Subaru & GPL: compatibilitate, avantaje & dezavantaje

Data fiind autonomia redusa (~450-500km cu un plin) ma bate gandul sa montez o instalatie suplimentara de GPL.
Daca are cineva montata, as vrea sa stiu ce impact negativ are, dar si ce beneficii. Merita montata? Cum se comporta?

Cu OBK am autonomie de ~500-650km cu un plin, in GPL eu vad modalitatea de a economisi.
Eu am dorit sa montez, cred ca mai am ofertele din Germania. Preturile cu montaj erau intre 2.200 - 2.700 Euro. Dupa calculele mele investitia se amortiza dupa 100.000km. In cazul tau Mircea probabil s-ar amortiza mai rapid.
Am un prieten cu un Forester pe GPL (sistemul Ecomatic) adus din Germania. El e foarte multumit cu costurile scazute de exploatare. Ce sa mai intreb de la el ?


Ultimele generatii de motoare 2.0 si 2.5 aspirate au fost proiectate si pentru functionare pe GPL. Cu gaz pierderea de putere e sub 3% fata de benzina, practic insesizabila.

Impact negativ:
- costul instalatiei
- un drum in strainatate daca nu ai curajul sa montezi la noi
- portbagaj micsorat (de ex.rezervorul toroidal intra in locul rotii de rezerva)
- la ITP verificare suplimentara a instalatiei de gaz

Beneficii:
- combustibil mai ieftin
- autonomie crescuta (dar in acest caz folosind si benzina nu mai economisesti atat )
- folosind GPL devii mai "verde" (protejezi mediul)

This post has been edited by pista: Aug 31 2009, 01:01 PM

Peste 2.000 Euro? Ce instalatie?
Eu am primit o oferta cu reducere de aprox 200eur pentru Tomasetto Stag 300+ (model nou, injectie secventiala, ceva update la modelul 300) la aprox. 2600 ron. Cunoaste cineva modelul?
Sunt asa mari diferentele constructive intre instalatii, ca de pret vad ca este

Numai manopera se ridica la vreo 700 Euro la un service Subaru in Germania. (dureaza cca. o zi montarea)
Instalatia originala Ecomatic cu care vin Subarurile echipate in Germania costa aproape 2.000Euro. In Germania multe benzinare se vand cu GPL montat unde statul preia costul instalatiei de gaz ! Mai multe informatii gasesti pe http://www.subaru.de/kundenservice/autogas.html
Eu am avut si o oferta cu o instalatie italiana mai ieftina...A fost acum vreo 2 ani. Daca doresti pot cauta.

P.S. cateva informatii si un calculator (e in germana)
http://www.subaru-ecomatic.de/index2.php

This post has been edited by pista: Aug 31 2009, 01:21 PM

Merci de informatii
Vazand ce e prin Germania cu ecomaticul, nu mai stau pe ganduri.
O sa o montez si o sa va spun cum se comporta Mai ales ca am gasit un toroid de 57l deci aproximativ 400km autonomie in plus (se umple 80-85% for safety). Si se pare si cu cheltuiala mica, pt ca gazul am inteles ca e vreo 1,8 lei/l; deci sper sa o amortizez in cateva luni.

This post has been edited by Mircea104901: Aug 31 2009, 04:51 PM

Sunt multe tari in Eu unde foarte multe masini ( inclusiv subaru ) merg cu GPL. Daca instalatia e buna si corect instalata, poate fi o super chestie

Cu placere.
Tomasetto Stag 300+ porneste cu benzina dupa care cupleaza automat pe GPL(cand toroidul nu e gol) ? Sau trebuie sa schimbi tu manual ?

P.S. inseamna ca mai pastrezi un timp masina ?

This post has been edited by pista: Aug 31 2009, 10:13 PM

Salut Mircea, nu stiu daca mai tii minte, dar eu aveam la Madaras deja instalat GPL. Am peste 30.000 de km facuti deja. M-am documentat foarte mult si am auzit tot felul de basme si legende despre impactul negativ al GPL-ului asupra motorului, dar inginerii de la montaj si de la service mi-au inlaturat toate dubiile. Masina se comporta exemplar si pe gaz si pe benzina si sincer, nu simt nicio diferenta in mersul masinii cand comuta (automat sau manual) cu exceptia momentului cand accelerez mai brutal si gazul e pe terminate in rezervor si atunci comuta automat pe benzina si se simte un mic zvic, dar nu e derenajant pt ca deja masina are turatia peste 3000, deci am cuplu de plecare si pe benzina.
Sunt foarte multe firme care monteaza, eu am preferat sa merg la Bucuresti direct la un importator, cu planificare, si au lucrat de dimineatra pana la pranz: montaj, iesire in proba cam 20 km, calibrat, testat si gata. Cost total 3000 lei. Intalatie Tomasseto cu stag 200, rezervor toroidal 52 l parca, se alimenteaza cu 42 l. Revizia se face la 1500 km (eu le-am potrivit asa incat sa le fac pe ambele cam in acceasi saptamana sau luna).
Ratiunea: autonomia crescuta si economia la drumuri lungi in strainatate tinand cont ca pretul la LPG este la jumatate fata de benzina ~ o medie de 0,6 euro/l. Am avut un drum pana la Milano si retur si am alimentat doar cu LPG, avand doar maxim 25,30 l benzina. Nu mai tin minte daca am facut calculul corect, dar cam in 25.000-30.000 km se amortizeaza investitia.
Apare o problema la stilul de condus. La mers relaxat, max.3000-3500 ture si 100 km/h am avut consum de ~9l, dar peste 120km/h incepe sa cresca simtitor, pe autostrada max. 160-180 km/h si 11-12 l.
Ca o medie in tara, cu un plin merg maxim 400 km, ca nu poti sa mergi doar cu 100km/h, deci cam 10,5 l.
Mai conteaza si calitatea gazului, nu trebuie alimentat de la orice statie, mai ales astea no name.
Am avut doar o singura problema care a aparut in primii 2000 km, s-au aprins martorii in bord de cruise si engine, am pus-o la service pe calculator, concluzia - amestec carburant saracit; resetata eroarea si evitata statia respectiva. Asta a fost singura problema in cei peste 30000 km.
Nu stiu daca am oferit informatii relevante, dar daca ai intebari mai concrete, poate te pot ajuta, chiar si cu poze.


Masina totdeauna porneste pe benzina si cand calculatorul de la GPL constata ca temperatura lichidului de racire atinge 35 de grade comuta automat pe gaz. Cand rezervorul este gol ai un led pe mini panoul de comanda din cabina care clipeste intermitent, situatie in care nu va mai comuta pentru ca nu are de ce. Practic trebuie urmarit doar un singur lucru - sa ai permanent macar 10 l benzina in rezervor. Cand se termina gazul (are 4 leduri care se sting progresiv) se aude un semnal sonor dupa care trece automat pe benzina.

Nu am reusit sa modific postul anterior.

Merci de informatii
Mi-am facut programarea deja.



Da, o mai tin. Mai ales ca finantele au alta directie acum decat schimbatul masinii. Per ansamblu, cu bune (multe) si rele(foarte putine), sunt foarte multumit. Se incadreaza in ce vreau eu de la o masina, cel putin pana acum . Daca se va comporta la fel (ma refer la fiabilitate) pana cand ma voi gandi sa o schimb, prima marca unde voi cauta va fi tot Subaru.

Ca si gen (suv,sedan,etc), cand vom avea multe autostrazi (sper sa nu fiu pensionar atunci ) voi trece la sedan. Pana atunci raman pe SUV.

This post has been edited by mike.omega: Sep 25 2009, 02:35 PM

Ce se intampla cu garantia si conditiile CASCO ?
Va rog sa-mi trimiteti pe PM adresa de service unde ai facut/vei face montajul. Va multumesc.

Eu am facut montajul aici pentru ca inginerul avea 2 echipe cu care lucra simultan si a a facut lucrarea in cateva ore. Service-ul l-am facut in Brasov (unde se poate face si montaj de altfel, fiind un fel de dealer al celor din Bucuresti) inginerul e super priceput, dar lucreaza singur si montajul/configurarea/setarea dureaza cam 2 zile.
Service-ul in sine consta in verificarea parametrilor instalatiei pe laptop si curatarea sau schimbarea filtrelor de gaz. Ca si cost cam 50-100 lei.
Garantia la masina probabil ca e afectata, oricum au trecut cei 3 ani. Garantia instalatiei este de 2 ani parca cu conditia sa se faca reviziile la timp (la 15.000 sau o data pe an - exact ca si la masina in sine).
Eu inca am leasing, mi s-a spus sa faca o cerere ca sa pot pune instalatia, intr-o saptamana am primit acceptul si cartea de identitate a masinii in original, am facut montajul, apoi la RAR autentificare si adaugire in carte. Le-am zis si celor de la casco ca fac modificari la masina, dar nu au stiut sa-mi dea un raspuns clar, au spus ceva de genul ca ar trebui modificata polita pt a crescut valoarea masinii, dar pana la urma nu au mai facut nimic - cred ca nu stiau nici ei prea bine ce sa faca.
Pt. Pista - Adresa si numele firmei/inginerului de la BV nu le cunosc, dar atasez o harta unde am marcat zona - la intrarea in BV dinspre Sf.Gheorghe, la primul semafor faci stanga.

L.E. Nu montati la cei care nu au vazut un motor Subaru in viata lor.

This post has been edited by subidriver: Sep 1 2009, 06:29 PM

Iti multumesc pentru informatii.

P.S. astept oferta de pret de la ei pt. OBK

Eu am facut programarea la http://www.ecokraftbest.ro
Baietii au mai montat pe Subaru

Fiindca vad ca sunt deja cel putin 2 interesati postez tot aici.
Imi aduc aminte ca inginerul m-a intrebat ceva legat de conductele prin care sa treaca gpl-ul de la rezervor la filtre si apoi la rampele de injectie, adica ar fi unele cu diamentrul normal/uzual folosite la Logan si la cei care vor sa aiba un consum similar cu al benzinei, dar mi-a recomandat ca pentru Subaru (fiindca se duce bine in turatii mari) sa folosesc unele cu diametrul un pic mai mare - ajuta motorul sa-si traga gpl cat ii trebuie fara sa dea impresie ca merge gatuit si cica ar fi bine si pt iernile mai geroase. Am optat pt cele mai mari un pic, tocmai pt a nu avea probleme mai tarziu, sa nu fie mai lenesa sau sa nu faca fata la frigul din Harghita.
Rezultatele s-au vazut: iarna daca bruscam pedala nu comuta automat pe benzina (cu exceptia momentului cand motorul nu era suficient de cald), iar la revizie am setat ca admisia de gpl sa se faca pana la 7000 ture (la montaj au setat la 6000).

In vest se face propaganda pt. GPL de multi ani:  magazine_gpl.pdf ( 246.41K ) Number of downloads: 14


Am fost si am montat instalatia. Computerul este un STAG 300 plus. Rezervorul un toroid de 57l in care intra cam 50l gaz. Inca n-am apucat sa calculez consumul, dar:
-trecerea benzina/gpl si invers este instantanee (nu se simte nimic). Totul este gestionat electronic si automat;
-diferente intre mersul pe benzina si gpl: relanti+mers normal -> nici una; mers sportiv -> parca e ceva mai vioaie pe benzina (mi se pare ca urca mai usor in ture), dar diferenta e infima; singura diferenta notabila cand mergi sportiv se simte cand iei piciorul brusc de pe acceleratie cand e turata: pe gpl zvacneste(frana de motor mai violenta) pe cand pe benzina turatiile se reduc mai lin. Cam atat.

Despre atelier: profesionisti. Au lucrat curat, rapid si fara sa stea pe ganduri (- aia oare cum vine, asta e asa sau asa?). Se vedea ca au experienta. Montajul a durat cam 7h. Eu ii recomand pentru cine intereseaza. Prima revizie la instalatie se face dupa 1 luna, urmand ca celelalte revizii sa le fac din 6 in 6 luni.

This post has been edited by Mircea104901: Sep 8 2009, 04:04 PM

Am fost si am bagat gaz 25l la 190km parcursi. Deci cam 13% in conditii de mers in care pe benzina ar fi consumat cam 12% (teste, deh, trebuia sa vad cum se tureaza )

Din cate am mai citit, conteaza si calitatea gpl-ului. Prima alimentare am facut-o de la BuromGas. Partea proasta e ca nu prea stiu statii gpl prin Ardeal. In Cluj am gasit una la un partener Rompetrol (varianta Zorilor-Manastur, de la care am bagat) si una Lukoil (la iesire din Cluj spre Turda). Daca mai stiti statii cu gpl bun, v-as ruga sa mi le spuneti

Sigur ai la intrare in Cluj dinspre Turda un OMV - de calitate. Poti sa arunci un ochi si aici, dar sigur nu este actualizat si nu ma refer la preturi ci la locatii.
Din experienta de pana acuma cel mai bun a fost de la Lukoil, Rompetrol, Omv si Butan GAz. Stiu ca are si Petrom, dar nu am apucat sa pun nici odata.
Conteaza ce scrie pe tankul din benzinarie, nu a cui este benzinaria, pt ca ai sa vezi particulari care au tank de la Rompetrol sau ButanGaz, iar cand alimentezi sa te uiti la manometrul de presiune a gazului ce intra in masina, sa fie intre 8 si 10.

Mda...eu sunt putin sceptic cu privire la GPL...e o varianta interesanta de a economisii dar nu cred ca as monta asa ceva pe subaru.Nu-mi inspira incredere ,daca mai imi ia si din portbagajul si asa destul de mic ma darama.
Iar de poluare sincer,nu-mi pasa,si detest trend-ul eco,si trebuie sa recunoasteti ca nici voua nu va pasa asa tare de poluare dar eco=trendy....
hai ca am deviat.deci,in concluzie,vreau sa vad si eu cam cum arata portbajul unui forester 2.0 cu GPL montat.am si eu o curiozitate.daca se poate,un foto mic

Si nu "pute" in masina ca in taxiurile care merg cu GPL ? Ca doar butelia e linga tine....

O sa pun maine niste poze. Rezervorul intra exact in locul rotii de rezerva, asa ca portbagajul e exact ca si fara GPL, minus roata de rezerva (oricum sunt masini in fabrica cu kit de reparatie, fara roata de rezerva). Si de mirosit nu miroase, pt ca aia ar insemna instalatie cu scurgeri, ceea ce nu mi-as permite. Oricum o sa pun maine niste poze sa vedeti ca nu are cum sa intre miros la cum e facuta (are un capac cu garnitura peste conexiunile dintre rezervor si conducte).
Pana acum doar aspecte pozitive, motorul raspunde ceva mai bine decat pe benzina la turatii joase (si nu are sughiturile pe care le are cand e benzina mai slaba -mi se pare mai constant in functionare). Nu am apucat sa schimb bujiile .