza ce am citit acolo. Sincer ma asteptam la mai mult de le AWD de le acest model de Legacy. Se pare ca pentru a mentine pretul jos au fost nevoiti sa mai reduca si din calitate. Evident ca masina ta se descurca mai bine decat a mea pe zapada, insa fata de un Audi cu quattro nu are nici o sansa.

f1anatic
Am inceput sa ma plictisesc de anumite replici de-ale tale.
Ce rost are acel comparativ? Nu face decat sa-mi arate confuzia din capul tau... Audi nu are nevoie de LSD... daca are EDL.
repet, paote asa o sa intelegi ce reau sa spun: Vorbeam de Legacy 2.5 si nu GT. Acest model de Subaru are diferential "deschis"

P.S. Am uitat de un mare dezavantaj al LSD-ului cu vascocuplaj: Interfereaza cu ABS-ul. Axele sunt cuplate chiar daca se accelereaza sau se franeaza. La torsen acest lucru se intampla doar in sarcina. La ABS este simplu de evitat acest neajuns. In momentul in care se calca frana, se decupleaza LSD-ul cu VC. Dar in cazul ESP-ului, la accelerare?
Sa fie acesta motivul pentru care pe Subaru nu se poate pune ESP?

Stiu, fanii Subaru spun ca nu e nevoie.


--------------------
Audi A4 130CP - 2002
Panda MultiJet 1,3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1anatic
post Nov 20 2005, 09:41 PM
Post #45


Subaru Anti-Hero
******

Group: Moderator
Posts: 5.323
Joined: 13-May 04
From: F 1 World
Member No.: 25.368



Scuze...Eu am comparat modelele de virf. Fine sa comparam modelele de baza...A4, Legacy 2.5, etc. daca te plictisesc...esti liber sa nu citesti si sa nu comentezi la ce spun.

Iar daca tu consideri diferentzialul electronic a fi mai bun...PERFECT. Eu unul...prefer ceva vechi...dar mai prost.

Subaru are ESP pe modelele cu cutie automata VTD...respectiv pe modelele Euro si Japoneze. Nu stiu de ce nu au adus-o si pe cele Americane.

BMW RULZZZZ


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
G e o r g e
post Nov 20 2005, 09:58 PM
Post #46


workaholic * * * * * *
******

Group: Moderator
Posts: 11.052
Joined: 4-August 03
From: Bucuresti
Member No.: 14.854



subaru are ESP doar ca se cheama VDC wink.gif

enjoy :
http://www.subaru.ro/modele/legacy/sedan/technology/

QUOTE
Sa fie acesta motivul pentru care pe Subaru nu se poate pune ESP?


eu recunosc ca nu am stiut despre CR la audi , ia , recunosti si tu ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentin50014
post Nov 20 2005, 10:22 PM
Post #47


specialist
******

Group: Membri
Posts: 584
Joined: 28-June 05
From: Bucuresti
Member No.: 50.007



f1anatic, ma bucur ca ai editat ceea ce ai scris mai devreme, mai ales ca era o remarca cam necivilizata. Eu am spus ca m-am cam plictisit de anumite remarci de-ale tale si nu de prezenta ta pe aici. Te rog sa te calmezi si sa incerci sa discuti civilizat. Nu am nimic nici cu tine, nici cu Subaru, nici cu Audi sau BMW. Pe mine ma pasioneaza discutiile tehnice, observ ca tu esti atras mai mult de flame. Daca nu putem gasi subiecte comune, cred ca e mai bine sa nu ne mai facem de lucru...

Persisiti in eroare in ceea ce priveste torsen-ul, daca la el te refereai. Torsen este un diferential pur mecanic, Haldex-ul este electronic. Torsen-ul ramane mecanic chiar si cu ajutorul EDL-ului. Nu am spus nicaieri ca prefer diferentialele electronice (gen Haldex). Culmea e ca eu chiar le prefer (dar din alt punct de vedere, pe care probabil nu-l cunosti).
Nu ai comparat nici un model de varf de la Audi. Acest model este S4/RS4, cel mai nou sistem quattro. Dar nu asta era ideea. Chiar cu anteriorul quattro, Audi este peste Subaru la AWD. Din ceea ce ai postat tu despre Subaru, reiese ca transferul de cuplu intre osii este mult mai mic decat in cazul torsen. Atentie, nu confunda cu transferul de la o roata la cealalata.

George, nu-mi este greu. Am mai spus, pana acum cateva zile nici nu cunosteam modelele Subaru, nu mai vorbesc de sistemul lor AWD. Dar n-am vorbit pana nu am citit ceva despre el. Din acest motiv am redeschis discutia, pentru a invata de la voi.
Despre ESP-ul de pe Subaru... daca este adevarat... nu face decat sa-mi confirme mie banuielile si nu tie. Ma refer la cutia automata. Exista vreun model de Subaru cu manuala si ESP?
Daca nu exista ar trebui sa ma felicit....
Urmarea in episodul viitor...
P.S. Te rog sa-mi raspunzi la ultima intrebare


--------------------
Audi A4 130CP - 2002
Panda MultiJet 1,3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1anatic
post Nov 20 2005, 10:25 PM
Post #48


Subaru Anti-Hero
******

Group: Moderator
Posts: 5.323
Joined: 13-May 04
From: F 1 World
Member No.: 25.368



http://autoadvice.about.com/od/safety/a/ESC_2.htm

Subaru are. Uite ca dovada...si un site guvernamental (american)
http://www.safercar.gov/pages/ESC-EquippedVehicles-2006.html

Subaru
Subaru B9 Tribeca Standard
Subaru Forrester Optional
Subaru Outback Optional

Vehicle Dynamics Control (VDC)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentin50014
post Nov 20 2005, 10:27 PM
Post #49


specialist
******

Group: Membri
Posts: 584
Joined: 28-June 05
From: Bucuresti
Member No.: 50.007



@iulian
Nu stiu daca am mai scris ca am pierdut un mesaj si am luat-o de la capat.
Audi nu are nevoie de LSD pe osii daca are EDL. Acel comparativ nu reprezinta nimic, deoarece tehnologiile sunt diferite. Acelasi lucru este valabil si la BMW


--------------------
Audi A4 130CP - 2002
Panda MultiJet 1,3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
G e o r g e
post Nov 20 2005, 10:48 PM
Post #50


workaholic * * * * * *
******

Group: Moderator
Posts: 11.052
Joined: 4-August 03
From: Bucuresti
Member No.: 14.854



(Optional la 2.5 i cu Cutie automata si standard la 3.0 R, cu buton de oprire pentru adaptarea la diversele nevoi ale soferilor)

Exista vreun model de Subaru cu manuala si ESP?

3.0R smile.gif 6MT.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentin50014
post Nov 20 2005, 10:55 PM
Post #51


specialist
******

Group: Membri
Posts: 584
Joined: 28-June 05
From: Bucuresti
Member No.: 50.007



Ceea ce scriu aici are valabilitate pana cand unul din fanii Subaru exemplifica vreo versiune de Subaru cu ESP si cutie manuala.

Cum spuneam mai inainte, unul din dezavantajele solutiei AWD cu vascocuplaj construite de Subaru (o voi numi VC LSD) o constituie faptul ca axele sunt tot timpul cuplate la motor.
Acest lucru interfereaza grav cu sistemul ABS (pe 4 canale). De ce? Simplu. Daca se apasa frana si o roata se blocheaza, ABS-ul tinde se decupleze frana pe aeea roata. dar acest lucru contravine sistemului VC LSD care functioneaza tocmai prin tararea rotii cu cea mai mica tractiune (ca o sanie). Practic ABS-ul si VC LSD-ul se contrazic. In cazul ABS-ului este foarte usor de ocolit acest nejuns, deoarece acesta nu functioneaza decat la apasarea franei. In acest caz, cand se apasa frana, este foarte usor sa se decupleze sistemul AWD.

In cazul ESP-ului este mult mai complicat, deoarece functionarea acestuia nu mai depinde de frana. Singura solutie pe care au gasit-o cei de la Subaru a fost folosirea acestuia impreuna cu o cutie automata. Cutia automata poate "gandi" impreuna cu ESP-ul si AWD, astfel incat sa nu permita functionarea acestora in acelasi timp.
Voi nu v-ati intrebat de ce nu exista ESP pe transmisie manuala?

George, nu incerca sa ma induci in eroare. Am intrat pe situl subaru.co.uk si nici vorba de manuala si ESP. De asemenea, nici pe situl romanesc nu se gaseste asa ceva. Daca gresesc, te rog sa ma scuzi, dar te rog sa-mi dai un link, ceva


--------------------
Audi A4 130CP - 2002
Panda MultiJet 1,3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
G e o r g e
post Nov 20 2005, 11:03 PM
Post #52


workaholic * * * * * *
******

Group: Moderator
Posts: 11.052
Joined: 4-August 03
From: Bucuresti
Member No.: 14.854



citat din lista de preturi subaru.ro

2.0i 2.0i* 2.5i 2.5i* 3.0R 3.0R*
4D/5D 4D/5D 4D 4D/5D 4D 4D
SIGURANTA MT MT MT MT MT MT
AWD s s s s s s
ABS si EBD s s s s s s
Sistem de control al stabilitatii - - - - s s


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
G e o r g e
post Nov 20 2005, 11:14 PM
Post #53


workaholic * * * * * *
******

Group: Moderator
Posts: 11.052
Joined: 4-August 03
From: Bucuresti
Member No.: 14.854



dealer subaru .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentin50014
post Nov 20 2005, 11:18 PM
Post #54


specialist
******

Group: Membri
Posts: 584
Joined: 28-June 05
From: Bucuresti
Member No.: 50.007



George.... :bandit:
Potrivit subaru.ro, pe Legacy 3.0 R este disponibila doar cutie automata. Sunt eu beat?

P.S. Cum ajung la lista de preturi?


--------------------
Audi A4 130CP - 2002
Panda MultiJet 1,3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
G e o r g e
post Nov 20 2005, 11:21 PM
Post #55


workaholic * * * * * *
******

Group: Moderator
Posts: 11.052
Joined: 4-August 03
From: Bucuresti
Member No.: 14.854



legacy 3.0 este disponibila atat cu cutie manuala cat si cu cutie automata .

6MT sau 5AT (sportshift by prodrive)

promit sa ma interesez daca se poate VDC cu manuala . o singura problema , ca ai cerut UN MODEL SUBARU CU ESP wink.gif

ti-am dat unul smile.gif

la noi in tara 3.0R vine cu VDC . asa zice in oferta asa ti-am zis si eu . promit sa ma interesez in mai amanunt.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentin50014
post Nov 20 2005, 11:27 PM
Post #56


specialist
******

Group: Membri
Posts: 584
Joined: 28-June 05
From: Bucuresti
Member No.: 50.007



Ce cutie are legacy 3.0 ?

Ceea ce-mi spui tu nu exista nici in UK, nici in US, nici in DE si nici in Romania. Din pacate nu inteleg japoneza ca ma uitam si acolo.


--------------------
Audi A4 130CP - 2002
Panda MultiJet 1,3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
G e o r g e
post Nov 20 2005, 11:39 PM
Post #57


workaholic * * * * * *
******

Group: Moderator
Posts: 11.052
Joined: 4-August 03
From: Bucuresti
Member No.: 14.854



legacy 3.0 are 5AT sau 6 MT .

ori / ori , nu e cu doar .

degeaba cu print screen de pe situl subaru.ro pentru ca nu este priam data cand afirm ca este neupdatat de mai bine de 1 an smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
G e o r g e
post Nov 20 2005, 11:42 PM
Post #58


workaholic * * * * * *
******

Group: Moderator
Posts: 11.052
Joined: 4-August 03
From: Bucuresti
Member No.: 14.854



sau in japoneza :
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/spec/index.html

vezi ca zice si de 6MT


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentin50014
post Nov 20 2005, 11:49 PM
Post #59


specialist
******

Group: Membri
Posts: 584
Joined: 28-June 05
From: Bucuresti
Member No.: 50.007



Draga George nu ai dreptate. De vreo 30' caut aiurea pe situri. Da, ai dreptate. In Germania exista cutie manuala pe 3.0 R, dar nu exista ESP pe cutie manuala. Se specifica clar, ESP doar pe automata. Ghici de ce? Pana imi demonstrezi contrariul astept o bere de la tine...

Ne-am abatut de la subiect:

AWD de pe Subaru este foarte performant, dar are multe dezavantaje fata de varianta nemtilor de la Audi. Quattro castiga clar. Sa vedem alte variante...


P.S. Haldex-ul ramane pe maine


--------------------
Audi A4 130CP - 2002
Panda MultiJet 1,3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iulian HondaFan
post Nov 20 2005, 11:56 PM
Post #60


specialist
******

Group: Membri
Posts: 4.583
Joined: 30-May 04
From: Honda World
Member No.: 26.577



QUOTE(Valentin50014)
@iulian
Nu stiu daca am mai scris ca am pierdut un mesaj si am luat-o de la capat.
Audi nu are nevoie de LSD pe osii daca are EDL. Acel comparativ nu reprezinta nimic, deoarece tehnologiile sunt diferite. Acelasi lucru este valabil si la BMW


mie mi se pare mai bun un sistem cu diferentiale autoblocabile de tip mecanic decat unul cu EDL. in fine electronica poate fi asa de buna...

un comparo intre Legacy 3.0R spec B ( fara VDC) si Audi A4 3.2 ( desigur cu ESP) ar fi interesant.

numerele( dupa cei 2 producatori):

Legacy 3.0R spec B 245CP@6600; 297Nm@4200: masa: 1515kg; Vmax 243km/h; 0-100km/h 6.9sec; consum combinat 9.7l%.

A4 3.2FSI: 255CP@6500rpm; 330Nm@3250rpm; masa: 1555kg; Vmax 250km/h; 0-100km/h in 6.4sec; consum 10.8l%.

VDC este sistemul ESP al Hitachi. ESP este trade mark al Bosch.

cel putin la FWD masinile cu LSD sunt cele mai performante. nici un FWD VAG manual nu atinge performantele si manevrabilitatea unei Integra/RSX type S ( care are LSD) - competitorul cel mai apropiat este TT.


--------------------
Civic Si 2007 2.0l DOHC iVTEC
Acura TL 2006 3.2l SOHC VTEC
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
Tags
No Tag inserted yet

2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 8th December 2019 - 05:58 PM