Subaru vs. Restul Lumii Reloded

Au cel putin un motor turbo pe benzina interesant:
2.0i 220cp
Dar mai e si 2.8i V6 260cp 4x4
Ma indoiesc ca au la test asa ceva insa cel mai bine este sa suni.
Si dieselul 2.0CDTI de 190cp este 4x4
Despre sistemul 4x4 nu stiu nimic.

Motorul de 2.8 are performante doar putin mai bune decat cel de 2.0.

Ok, apologies accepted. Sper ca de acum incolo sa nu mai cautam raul in ce spun ceilalti si sa ne concentram pe ce e bine.

So, ca tot m-ai intrebat de Insignia, iata raspunsul meu. Am fost special pana la Opel sa-l vad si sa-l conduc, dar spre deosebire de tine nici nu m-am mai urcat in el. Cand am vazut cum arata (exterior) am devenit brusc neinteresat de un drive test. Poate sa aiba si motor de Lamborghini ca mie nu-mi mai trebuie. Dar e doar opinia mea foarte subiectiva si de aia te-am rugat sa pui si la Opel testul tau. Rugamintea a fost pentru ca poate cineva din afara e interesat de masina asta si sigur nu s-ar gandi sa caute un review despre Insignia in mijlocul unui topic de la Subaru.

Tudor imi pare si mie rau de aceasta intamplare. Sper sa intelegi ca e doar o neintelegere aparuta prin prisma tratamentului care ni s-a aplicat la primul Subaru vs. restul lumii... unii inca au semne dupa acel combat....

Cand am citit postul si eu am fost mirat, dar mi-am dat seama ca e pe bune. Poate revii cu informatii despre masina ta sau alte modele competitive. Accord 2.0 cu dotarile exceptionale si bordul SF a fost in finala pentru mine alaturi de C5 2.0 Hdi. A castigat OBK si datorita promotiei recunosc. La Accord m-au dezamagit suspensiile, prea tari pentru drumurile noastre (perfecte banuiesc pentru urmarit BMW-uri in Germania) si spatiul pe bancheta din spate + absenta trapei pentru ski-uri.
Altfel masina este excelenta iar comenzile vocale - nu stiu daca le folosesti - te pot face, printre altele, sa platesti avansul pe loc.

Am scris incet in acelasi timp cu tine, ma bucur ca ai revenit..

This post has been edited by GLC120: Mar 2 2009, 11:05 PM

Pai informatii despre masina mea sunt in primul rand la topicul dedicat ei. In rest, pot spune ca si eu am fost interesat de C5 (vorbim de cel nou, nu?), parca am si scris un review foarte amanuntit la Aria Citroen/C5. Dar stai ca nu mai inteleg... tu ai C5 sau Subaru? In orice caz, de C5 m-a indepartat pretul si atat, in rest e o masina de vis, in echiparea Executive (sau Exclusive... ).

Suspensia Accordului nou are o buba mare de tot, anume ca e zgomotoasa peste nivelul acceptat in clasa asta. In rest, pot spune chiar ca amortizeaza destul de eficient, oricum fata de 307-le meu vechi zici ca e parfum de flori.

PS: Stai ca nu citisem tot, dar nu mai rectific, ramane asa, cu post scriptum. Nu vazusem propozitia in care zici de OBK.

Acum sincer, eu nu schiez, nu merg la munte pe zapada, pentru mine Outback nu ar fi putut fi niciodata o optiune. Imi place viteza pe sosea, iar aici un Legacy e mai adecvat. Din pacate, cu dotari destul de putine, motor destul de gurmand (benzina) si pret foarte piperat, Legacy dinaintea promotiei a iesit repede din carti, in ciuda aspectului care mie mi se pare excelent si acum.

In plus, am fost setat in proportie de 50% pe Accord. Adica mai ramanea doar 1/2 in care rationalul sa joce cat poate. Si rationalul a mers de data asta mana in mana cu dileala, asa ca asta a fost. Regret? Regret motorul de 2.4. Deocamdata atat, sper ca masina sa nu-mi dea motive sa ma indoiesc de alegerea facuta.

LE: Comenzile vocale? The stupid f**in' car doesn't understand my english! Are un accent diliu de Palatul Parlamentului plin de ifose de te lesina rasul.
Asta spuneam eu in prostia mea. Pana am realizat ca pentru a configura bluetooth-ul trebuie sa apesi pe butonul alalalt!

This post has been edited by T u d o r : Mar 2 2009, 11:39 PM

Deci pana la urma a invatat engleza ta sau viceversa? Nu e numai pentru telefon sau navigatie, daca ai modelul nou. Poti sa faci orice aproape, sa pornesti climatizarea, radioul, eu ramasesem blocat cand mi-au facut demonstratie la showroom. Cu putin efort cred ca poti si schimba vitezele...

C5: am facut drive test juma de ora cautand un defect ceva. Nu am gasit nimic. E mare confortabil, cu pneuri mari (225/60). Poate ma asteptam la ceva mai mult spatiu in spate dupa ce vazusem Skoda Superb. Pana la urma au contat performantele, mai slabe mult decat OBK din orice punct de vedere si pretul. Masina de abia se lansase si o vindeau la pret de lista, cand la toate celelalte erau promotii mari de tot.

Imi place ca ai remarcat si tu zgomotul suspensiei. Cei mai multi dintre proprietarii fani Honda nu sunt de "acord". Am citit review-uri care spuneau ca Honda pur si simplu nu s-a preocupat de atenuarea zgomotelor de la trenul de rulare. Ziceau ca e valabil pentru majoritatea modelelor si nu este un defect, multi vor sa simta drumul si masina cu veleitati sportive.

Simti cam tare drumul totusi. Dar vreau sa mai spun o data...doar la nivel auditiv. Confortul e ok, in limitele clasei, un pic spre spurt, ceea ce mi se pare foarte bine. Dar nu are amortizarea aia seaca pe care o avea puntea 307-lui si, daca nu va suparati, Outback-ul. Am testat si eu OBK diesel mai demult si asta am remarcat, mai ales cand am stat in spate. E mai tare suspensia la Subaru, probabil si pentru ca avand centrul de greutate mai sus, trebuiau sa compenseze cumva altfel masina ar fi fost ca o barca.

Stiu comenzile vocale la Accord, sunt 2 sau 3 pagini de diverse "ordine" pe care le poti da mutei dinauntru. Majoritatea sunt intuitive, dar nu prea le folosesc, sa fiu sincer. Cu engleza m-am inteles pana la urma, dupa ce am apasat pe butonul corect. Chestia e ca aproape toate comenzile vocale se pot da apasand o tasta pe volan, una dedicata. Doar cele de telefon sunt pe alta, tot de pe volan. Ziceau aia la Fifth Gear ca Accordul Executive are vreo 70 butoane pe bord...

Este clar ca exista avioane cu mai putine butoane. Numara-le daca ai rabdare. Cred ca sunt foarte aproape de 100 (una suta). Mie imi place, ca si bordul de la Civic. Inclusiv in torpedou e un buton (sau doua?) de unde poti incuia/bloca nu stiu ce.

Suspensia spate de la OBK face un zgomot ciudat la cadere. Nu stiu daca se lasa in timp, ieri am vrut sa-l arat pasagerilor si nu am reusit, desi am trecut in viteza peste o denivelare din aceea de plastic - care e termenul stiintific?

Suspensia spate este prea moale la OBK. Zgomotul sa aude numai in cazul hopurilor si cred ca este un efect pervers al suspensiei autonivelante, de care eu m-as fi lipsit bucuros. In cazul rularii pe asfalt "ondulat" suspensia este silentioasa si mai confortabila decat mi-as fi dorit.
La 307, daca nu stii ca asa e ea, ai crede ca tocmai ai rupt ceva la puntea spate. Pe de alta parte, masina este foarte stabila.
Preferinta mea ca setup se indreapta catre suspensiile mai dure chiar daca sunt mai zgomotoase. Outbackul ma sperie deseori. Inca n-am inteles daca doar mi se pare ca ca isi pierde stabilitatea sau chiar si-o pierde. Sper ca in timp voi reusi sa inteleg cand sa ma opresc fara a fi nevoie sa trag concluziile din vreun sant...

Pentru mine in Romania nu exista suspensie prea confortabila. Daca masina e si stabila foarte bine.

Ce sa pun eu atunci cu OBK 2.5i ? Atunci la mine e prea-prea moale.
Saptamana trecuta am mers cu OBK 2.0D. Fata de 2.5i are suspensia mai ferma. Intreaba si pe Victor referitor la suspensia de pe OBK 2.5i.
OBK 2.5i dupa Mondeo MKIII simt ca caleasca dupa caruta.

This post has been edited by pista: Mar 3 2009, 12:56 PM

salutare,

cu ceva vreme in urma am fost si eu la un test drive cu Insignia, si, pot spune fara prea mare efort ca prefer Vectra de departe, vorbim de design, cand am suit in masina am avut impresia ca este un strigat disperat din partea Opel de a intra oarecum si pe aceasta piata a masinilor mai scumpe fara a oferi nimic deosebit, REPET Vectra este mult mai reusita din punctul meu de vedere!

Asta chiar este de Subaru vs Restul lumii. N-are treaba cu Combat Zone, asa ca voi raspunde aici.
1.6HDi este un motor senzational. Este unul dintr motivele pt. care nu vand 307-le. Pentru mine a fost f. greu sa gasesc un motor de pana in 150cp care sa ma faca sa simt ca 1.6HDI are doar 110cp. Si am incercat cu multe: Fiat Bravo 1.9 Multijet 150cp, Seat Leon 2.0TDI 140cp, Lancer 2.0TDI 140cp (pacat ca Mitsu nu incearca si ei un diesel propriu). Nu le insir pe toate insa probabil ca mi-au scapat foarte putine printre care orice model de BMW si Mercedes pe care nu le-am luat in calcul din cauza bugetului.
In final i-am gasit nasul lui 1.6HDI in persoana unui motor venit din Tara Soarelui Rasare: 2.2CTDI 140cp, 340Nm. Un motor exceptional care m-a facut sa-mi simt 307-le impiedicat atunci cand am plecat cu el dupa drive test. Am condus motorul diesel de la Honda si pe CR-V si pe Civic 5d. Pe Civic este un spectacol total (pacat ca nu s-au gandit la o suspensie independenta pe spate) iar pe CR-V nu mai este la fel de exuberant insa emana forta si rafinament exact in masura necesara caroseriei.
Pana cand am condus un Legacy cu boxer diesel si mi-am dat seama ca gasisem un motor care sa se bata cu cel de la Honda.
Aveam 3 motoare care se turau foarte usor si nu dadeau in nas la 3500rpm: 1.6HDI, 2.2CTDI si BD
Povestea mea o cunoasteti probabil si stiti ca optiunea mea personala a fost catre OBK diesel.
Si acum intorcandu-ma la BD si la comentariile lui Tudor pot confirma ca motorul este destul de zgomotos atunci cand este rece (la relanti). De fapt nu prea stiu diesele care sa fie silentioase cand sunt reci. Eu am tinut 307-le si OBD de test pornite una langa alta si pot spune ca HDI-ul este muuult mai silentios ascultat de afara. Din masina sunt cam la fel de zgomotoase.Ce il face deosebit pe BD este ca pe masura ce il turezi zgomotul dispare (iar la HDI se amplifica). Nu stiu daca ati observat insa va invit sa incercati.
Nu voi comenta apropos de turatia la care se plafoneaza. Poate este o diferenta de interpretare a termenului "plafonare". Pt. mine plafonarea intervine atunci cand o crestere de turatie semnificativa se traduce printr-o crestere de viteza neglijabila. Acest fenomen se intampla la 2.0 TDI 150cp pe la max 3500rpm, la HDI si BD pe la 4500rpm. Precizez ca eu chiar turez motorul meu, dupa ce se incalzeste, pana la 4500rpm si nu mi s-a parut niciodata ca o fac degeaba. Mai incercati si voi inca o data, cu motorul cald, si daca va mentineti parerea, eu voi declara sportiv ca "masina mea are ceva special".
Invit si posesorii de Subaru echipate cu motoare diesel sa ne spuna parerea lor pe acest subiect ca sa vedem daca "ma duc sa ma culc".

Cu voia d-vs, salutari prietenul oft1c care nu rateaza niciun post de-al meu

Unii se simt in jungla virtuala si de post vaneaza posturi ...

Errata corrige
2.0 TDI 140cp

Hdi te rog frumos sa revezi acest pasaj. Asa ceva nu se poate intampla. Plafonare inseamna scaderea semnificativa a puterii implicit o acceleratie mai mica, resimtita ca o decelerare. Nu cred ca exista vreun Diesel care sa se plafoneze la 3500rpm pentru ca nici unul nu atinge macar puterea maxima acolo.

Recunosc tot. Dar ce am gresit?
Tu zici acceleratie mai mica iar eu zic crestere de viteza neglijabila...A egal cu ve pe te!
Eu puterea nu o simt fizic. Am la dispozitie doar un turometru si un tahimetru pentru a evalua prestatiile.
Sau am gresit spunand ca TDI se plafoneaza la 3500rpm? Nu te contrazic insa asta a fost senzatia mea si am condus 2.0TDI pe mai multe modele si tot timpul am avut aceeasi senzatie. Poate ca ma insel insa nu intotdeauna datele de pe hartie ajung si la roti...

Hai sa va pun o melodie:
http://www.youtube.com/watch?v=hIDKSbBSIz4

Cand apesi accelaratia turatia si viteza cresc simultan si proportional. Nu poate creste turatia fara sa creasca viteza. In aceeasi treapta de viteza sunt direct proportionale.

Poate te-ai exprimat gresit, la plafonare viteza si TURATIA cresc sensibil mai incet decat inainte de plafonare. Se simte ca o decelerare/franare adica te "da in nas" chiar daca viteza continua sa creasca sau in cel mai rau caz ramane constanta.

Din cate stiu TDI are puterea maxima la 4000rpm, daca se plafoneaza la 3500rpm inseamna ca s-a infundat filtrul de particule sau altceva mai nasol.

Boxer Diesel e foarte tare, dar propun sa ramanem la argumentele rezonabile.

@hdi are dreptate, si tu spui acelasi lucru. a=v/t. Deci daca cresterea de viteza este "neglijabila", adica mica, pe aceeasi perioada de timp si acceleratia este de asemenea "neglijabila".

La TDI, diferenta de acceleratie cand trece pragul de aprox.3500rpm e la fel de brutala ca si cea de pe la 1800 cand incepe "sa traga".
Eu am mers cu mai multe modele de TDI, si cam toate sufera de problema asta. De-aia nu-mi plac.
Cei care s-au suit din Dacia cu carburator pe TDI s-au indragostit iremediabil si irevocabil de acest motor care "trage" de rupe si consuma "4l%". De aici s-a autoindus si ideea ca au supersportive sub ei: pai daca la Dacia 1300 trebuia sa schimbi inferioara si "sa turezi" ca sa poti depasi un Trabi pe la 60-70, la asta stai in a 5-a la 90 si "numa' un pic daca o pisti, ai depasit".
Si sa nu uitam ca e ultra-depasit tehnologic.

Stai asa sa inteleg:
a) la 3500rpm trage la fel de brutal ca si la 1800rpm
sau
c) la 3500rpm se opreste din tras la fel de brutal pe cat se porneste la 1800rpm

In cazul a) ma duc sa ma culc si maine fuga la Cardinal Motors sa dau o tura cu ce-or avea pe-acolo dupa care vin cu scuze publice ca am spus prostii despre TDI
In cazul c) inseamna ca am gasit si eu pe cineva care e de acord cu mine

This post has been edited by hdi: Mar 4 2009, 09:15 PM

Mircea te rog sa explici ce ai vrut sa spui cu TDI-ul la 3500rpm. Nici eu nu am inteles ideea.

Dupa cum vezi in citatul pe care il reiau mai sus hdi si cu mine nu spunem deloc acelasi lucru (inca ). O crestere de turatie semnificativa NU poate aduce o crestere neglijabila de viteza.

Corect ar fi plafonarea apare cand "o crestere semnificativa a timpului scurs cu piciorul infundat in acceleratie [secunde] se traduce printr-o crestere de viteza neglijabila [km/h]". Sper ca acum se vede diferenta. Mi se pare chiar buna definitia pentru DEX-ul AUTO-MOTO-FOTO-SPORT.