IMPREZA 2.0D vs BMW 120D

Va salut,
de cateva saptamani ma tot documentez despre diferite marci de masini si diferite modele.Momentan conduc de 4 ani o Skoda Octavia Tour,motor de 1.6 benzina,102 cp.Sunt foarte multumit de masina,si-a facut treaba extraordinar,nu pot decat sa o laud.In fine,a venit vremea sa o schimb pe saraca si dupa multe documentari am ajuns la 2 modele hatchback.Este vorba despre noua Subaru Impreza Diesel si BMW Seria 1.
Ma gandeam la motoarele de 2 litri diesel,mi se par cele mai rentabile,avand si putere decenta si si consum decent.Acum am ajuns in punctul in care nu ma pot nicicum sa ma hotaresc la una dintre ele.De aia ma-m hotarat sa scriu si pe un forum sa vad mai multe pareri,poate chiar de la detinatori de modelele respective.Va multumesc anticipat,si astept sa povestim.Cele bune

E vorba de masini noi sau SH ?

Intradevar asta am omis sa zic.Eu dispun de maxim 20.000 euro asa ca in asta se incadreaza doar Impreza ca si masina noua,BMW-ul ar fi secon hand la bani astia.

La 20.000 iti gasesti 120d aproape nou, km putini, garantie etc. Si noi ne orientasem initial tot pe seria 1 pentru masina sotiei dar am gasit in aceeasi bani seria 3 si ne-am razgandit.

Decizia va fi grea, sunt sigur...

BMW-ul e mai dinamic (mai puternic, tinuta de drum mai buna, RWD, etc) e o masina care se preteaza chiar si unei iesiri pe circuit (avem si dovezi daca nu ne crezi ), ca sofer e varianta ideala. Dezavantajele ar fi: e mic, mai mic decat impreza, oricum nici impreza nu e extrem de spatioasa, si in dotarea de baza arata foarte foarte saracacios.

Impreza diesel are tractiune integrala (ceea ce poate fi un avantaj uneori), si o poti lua noua.

Intre o impreza "de baza" noua si un 120d "de baza" sh as alege clar impreza. Nu are rost sa sacrifici garantia unei masini noi pentru o masina mai mica, la fel de fada si plictisitoare in interior - dar ceva mai mica, cu o dinamica usor superioara dar de care nu vei putea profita decat foarte rar.

Intre o impreza "de baza" noua si un 120d foarte dotat: navigatie (optiune obligatorie dupa parerea mea, nu atat pentru utilitatea ei cat pentru a "inveseli" bordul), piele, etc... deja as fi mai tentat de serie1. Pe langa o masina mai dinamica/mai rapida ai si un interior mai placut, mai multe dotari, etc...

This post has been edited by HalbaSus: Oct 10 2009, 02:02 PM

+1 la ce a zis Halba.

Ca unul care le-a vazut desfacute, daca ar fi sa iau in considerare factorul calitate, materiale folosite in constructia masinii si cele utilizate la bord, as alege fara sa ma gandesc BMW-ul.

Dinamica 120 nu este "un pic" mai buna cum spune Halba ci net mai buna.
Design: BMW-ul este superior.
Motor: BMW se bucura de reputatia celor mai sportive diesele, deci BMW.
Transmisie: clar BMW construieste o transmisie foarte buna insa este RWD. Daca te consideri nepregatit pentru o masina sportiva (pentru ca RWD este prin definitie sportiva) atunci cumpara Impreza.
Sasiu: BMW-ul domina in acest capitol, si-au castigat o prestanta in ceea ce priveste sasiul.
Distributia maselor pe axe: BMW
Handling: nu cred ca mai este nevoie sa mentionez. Mai ales daca gasesti un BMW cu Active Steering.
Status : BMW-ul

S-or fi comparand la pret dar... atat. Nu se compara ca masini, unul este un hot hatch sportiv RWD iar cealalta este un sedan AWD banal si urat ...

This post has been edited by Rebel: Oct 10 2009, 08:51 PM

Off-topic: Rebel exista vreo masina mai buna decat BMW?

Daca ne referim la cele la care se poate avea acces ca muritor de rand si alegem din punct de vedere temperament sportiv, calitate a lucrarii, handling, stabilitate, sasiu, superioritate tehnica recunoscuta in permanenta (BMW castiga in fiecare an premii pentru tehnologie), motoare premiate si care sunt permanent in top, longevitate a caroseriei si tratament anti-coroziv, imagine si originalitate, cred ca BMW este cea mai buna.

Si ca unul care are si japoneze si englezesti si germane in curte, afirm cu obiectivitate ca este o masina ce isi merita din plin statutul de " Driving Machine".

Daca excludem temperamentul sportiv, tot BMW ramane cea mai buna?

Caracterul sportiv este o latura definitorie a BMW. Nu poate fi exclus iar la asta contribuie enorm de multi factori care o fac mai buna: sasiu, manevrabilitate, echilibru, stabilitate, engineering.
Dar ca sa iti raspund la intrebare, DA, din punctul meu de vedere ABSOLUT este cea mai buna!

Interesante pareri ale moderatorilor. Mai ales cel care a vazut desfacuta si Impreza diesel. Recunosc, eu nu le-am vazut desfacute, cum nu doresc sa vad desfacuta nici 120d aflat in familie. Prefer intreaga, nedesfacuta si fara probleme.
120d am condus vreo 8.000km(inclusiv 2 iesiri pe un circuit) iar Impreza 2.0D(masina drive test) numai cateva zeci de km. Am incercat acest model de Subaru imediat dupa 120d. Dupa Impreza din nou pe 120d.
Masinile difera si se aseamana in acelasi timp. Depinde in primul rand ce cauti. Dinamica este mai buna la 120d, dar numai pe sosea uscata. Pe carosabil umed (ca sa nu vorbesc de gheata si zapada) Impreza este net superior. La spatiu interior Impreza este mai bun, 120d este practic un 2+2. Baiatul meu de 7 ani sta in spatele sotiei, dupa mine pe bancheta nu ramane suficient spatiu pentru picioare pentru el. Daca vrei imagine solutia e BMW.
Inca o data: depinde care sunt prioritatile tale.
O comparatie 120d vs. Impreza 2.0d am postat pe topicul Subaru; Subaru vs. Restul Lumii.

Rebel, vreau sa te contrazic putin:
- Daca dinamica seriei 1 este net mai buna fata de un impreza atunci cum se compara cu o compacta FWD ? In clasa compacta impreza nu sta deloc rau, practic este singura compacta cu tractiune integrala permanenta "adevarata" (A3 quattro si golf 4-motion folosesc haldex, distributia cuplului fiind in principiu de 95% fata). Sunt de acord ca pe circuit dinamica BMW-ului va triumfa fata de o impreza diesel, dar pentru un sofer normal dinamica este doar "un pic" mai buna.
- impreza nu MAI este un sedan, este tot hatchback... iar sa faci comparatii intre designul seriei 1 si cea a imprezei hatchback... c'mon... deja ajungem la estetica uratului. Nici una din cele doua nu va castiga vreodata un concurs de frumusete, sunt convins ca nici badimiki nu pentru frumusete le-a ales.
- Referitor la calitate, o fi foarte calitativ bmw-ul, nu stiu. Dar in afara de variantele foarte bine dotate (piele/navigatie/etc) interiorul arata exact ca la loganul de baza (variantele de echipare superioare de la logan arata chiar mai bine, chiar daca nu sunt la fel de calitative). Eu inteleg ca filosofia designului interior a fost de "sportivitate, interior spartan, bangle a inventat apa plata si bordul fara butoane, etc..." dar chiar daca ar fi facut din cele mai bune materiale, si din cel mai pur aluminiu si din cel mai moale plastic tot ar fi un interior dezolant de trist. De cealalta parte nici interiorul de la impreza nu e o opera de arta, dar macar la aia nici nu ai pretentii.

Sa nu uitam ca diferenta de pret este totusi semnificativa, deci chiar daca seria 1 este o masina ceva mai buna decat impreza diesel, sa nu uitam de raportul calitate-pret. Chiar si asa sustin in continuare ca o un 120d foarte bine dotat va aduce mai multa satisfactie decat o impreza diesel. Doar sa se fereasca de variantele slab dotate ale 120d-ului (din pacate, fiind masina entry level a bmw-ului exista foarte putine 120d-uri bine dotate, deoarece de banii de un 120d bine dotate puteai sa cumperi o serie3 ceva mai slab dotata).

Sustin cele spuse de Halba.
120d aflat in familie confirma pe deplin. Nu a fost usor sa gasesc acest model SH sub 60.000km si sub 14.000Euro cu: xenon, incalzire scaune, senzor de lumina si ploaie, senzori de parcare spate+fata, volan sport. Lipsesc in schimb scaunele sport reglabile(am picioarele lungi, pentru sotia e OK).

Cred ca ai comasat totul in fraza de mai sus. Ca si completare vin si eu si intreb: de ce comparam o masina cu pretentii cu una fara pretentii?

referitor la interior stim cu totii ca este o chestiune de gust si de perceptie, fiecare il vede cum crede. mie imi place BMW-ul. Cat despre noul Impreza, exista deja o mare unanimitate: e urata. dar cui ii place, sa o ia.
Si hai sa nu mai batem moneda aia cu raportul calitate-pret, eu am mai spus si o repet: Cat dai atata face. Nu degeaba o masina este mai scumpa. Si exista si firme care pe baza unei perceptii cu grija construite in timp, fac bani oferindu-ti acelasi sasiu si aceeasi tehnologie imbracata intr-un alt palton dar pe care altii le cumparapentru ca au un alt badge (vezi Lexus).

Privitor la dinamica, da se simte. Ai dreptate, daca stai cuminte cu 60/h nu o sa simti mare diferenta decat ca in Impreza vei avea mai mult zgomot. daca insa stii sa "duci" un RWD, da-mi voie sa iti spun ca senzatia adevarata este in RWD.


Si sa nu uit: eu recunosc Impreza Diesel nu am vazut desfacut si nici nu am stiut ca, caroseria modelului diesel este diferita de benzina, are elemente din fibra de carbon si motorul din titaniu... Scuzele mele...

In general discutiile de aici sunt "din afara". Cand veti vedea ce materiale au ambele si cum sunt lucrate si ati avut posibilitatea sa vedeti "fit & finish-ul" pieselor, atunci mai vorbim.

Sincer, trebuie sa plec nu am timp sa port o discutie prea ampla, nu stiu la voi, dar la mine e week-end...

This post has been edited by Rebel: Oct 10 2009, 09:49 PM

Vad ca dicutia se poarte doar in jurul performantelor/dotarilor masinilor din comparo-ul dat. Cred ca scapa din atentie cel mai important lucru... anume ca Impreza va fi noua, zero km si cu 3 ani garantie iar bimmerul second hand, cu ceva zeci de mii de km si garantia terminata. Doar in acest fel poti compara aceste 2 masini, altfel diferenta de pret dintre ele luate de noi le-ar scoate din orice varianta de comparatie directa.

In continuare sustin Impreza pentru aceasta foarte importanta calitate a garantiei. Am sustinut mereu masina noua mai slaba in disputa cu un sh mai bun calitativ dar cu ani in spate.

Hmmmm,incepe sa imi placa.Va multumesc deocamdata de pareri.As vrea sa imi zic si eu un pic punctul de vedere.
Este clar ca e greu sa compari cele 2 masini una fiind masina de Raliuri celalalt de Circuit sa zic asa.Mie imi plac ambele ca design,deci aspectul asta pica de la discutii,dotarile ma rog..............sa presupunem ca sant dotate la fel.Si atunci ar ramane partea practica a lucrurilor,la care tind sa cred ca Subaru castiga.Din pacate traim in Romania si asta cred ca este un factor destul de decisiv in alegerea unei masini (la mine cel putin).Inafara de DN 1 toate drumurile sant varza in tara asta,iar iarna nu sunt nedeszapezite,in cazul asta un AWD si un sasiu mai cocotzat te ajuta mai mult.Nu folosesc masina doar de plimbari prin centru si sa merg la o cafea pe o terasa.Umblu la pescuit din cand in cand,merg in munti la schi etc,deci inevitabil dau de drumuri accidentate.Subaru la capitolul asta -i clar mai bun decat Bmw.Plus de asta are putere mai mare de tractare in caz ca tragi o remorca dupa tine.BMW in schimb sunt convins ca iti ofera alte senzatii care isi merita toti banii,dar mie mi ca o sa-mi pare rau ca o sa ma limiteze in multe situatii si va trebui sa cer masina imprumut de la altii sa imi rezolv anumite treburi.La fiabilitate nu imi fac griji in privinta nici uneia,sant convins ca sant la fel de rezistente,Intradevar Bmw pare mai solid,are mai mult material in el,dar avand in vedere crash testurile se pare ca si subaru are aceleasi stele la euro ncap deci sunt la fel de sigure.la materialele din interior castiga Bmw,in schimb la spatiul interior castiga impreza.Designul am spus si la inceput i vorba de gusturi si oricum imi plac ambele.Subaru din pacate se devalorizeaza repede,si sunt slabe sanse sa o mai vinzi dar nici nu am cumparat-o inca asa ca nu ma gandesc deja la vanzare .Bmw a ajuns o masina cam comuna la noi,nici aspectul asta nu imi prea place,in schimb intr-un subaru esti putin mai deosebit,parerea mea.
"Pista" mersi ca mi-ai atras atentia vis a vis de topicul de la Subaru,o sa intru si acolo sa citesc sa vad ce a scris lumea.

Comun, este cel care se complace in termenul comun. Nimic nu este comun daca o ingrijesti, o personalizezi, te reprezinta. Si nu uita, nu doar haina face omul... Iar tehnic vorbind, BMW este cel care e deosebit...

Cat despre Subaru si "deosebit", cred ca n-ai vazut tu, dar e deja plin de "deosebiti" care invoca pana la saturatie cliseul asta, in ritmul asta Romania va deveni Subaru nation...

Din partea mea cumpara-ti ce iti da tie ghes inima, insa renunta la comentariile de prisos gen greutate sau care trage remorca... Daca tragi remorca ia-ti Subaru, nu de alta dar BMW cu remorca nu am vazut inca... mai ales seria 1...
BMW nu se adreseaza celor cu remorca... mai era unul pe aici care isi lua Subaru ca numa in ala ii incape masuta de cafea pe care vrea sa o cumpere...

Ah! iar eu, as lua oricand un BMW, Mercedes, Jaguar mai folosit in detrimentul unei masini noi.
Si asta fara sa stau pe ganduri. Numai cand ma gandesc la handling, stabilitate, sistem de sunet cu HD Radio, si deja stiu incotro ma indrept.

Esti chitit doar pe cele doua modele din titlul topicului ?
Eu sincer m-as gandi spre exemplu la un Golf VI GTI sau GTD (2.0 TDI CR 170 cp - daca vrei diesel)... la 20.000 il iei nou. Si dupa parerea mea e mai reusita ca design, ca spatiu, ca utilitate. In plus e mai rapida, iar tinuta de drum e "tot pe-acolo" sau chiar mai buna (nu stiu in ce masura o impreza diesel poate profita din plin de avantajul tractiunii integrale).

O alta varianta ar fi mini cooper (Ok, stiu ca e cu 2 usi, si nu e din aceasi clasa dar m-am gandit ca daca iei in considerare seria 1 cu siguranta nu te intereseaza locurile din spate).

Daca si BMW 120 e o masina cu pretentii atunci ma las de soferie.
BMW -urile cu pretentii sunt de la seria 5 in sus si sa nu uitam de Rolls-Royce-ul care e tot sub aripa BMW

This post has been edited by Otto73: Oct 11 2009, 08:02 AM