Credeti in extraterestri & stuff?

HalbaSus a scris: "sansele ca un extraterestru si nava lui sa treaca prin apropierea pamantului sunt egale cu cele ale unui nord corean de a trece intamplator prin satul Ianca din comuna Diosig, judetul Bihor, Romania. "
Completare: A unui nord corean care vrea sa fuga la munca in State.
m-ati doborat cu atata filosofie alambicataluata de la greci pana in zilele noastre. Mai oameni buni! Parerea mea este ca nici unii nici altii nu pot demonstra daca exista sau nu extraterestrii( matematic. Asa ca printr-o logica de taran din Diosig, jud Bihor, Romania, pot adauga ca cele mai multe sanse sunt sa existe o civilazatie extraterestra, pt ca ar avea tot atatea sanse sa se dezvolte ca si viata pe Terra. Oricum, daca exista extraterestri (in orice forma ar fi) sper ca sa-i invadam noi pe ei si sa le cucerim planeta care va fi mai curata c a noastra

Si pe urma sa fim atenti cu ei in aeoropoarte si gari ca nu sti ce razbunare le trece prin cap.....

pai daca tot ii invadam , propun sa-i si nimicim si sa le exploatam resursele. Se mai puate da o soluie: sa facem lagare de concentrare cu munca fortata in care sa-i exploatam.

Singura din astea 3 cu adevarat greu de verificat e cea cu inteligenta... duce evolutia obligatoriu la inteligenta? Sau macar, se aplica evolutia peste tot? La noi de ce a aparut o singura forma de viata inteligenta?

- Deja cu tehnologia pe care o avem (si care s-a dezvoltat practic in cateva zeci de ani) am putea atinge daca e folosita inteligent 10% din viteza luminii. Adica am putea ajunge in alfa centauri in vreo 45-50 ani. Poate o civilizatie cu acelasi nivel tehnologic pacalit ca al nostru dar care traiste 500 ani in loc de 80 si cu ceva mai mult spirit de aventura sa ne faca o vizita... Desi sistemul centauri e cu stele duble si greu de crezut sa fie pe acolo vre-o planeta locuibila.

-Presupunand ca cele de mai sus sunt rezolvate, cea cu venitul in directia noastra nu e nevoie sa fie aleatoare. Pot sa fi prins protv-ul si sa vina incoace sa-l intalneasca pe Guta Pe nemuritoareaTeo, care ar fi vie in spiritul nostru peste 55 ani cand vor ajunge (5 sa ajunga cablul cu protv-ul la ei cu viteza luminii si 50 sa ajunga ei la noi cu cei 10%c pacaliti)



Revenind la ecuatia lui Drake, unii spun ca subestimeaza barbar numarul de civilizatii posibile din galaxie.
Initial s-a apreciat numarul lor la 400, ceea ce ar inseamna ca distanta medie intre ele sa fie vreo 1000 parseci.
Insa e practic un numar minim. Presupune (abuziv) ca inteligenta apare pe o planeta, traieste 50.000 ani, dispare si pe planeta aia nu mai apare nimic.
Insa unii spun ca nimic nu impiedica reaparatia unei civilizatii pe o planeta unde a existat deja una, dupa un anumit "timp de regenerare".

In plus, unele civilizatii ar putea coloniza mai multe planete, extinzandu-se in spatiu. Noi avem 150 ani de tehnologie si deja am putea sa o taiem in spatiu cu 10% din viteza luminii, daca am avea ceva mai mult tupeu. Chiar daca am pleca sa colonizam cu 0.1% din viteza luminii. (adica plecam cu 10%, ajungem dupa 50 ani pe alfa centauri, stam acolo 4950 ani si plecam in alta directie) tot am coloniza in cei 50000 ani cateva zeci de stele inconjuratoare. Si e greu de crezuta ca in urmatoarea mie de ani nu o sa depasim cele 10% prapadite....

Sau chiar s-ar putea aplica panspermia accidental, adica viata sa se propage accidental dintr-un loc in altul prin bacterii cosmonaute.

In cazul asta, cele 400 lumi locuite ar putea fi de fapt cateva milioane iar ET mai aproape decat credem.

M-ai spart Cred in ET. Promit ca deschid un fan club. Sper oricum sa fim cam cei mai dezvoltati ca sa-i cucerim noi pe ei Asa incat sa-i punem la munca si noi sa ne uitam la F1 si WRC. fara sa ne facem problme cu serviciul

Io va spun ca nu-i deloc de ras subiectul, ci e o treaba cat se poate de serioasa si delicata in acelasi timp! Fiind de mic pasionat de acest subiect, am citit cam tot ce se putea citi despre acest fenomen (reality, nu SF-uri), cele mai bune si informate carti scrise vreodata despre acest subiect, cu marturii uluitoare din dosare declasificate, dosare care au fost secrete 50 de ani, iar dupa expirarea termenului, s-au dat publicitatii, daca putem spune asa.... Pai nu va amintesc decat perioada celui de-al 2-lea razboi mondial, unde au fost mii de raportari de astfel de evenimente, majoritatea din partea pilotilor, bineinteles, care se intalneau cu "baietii" up in the sky....dosare clasificate top secret pt. 50 de ani, dar cum cei 50 de ani au trecut....au fost dezvaluite....nici nu va puteti inchipui cata informatie este acolo si cata uluire despre continut.... S-au facut mii de fotografii, s-au inregistrat video dovezi incontestabile ca EI sunt aici (cine stie de cand), dar nu se stie nici astazi ce cauta/fac aici!!! Probabil doar ne studiaza evolutia! Declaratiile pilotilor {din toata lumea, piloti care nu se cunosteau si care n-aveau cum sa vorbeasca intre ei in prealabil ca s-o puna de-o minciuna mondiala} sunt uluitoare: cei mai multi descriu obiecte de aproximativ aceeasi forma (cea de 2 farfurii puse una peste alta) vazute pe cer in preajma avioanelor lor, de culoarea metalului, total inofensive, indestructibile (au fost piloti care au deschis foc asupra obiectelor, foc care ar fi doborat ORICE avion, dar obiectele n-au avut absolut nimic si nici n-au ripostat....lucky pilots ), fara zgomot, fara geamuri, care se rotesc in jurul propriei axe, cu cateva lumini pulsatorii rosii sau albe pe margini si care sfideaza toate legile fizicii cunoscute pe Pamant (acceleratii INSTANTANEE de la 0 la 2-3-4 mii de km/h - ceea ce era imposibil la vremea respectiva, este imposibil si astazi si va ramane imposibil pt. inca muuuulta vreme pt. noi)! Si sa va mai spun inca un lucru interesant: se pare ca APA le este si lor cunoscuta si chiar necesara...au fost o gramada de raportari de asemenea dovedite incontestabil cu sute de martori din lumea intreaga, poze si filme a navelor care se aruncau din cer in lacuri (chiar si lacuri inghetate din zonele reci, cu gheata de peste 3m grosime) cu viteze incredibile, stateau sub apa 1-2-3 minute (probabil isi faceau plinul ), dupa care tasneau inapoi spre cer cu aceeasi viteza de neimaginat, disparand din ochii privitorilor inmarmuriti in mai putin de 2 secunde!!!
Asta a fost doar asa, o farama din tot ce-as putea sa va povestesc....n-o sa ma intind acuma aici, ca poate pe unii i-am si plictisit deja, dar, credeti, nu credeti, asta e adevarul si nu ne putem ascunde de el.... E adevarat, sunt si multe falsuri/farse creeate pe marginea acestui subiect, dar pt. ca TOATE raportarile/evenimentele/cazurile sa fie niste farse, ar fi fost nevoie de o conspiratie mondiala intre mult prea multe persoane, ceea ce este si va fi fara doar si poate imposibil....
Si asa, de incheiere, sa va spun in concluzie parerea mea, care poate fi o grea lovitura pt. unii: ei sunt aici inca din cele mai vechi timpuri, chiar dinainte de Isus, El insusi (Isus) fiind o fiinta nepamanteana (sper ca acest lucru il recunoasteti cu totii), iar toata Biblia (pt. cine stie s-o citeasca cu adevarat, s-o inteleaga si s-o rastalmaceasca) vorbeste pe tot parcursul ei despre extraterestrii si tot ce tine de ei, bineinteles cu cuvintele si exprimarile din acea vreme! :angel: Si acuma ce nu v-i clar? Vorbeamos... :wave:

.... si cu asta, s-a raspuns si cu intrebarea lui Fermi: 'Where's everybody"?
Pai in fundul curtii, se uita la noi cu binoclul pe geam cum evoluam


Redevenind seriosi, eu am dubii legate de povestile de acum 60 ani. Daca ne referim la o poveste de acum 16 ani din estul europei, deja sunt atatea rapoarte si versiuni care se bat cap in cap... una de acum 60 ani e si mai greu de verificat. Ca sa nu mai vorbim de una de acum 2000 ani. Biblia a fost rescrisa de atatea ori incat nici nu mai putem sti daca Isus a fost Mesia sau extraterestru.

Domle'! Nu este o noua teoria asta cu Biblia scrisa pe baza existentei unor extraterestrii. Lovitura mare cel putin eu personal nu am primit dar sa stii un subiect serios se poate trata si cu umor. Vezi ce a scris HalbaSus! In continuare astept propuneri (neserioase) de colonizare a planetelor extraterestilor in caz ca-i cucerim noi.

Pai se stie ca, la un caz mai deocheat, oamenii nu-s sanatosi pana nu emit de-a lungul timpului o gramada de versiuni, de ne baga pe toti in ceata si nu mai stie nimeni ce s-a intamplat de fapt, dar originalul povestii exista, doar ca e umbrit de versiunile ulterioare aparute, care mai de care mai captivante! Asa si aici, un caz circula de la o sursa la alta si ajunge ca in final sa-si schimbe complet continutul, in asa hal incat chiar si cei direct implicati in povestea initiala aproape ca nici n-ar mai recunoaste-o!
Deci, judecand limpede, nu mai e nimic de verificat la rapoartele de acum 60 de ani sau chiar mai multi....originalele au fost scrise atunci, cazurile au fost inchise si clasificate strict secrete pt. 50 de ani, apoi au iesit la lumina! Oricum e lesne de inteles de ce acest subiect e cat se poate de bine musamalizat....si deocamdata e mai bine asa, fiindca omenirea inca nu e total pregatita pt. un contact direct cu o civilizatie extraterestra.....momentul intalnirii va tebui ales cu maxima atentie (de ambele parti ), altfel pt. noi cel putin va fi un haos si-o panica mondiale cum nu s-a mai vazut pana acum si chiar nu avem nevoie de asa ceva, cu atat mai putin acum, cand si-asa e cam subreda existenta noastra si trecem printr-o perioada grea, cu conflicte si mari tensiuni intre popoare....pana la urma EI vor fi poate salvatorii nostri....chiar au fost cazuri cu mesaje in acest sens de la "ei", in care spuneau ca nu vor sa ne faca niciun rau, ci sa ne salveze de la autodistrugere.... So, come down guyz and save us.... :angel:

.....panica, orgii, sex in grup.... abia astept! Buni si extraterestrii astia la ceva.

Oamenii sunt considerati niste tampiti de toate autoritatile, de la politicieni la popi. Trebuie sa fim prostiti, pardon "protejati" ca sa n-o luam razna... . Poate contactul cu o civilizatie extraterestra e un test bun sa vedem din ce suntem facuti...

Daca vin sa-l neutralizeze cu raze laser eu ma declar fanul extraterestrilor ... Dar daca ei prind undele radio inseamna ca le si emit (pentru ca nimeni nu construieste un receptor radio daca nu are capacitatea sa emita unde radio)... ori daca emit unde radio (premisa SETI) atunci de ce nu le receptionam si noi ?

Asta cu 400 de civilizatii sau mai multe mi se pare o tampenie... Pentru ca nu s-a verificat decat existenta unei singure civilizatii, a noastra, nu exista un tipar pentru aparitia unei civilizatii. Ca teoretic pot exista 400 sau 400.000 de civilizatii e o treaba pur teoretica... poate sunt chiar mai multe, dar poate nu e nici una.

Cat despre farfuriile zburatoare cu care se intalnesc pilotii... raman sceptic. Ei vin pe pamant sfideaza legile fizicii si nu fac altceva decat sa ne studieze... cam ciudat, nu ? Asta dupa ce au calatorit minim 5 ani (presupunand ca circula cu viteza luminii)... Noi am mers pe luna (care e relativ aproape) si am infipt un steag acolo... ei de ce nu au venit sa infiga ceva in solul pamantean ?

Nu se stie daca exista viata pe alta planete (nu exista nici o dovada), cu atat mai mult nu se stie daca exista viata inteligenta, si chiar daca aceasta ar exista nu se stie daca ei vor sa zboare... poate zborul e o necesitate pamanteana, si noi suntem singurii pasionati sa parasim solul... poate pe o planeta pe care gravitatia e mult mai mica zborul (sau mijloacele de transport in general) nu sunt vazute ca o necesitate, pentru ca poti face turul planetei in 2 ore prin salturi de cate 50 de km...

Iar faza cu vin ei sa ne salveze... c'mon... e penibila. De ce ar face-o, iar daca ar vrea sa o faca... de ce nu vine unu mic si verde de la ei sa ne zica ceva in fata... Eu cred ca extraterestri exista doar in imaginatia noastra, la fel cum sirenele existau in imaginatia marinarilor de pe vremuri... si ei au afirmat ca au vazut sirene, si noi am afirmat ca am vazut farfurii zburatoare... in opinia mea ambele sunt inexistente.

Din pacate nu e deloc un test bun (inca) contactul cu o civilizatie extraterestra, daca tinem cont de marturiile persoanelor care au avut contacte de gradul zero (intalniri face to face cum s-ar spune, la cativa metri, cu un extraterestru)....omul nostru pur si simplu se blocheza, nu mai poate sa faca absolut nici o miscare, muschii sunt paralizati, nu mai poti misca nici o mana, nu poti vorbi, nu poti fugi, daca ai vrea sa bagi mana in buzunar sa scoti aparatul foto digital ca sa-i faci o poza extraterestrului, n-ai putea, doar de clipit mai poti clipi, cu alte cuvinte omul ramane inmarmurit in adevaratul sens al cuvantului! Poate unii or sa zica ca asta e o tampenie, ca nu se poate asa ceva, dar daca astea sunt declaratiile respectivelor persoane, io ce sa fac? Sa le credem sau nu? E destul de greu sa nu le crezi, fiindca provin din toate colturile lumii, de la persoane credibile, sanatoase, nu duse razna cu capul, care nu se cunosc intre ele si in plus s-au facut si cercetari care au dovedit ca nu mint (de ex. niste urme pe nisip....urmele de la pantofii omului nostru si la 15m in fata niste urme cu 2 degete la picior - ce dovada mai buna vreti?).... E f. usor sa-l luam pe NU in brate si sa nu credem o iota din toate chestiile astea....multi dintre cei care au vazut cel putin odata un extraterestru sau un OZN erau inainte niste sceptici convinsi vis a vis de acest subiect, dar apoi si-au schimbat brusc opiniile si chiar vietile! Deci....cei care nu cred in asa ceva, sa se pregateasca....ca se pare ca au sanse mai mari sa vada cate ceva....

Alex
Cei care au avut un contact cu un extraterestru s-ar putea sa fie 99.99% "blocati" la cap dinaintea contactului... si sa fi incurcat cauza cu efectul...

@Halba
SETI asculta un numar limitat de frecvente (in special banda de 21cm pe care s-ar presupune ca am fi contactati de cineva care vrea sa atraga atentia), un numar limitat de minute si un numar limitat de stele. Poate extraterestrii au un SETI mai avansat.

Ecuatia lui Drake e speculativa, asta e clar. Insa odaca cu descoperirea exoplanetelor se pare ca exista locuri in univers care ar putea suporta viata, destul de frecvente. E clar ca nu stim daca a aparut sau nu...

Corectia de care am vorbit mai devreme are insa alta semnificatie. DAca o civilizatie tehnologica apare totusi spontan chiar pe un numar foarte limitat de lumi, e foarte posibil, chiar probabil sa se raspandeasca. Chiar si noi am putea sa ne dublam numarul de planete pe care locuim sa spunem la fiecare 2000 ani (absolut pesimista estimarea). O civilizatie aparuta acum 50.000ani ar fi pe jdemii de planete. Plus ca ar fi mai complicat sa dispara complet.

Unii spun ca daca am ajunge de exemplu pe Marte, asta ne-ar boosta puternic viteza de dezvoltare tehnologia incat am ajunge la stele mult mai repede decat credem acum... Se face analogia cu omul primitiv, care cat timp a frecat mangalul in Africa si i-a cazut banana in gura nu a inventat nimic. Cand a migrat spre nord si a dat de frig si conditii inospitaliere, brusc a inventat motorul cu injectie si internetul. Daca migreaza in conditii si mai inospitaliere gen Marte, cine stie ce dracu' ar mai inventa....

Noua (occidentalilor) inca ne pica banana in gura si ne pierdem vremea cu prostii in loc sa incercam sa daramam vre-o frontiera... mai ales ca a disparut si competitia "interna". Repet, de la V2 la Gagarin au trecut doua decenii, de la Gagarin la apollo un deceniu si, si apoi 4 ani dupa Apollo nu s-a mai miscat nimic... G. Bush vrea sa ajunga INAPOI pe luna in 17 ani, asta jumatate de secol MAI TARZIU dupa Apollo.... Si in conditiile in care America de azi e infinit mai bogata decat cea din anii '60.

si totusi, daca ne maninca?

@MR: primul lucru pe care l-am invata omul pe marte sa fi sa recicleze flatulatiile, din cauza lipsei de aer, you know... chestie care ne-ar putea ajuta sa scapam definitiv de poluarea de pe pamint.

eu vreau sa emigrez pe alta planeta, sincer, si daca apare ocazia o sterg cu primul transport. asta in cazul in care, pe linga familie, iau si toyo cu mine

Poate ca aia care nu mananca banane nu flatuleaza

Mmmda....vad ca unii cam fac misto....ok, no problem, io nu ma supar....oricum ma asteptam la asa ceva, de fapt e si normal sa existe si multi sceptici, dar io intotdeauna am zis ca le doresc in special acestor persoane sa vada macar o data in viata lor un extraterestru sau macar sa fie martori la o aparitie OZN si apoi sa vedem ce-o sa mai zica....dar pana atunci....traiasca misto-ul, glumele si caterinca.... :bash: In fine, parerea mea este ca sunt mult prea multe cazuri, relatari, evenimente, dovezi din lumea intreaga ca sa spunem ca totul este o mare minciuna, ca toate sunt farse, nu credeti?!

incearca o shaorma bine condimentata eventual cu un lapte batut linga si ne mai miram ca nu ne viziteaza extraterestii

later edit: din 99 pina in 2000 am avut o retea de 40 de computere care rulau SETI@Home - tocmai din dorinta de a demonstra existenta extraterestrilor. ca ei exista e aberant sa contestam. s-a demonstrat ca exista forme de viata (pestera de la noi si altele similare) nebazate pe carbon (sau ma insel eu?). dar inainte de a ne pune problema exista etraterestrii cred ca ar trebui sa ne intrebam de ce exista piramidele, sfinxul, desenele de la nazca (si altele similare), epopeea lui ghilgamesh, nala si damayanti, biblia... blue book si alte proiecte similare... oare einstein chiar a spus totul? oare teoria lui e completa? lumina e unda sau corpuscul? daca e corpuscul, care e E-ul sau? c^2 si masa 1? daca e unda, care e de fapt sursa si ce energie e necesara pentru ca unda sa se propage pe astfel de distante? hmmmm... fizica actuala are explicatii, dar sint cele corecte sau cele logice? e valabila teoria colapsului gravitational?
in hyperspatiu, 2 paralele sint perpendiculare si 2 perpendiculare sint paralele? oricum, deja se intra bine de tot in fizica cuantica. iar eu cred ca unii au gasit raspunsul.

asa ca va rog, ne maninca extraterestrii sau nu? pentru ca la noi motivul pentru care dorim sa avansam in acest sens sunt clare: expansiunea. si 100% daca dam de altii pe o planeta pe care o dorim, vor fi declarati teroristi si vom incerca sa-i macelarim

Eu imi doresc sincer si MIE sa stau de vorba cu un extraterestru sau sa vad un OZN, nu doar altora sceptici sau nu. Ia-o si tu mai usor, e sambata seara

Ce ziceam cu flatulatiile nu e la misto Daca supravietuirea pe Terra cu niste ierni lesinate a dus la dezvoltarea tehnologica pe care o cunoastem, cea pe Marte ar duce la magie pur si simplu.
Desi sunt sceptic in ce priveste capacitatea oamenilor sa terraformeze o alta planeta. De fapt nu a oamenilor ca specie, ci a civilizatiei umane prezente. Deocamdata suntem in stare sa de-terraformam o planeta numai buna. Marte cred ca ar putea fi terraformata de oameni nascuti-crescuti acolo. Astia de aici sunt numai buni sa fie contra la orice, de la energie nucleara si inginerie genetica la importul de tenisi din china
Cam prea mult conservatorism si cam prea mult sindrom frankenstein. Baietii scapa din vedere ca evolutia inseamna schimbare si nu mentinerea status quo-ului.

Alex sa nu fii suparat ca se discuta si in gluma dar maj celor care scriu aici nu au avut o intalnire senzoriala cu omuletii. Eu personal intuitiv cred 100% ca exista etraterestrii dar mai ramane sa-i si ating. Daca extraterestra are 1.80, e blonda, are 2 ochi, 2, picioare, nas, 2 maini, si restul de orificii, promit sa ma sacrific pentru regnul uman .

@ Alex-F1...Nu te fierbe. Daca nu s-ar amesteca fizica cuantica cu reciclarea flatulatiilor am lua-o razna cu totii. Tu crezi cu tarie in ceva - in speta in veridicitatea unor intalniri de gradul zero, nu esti departe de o "teorie a conspiratiei", altii sunt(em) mai sceptici...

Am citit undeva ca in cazul a 90% din marile descoperiri stiintifice nu s-a exclamat Evrika ci "oh, that's funny" in sensul ca respectivul geniu se astepta la cu totul altceva.

MR are dreptate cu "grabirea" evolutiei tehnologice odata cu migrarea spre nord din sanul caldut al mamei Africa (care de altfel nu s-a miscat aproape deloc de atunci), si probabil fortarea pasului spre Marte ar da un nou impuls acestei ®evolutii.
Totusi in nordul extrem eschimosii sunt la fel de inapoiati ca si africanii, in timp ca in zona ecuatoriala gasim urme ale unor civilizatii uimitoare deci ceva nu pusca aici...probabil este o teorie valabila pentru rasa alba.